積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

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その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
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その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[928: 匿名さん]

3.11の時も津波が無きゃ助かった家屋も多かった。また近隣で木造だって大丈夫だった家は多数有る。
大震災で気を付けなきゃ成らないのは火災旋風。

[929: 匿名さん]

断層がズレる地震で震源地近くの家屋だと地盤を柱状や鋼管改良していてもダメだよ。
だから外壁なんか関係ない。

[930: 匿名さん]

活断層の真上に建っている重要公共物でも垂直水平方向に同時に動かれたらお陀仏です。まして個人の家なんかひとたまりも有りません。
ただ、気休めでも個人で出来る事は制震構造にするとか耐火構造にしておくとかワンランク上げて地盤改良するとかだね。

[931: 匿名さん]

でもチャンネルのプレハブに重量物ぶら下げれば本体が揺れやすくなりますよね？

でも外壁はロッキング工法で変位に追従しますが内装のプラスターボードは剛結なので割れるとおもいますよ。

うちはドライウォール工法ですべての目地を補強しました。
もちろん鉄骨の方が揺れやすいということなので木造ですが。
本体が揺れやすいと内装のダメージがひどそうですから。
鵜野日出男さんのブログで勉強してそうしました。

[932: 匿名さん]

積水の鉄骨にはダブる筋交いがはいっているのでそれだけで充分とは思ったが余震も考えてシーカスを付けてもらったよ。
うちは限られた予算で制震構造にしました。

[933: 匿名さん]

耐震の考えは一昔の考えで今や制震や免震。

[934: 匿名さん]

建物にかかる外力は
F=ma
同じ地震でも外壁質量が大きい方が、より大きい力がかかるんですね。

ダインを選択するとその分計算されて躯体が補強されるんですか？
それともダインじゃない外壁と同じ構造なんですか？

[935: 匿名さん]

918のようなバカがまだいるんだ（笑）
ドライウォールは木造鉄骨造関係なく地震にはよい、というか日本に合う工法だがコストの面で今一普及してないな。
それと、震度7の直下型なんて外壁云々より免震でない限りは被害出るだろ。

[936: 匿名さん]

免震って横揺れには強そうだけど縦揺れはどうなんでしょうね？

[937: 匿名さん]

震度７って阪神や東日本の大震災クラスだね、震源地域だったら何らかの被害は有るだろうが、最近の建物なら倒壊するリスクより延焼含む火災のリスクの方を気にするべきだと思うけどな。

[938: 匿名さん]

密集市街地なら延焼に対するリスクを考慮する必要が高いでしょうね。
うちは建ぺい率40％なのでそれほど重要視しませんでしたが。

鵜野さんのブログでは新潟の震災では内装被害がひどかったとのこと。
地震に遭って内装がボロボロになって補修するのが嫌だったのでドライウォールを採用して、しかも剛構造のシャーウッドにしました。
結構な地震が来ても軋む音も無いので安心感はありますよ。

[939: 匿名さん]

要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

家はビサイエだからエコルディックだけど、それでも他のＨＭより良い所もあると思ってる


重量云々言ってる人もいるが、設計（間取りじゃないよ）をするなら
条件に見合った様にするのが当然

[940: 匿名さん]

どのレスがダインを羨ましいと言ってる？

[941: 匿名さん]

普通にサイディングでも高級感あるのあるよ。

トステムのドルチェとか、ニチハの風光とか。

一色なら、悪くないよ。
二種類使いはダサい、それならガルスパンの方がまだマシ。

[942: 匿名さん]

条件に見合った設計が当然であれば、ダインとエコルディックじゃ躯体構造が違うんですか？

重い外壁の方が地震によって受ける外力が大きいですよね。
同じ構造でダインや薄いサイディングを支えてるならダインの方が不利ですから。

[943: 匿名さん]

>要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

うーん、ダインコンクリートにする必要性が見出せないんです。
火災を心配して火災保険には入るし、大きな地震がくればそれなりに損傷はするから補修はしなきゃならないし。
台風や竜巻が来たらやっぱり木造とは段違いの頑丈さを見せるものなでしょうか。
装飾の意味ならそれはそれでいいんですけど、外観デザインとしてはとくに優れているわけでないと思うので。

じゃやっぱりシャーウッド？
でも近所のシャーウッドがしょぼくて展示場とのギャップに悩みます。

坪単価８０万以上でもがんばろうと考えてはいるんですけど、大手の中でも積水ハウスが住宅性能で頭一つ抜けているわけではないんですよね？

[944: 匿名さん]

ダインが重いからとかをずーっと張り付いて同じこと言ってるけど、じゃ、どこの何と言うシリーズがお勧めなの？そこまで書いてよ

[945: 匿名さん]

ダインの必要性を見出だした人もいれば、そうで無い人もいる。また厚さ二、三センチのセラミックみたいなものやALCなどに必要性を見出だした人もいればそうで無い人もいる。十人十色だろ。

[946: 購入検討中さん]

>>945
言いたいことわかりました。差別化の１つ（だけ）ということなのですね。
>>944
そもそも否定しないですが、絡まれるネタだということ、たいして強調するメリットがないことはわかりました。

[947: 匿名さん]

ダインとベルバーンだったらベルバーンの方が機能的なメリットが多いのでは？

うちは薄っぺらいサイディングですけどねwww

[948: 匿名さん]

エコルディックとダイン、もちろん構造計算違いますよ。
外力を皆同じにしたら計算する意味ないですから。
918みたいな頭の悪い意見書く人にはわからないんでしょうね。

でも外壁はとどのつまり好みなので、ダインの意匠厚がよいか塗壁の滑らかさがよいか、どちらでも良いんです。
大事なのはその会社が研究や開発をきちんとしているかどうかです。

[949: 匿名さん]

サイディングといえばエコルディックもサイディングなんだよね、ただ厚いだけで。
積水ならダインキャノピーかベルバーンのようなオリジナル品を使わないと。

[950: 匿名さん]

ま、積水で建てただけの家と、積水の主力商品を使用した家とじゃランクが違うわな。

[951: 匿名さん]

948
建築基準法で想定加速度以下の話ならわかるけどそれを超えた時はどうなるんですかね？

外壁が重くても軽くても変わらないですか？

[952: 匿名さん]

なんで超えたという前提で話するのかな？
基準値をどのくらい超えるのは妥当だということを論理的に説明できるならどうぞ。

当たり前の話だと思うが、建基法の範囲内で物事を考えるべきで、そうしないと取り留めなくなるし、どの会社も目標が設定できなくなる。
法の定めを超える地震が自分に必ず降りかかる自信があるなら軽量外皮に免震でもつけるか、引っ越すことだな。

[953: 匿名さん]

基準法の想定範囲内でしか語れないということですね。

建築物の最低基準を定めた基準法の枠内で話をしているなら話が会わないはずですね(爆笑)
最低基準を満足すればいいという人はダインでもいいでしょうね。

[954: 匿名さん]

積水の住宅性能表示制度や長期優良への取り組み、ユニバーサルフレームシステムを性能規定で認定取っていることを考えれば、ダインが重いから不安なんてバカの考えに過ぎない。

[955: 匿名さん]

>954
型式のプレハブ(笑)
デザイン性は低く、自由度がないのに割高。
だから、貧乏臭い家ばかり。
しかも寒いと来たもんだ。
貧乏臭いコタツ生活しないとダメよね。

[956: 匿名さん]

アンチも理屈くらい捏ねて書いたら（笑）
全く説得力ないよ。

[957: 匿名さん]

956もダインなんだろうけどQ値C値はどれくらいのダインに住んでるのかね？

[958: 匿ちゃん]

プレハブメーカーの中じゃ積水は自由度が有る方だよ、ヘーベルは無い方。

[959: 匿名さん]

アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。

積水の認定工法は別に自由度が無くなるものではない。
むしろ一般的な木造よりスパン長く、開口部も大きく取れるため、敷地条件への対応力が高い。
意匠的な面でも、オーバーハング等の跳ねだしも得意だしね。
シャーウッドは12月から2.0mのオーバーハング出来るようになったが、これも、構造をよく研究してるから出来ること。

[960: 匿名さん]

>959
単純だね(笑)
でも、ショボいんでしょ？(笑)
高くてショボくて寒くてコタツ暮らし。。。
一条を見習って欲しいものだわ。
デザインも自由度もドングリの背比べなんだから。。。

もっと良い家建てなよ

[961: 匿名さん]

あ、一条教の人でしたか。
布教頑張ってくださいね。

[962: 匿名さん]

一条(笑)

[963: 匿名さん]

>アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。
アンチじゃないけど、積水ハウスが１番優れたハウスメーカーで、注文戸建を頼めば安心って訳ではないですよね。

>…これも、構造をよく研究してるから出来ること。
自分の家のこと話してるのか。単に積水ハウスが他のハウスメーカーより格段に優れているのか、よくわかりません。建築技術も１番、住宅性能も１番なのですか。

[964: 匿名さん]

一番なんて一言も書かれてませんよ。

ただ、研究開発に力を入れているのは事実でしょう。

[965: 匿名さん]

>964
研究開発って何ですか？(笑)

犬小屋か段ボールハウスのようなショボい家ばかり建ててどうする？
頑張れ積水♪

[966: 匿名さん]

ダインコンクリート外壁でもコタツが必要なくらい寒いの？
全館24時間空調なのかと思ってた

[967: 匿名さん]

＞全館24時間空調

これと暖房とは関係ないと思うが？

[968: 契約済みさん]

とりあえずアホらし。。
積水で建てた方も、ご自分が納得されているのなら、余裕を持って下さい。
僕は何を言われても、積水で建てて本当に良かったです！

[969: 匿名さん]

積水は社員が多いこともあり、設計士に当たりハズレがあることは、分かりましたが、
設計士が当たりで、断熱材とか風通しを考慮して設計してくれた家でも寒いのですか？

[970: 匿名さん]

フラット35や長期優良住宅の基準が標準になっている以上、地域に合わない暖房を選ばない限りは全く寒くありません。
あくまで省エネ性能なので、光熱費に差が出るということです。

[971: 匿名さん]

今各社が競っているQ値と、969さんが住んでいた家では恐らくかなりの差があるよ。
だからといって物凄く寒い思いをしてきたわけではないでしょ？
今の家は皆暖かい。ただ、効率よく温めたり冷めづらくする性能に各社の差があるだけ。
積水のエネルギーへの考えは、自然エネルギーを利用する考えなんで、軒を長くしたり風の通りをシミュレーションしたりするわけよ。

まぁ、省エネは家づくりの一要素に過ぎないので、色々総合的に考えてから決めた方がいい。
積水なら後悔はしないと思うけど。

[972: 匿名さん]

結局は個人の好みと財力と、どこにポイント置きたいか、だけだしな


地震が怖いから外壁は薄くして欲しいって望むなら、
それをやってくれる所にすればいいだけ

断熱が一番のポイントと思うなら
断熱材てんこ盛りのところにすればいい

材料は無垢に限ると思えば、そうすればいいんだし


たぶん、何も考えないで建てれば、ＨＭだろうが工務店だろうが満足はしないんじゃない？

[973: 匿名]

展示場に行きました。
複写紙のメモに打合せ内容を書いてくれる会社もありました。
積水ハウスでは、立派なカタログを渡されましたが、
打合せの記録はもらいませんでした。
展示場やカタログは夢のお家ですが、
実際の設計士では、難しいからでしょうか。
クレームになった時に、改ざんしたり、知らん顔する体質があるからでしょうか。
契約後はどうですか？

[974: 契約済みさん]

打ち合わせに営業の方がいるときは、複写の議事メモもらっていますよ？

[975: 匿名さん]

突然、雨が降っても洗濯物が濡れなくていいと言われて、軒を長くしました。
ところが、今の季節、朝干した洗濯物が夕方になっても乾きません。
（東海地方で、陽当たりの悪い土地ではありません。）
その辺りのバランスを見極めることのできない設計士も居るので要注意です。
（設計士は女性でした。）

[976: 匿名さん]

自分で気づかなかったんですか？
その設計も大概だけど

[977: 匿名さん]

でも外観ダインでも中は局所空調ってギャップあるね
玄関、脱衣所、風呂、トイレとか温度低いんでしょ？
鉄骨だから熱橋もあるしいまどき２４時間全館空調じゃないんだ？
もしかしたらリビングのエアコンにタイマーとかかけてるの？
まさか石油とかガスのファンヒーターとか使ったりしないよね？

[978: 匿名さん]

なんか同じ奴が同じこと書いてるな。
東海の女性設計士か断熱。
アンチも偶には新しい話題だしたら？

[979: 匿名さん]

何というか、家が何でもやってくれる訳じゃないんだから・・・
住む人も考えて住まなきゃ意味ないんじゃないか？

軒が深いから洗濯が乾かない？
日の当たるところに干せばいいでしょうに

全館空調じゃないと寒い？
必要以上の空調かけなきゃだめなの？

打ち合わせの議事録がない？
必要と思うなら頼めばいいじゃない


自分で「どうしたいか」を考えないなら失敗しても自業自得だわ

[980: 匿名さん]

積水ハウスは寒いので有名です。
特に鉄骨は寒いみたいですよ。

脱衣所が寒いと死んだりするのでは？
脱衣所も暖房つけた方がいいね。
そういえば積水で脱衣所にエアコン付けてる人のブログもあったなw

それだけ寒いってことだね
979さん
脱衣所にエアコン付けるのは必要以上？
ってゆうか廊下が寒いとかトイレが寒いと家の中で移動がおっくうになりませんか～？

慣れの問題かな？

[981: 匿名さん]

何十年前の積水ならともかく、今のは全く寒くないのでその内容は無意味です。

[982: 匿名さん]

最近のブログで寒いって言ってるのはウソ？

[983: 匿名さん]

そのブログを見ないとなんとも言えない。
住まいの地域、断熱仕様や暖房をどうしたのかなど。

[984: 匿名さん]

寒い？笑える

[985: 匿名さん]

標準仕様じゃ寒いという結論

[986: ハウスとハイムで検討]

ケチっていたら大手ＨＭでも寒いと思います。
冷暖房（空調）設備をケチる。電気代をケチる。それではどんな家でも寒いでしょ。
積水ハウスでもあったかハイムでも同じ。
それが結論でした。

[987: 匿名さん]

ファンヒーターで局所暖房するのは寒い家ですか？

[988: 匿名さん]

またまた断熱の無し？そしてダインが重いの話しになるのかね。ネバーエンディングだな。飽きた。

[989: 匿名さん]

暖房機器の推奨している広さ通りの家で暖まるなら普通。
暖房機器の推奨している広さより広い家で暖まるなら断熱がよい。
暖房機器の推奨している広さより狭い家でフル稼働しているなら断熱性が低い。
暖房機器自体は好みの問題だから何でもいいでしょう。

[991: 匿名さん]

>>973さん展示場デビューおめでとうございます。
一般的にどこのHMも、展示場は夢てんこ盛りですよね。
実際は予算との兼ね合いがあったり、現実的ですよね。
その上で情報収集って大切です。
ネットもよく見ますよね。当たり前ですが、貶める為に嘘やオーバーに書かれている内容もあります。
勿論、中には事実もあります。
HMと打合せをするという事は、施主のお金周りや、家族の事情をさらけ出す事でもあったりします。
常に、企業に疑心の目を向けていては、いい家造りはできないかと。
それは積水に限らずです。各社見ていく中で、優先すべき事が自ずと分かっていくかと思います。
ネットだけでなく、実際そのHMに住んで方のお宅にお邪魔したりするのも参考になりますよ。
視野を広く持って、情報収集して下さい。
納得のいく、いい家づくりが出来るといいですね。

[992: 匿名さん]

家を建てる、夫婦円満、家庭円満とも言える。

[993: 匿名さん]

積水の着工は年間二万棟位だから三人家族として毎年六万人が寒い思いをしてるのかね？寒いと言ってる奴は今後のために寒くないHM推薦してやれよ。

[994: 匿名さん]

鉄骨はめて壁厚確保、サッシ目標1.0くらい。

[995: 匿名さん]

着工2位のダイワは1万5千棟だっけ？上位数社は受注は減らないと思うが、逆にこれから増税までは発注しても待たされるんじゃないかな

[996: 匿名さん]

寒くもないし、ダインの話もちょっと前のレスのとおり問題ない。
欠点といえるのは値段だろう。

[997: 匿名さん]

積水ハウスでは、風通しとか日照とか、設計士が適切なプランを提案しないってこと？
設計士は、PCを操作するだけってこと？
だったら、ミサワみたいに施主にやらせてほしいな。
勝手なことされなくていいかもしれない。

[999: 匿名さん]

真冬に半袖短パンという過剰な生活がしたいなら積水はオススメしない
普通に過ごすには何の問題もないだろ



ＨＭなんてどこでも同じようなもんだし
大抵の工務店もそんなもんでしょ

つまり日本のほとんどの家は寒いという宣伝らしい

[1000: 匿名さん]

どこも同じ？このホラ吹きが！（笑)

[1001: 匿名さん]

寒いくもないし、震度6でもダインだからダメってことはないのが結論。
風と日照シミュレーションも当然します。

建てたことない人にはわからないでしょうが。

[1003: 匿名さん]

その話が本当のことなのか、何故割れたのか、対応はどうなったのか、が分かるものが無いと判断にならないな。

構造計算ってのはかかる力に応じるものだから、重い建物にも軽い建物にもそれぞれ応分の必要強度になる。
軽い建物だからといって算定強度の何倍も頑丈にするわけではない。
想定外の力に耐えられるための強度は、なによりその基準の設定が極めて難しいし、コストにも跳ね返ってしまうから。
値段高くして、それが想定してない力にまで耐えるためです、とか言われてもそれでは売れないでしょ。
耐震等級3が標準で、破壊実験でしっかり実証してる積水は地震対策してる会社といえるんじゃないの。

それと、耐震等級3でも持たない程の想定外の力がかかった時に壊れるのは皆一緒。
その時に重いほうが死ぬ可能性高いのかもしれんが、そんなこと言ってたら小屋にしか住めないし、小屋ですらそんな地震にあったら無事といえるかどうか。

[1004: 匿名さん]

小屋の定義って何ですか？
もしかしてダイン使ってない建物を小屋って言ってるの？

[1005: 匿名さん]

耐震等級判定で制震や免震は判定から除外されてるんだってね。耐震等級２とか３で尚かつ制震構造や免震構造にしいてるオーナーなら二重に安心じゃないの

[1006: 匿名さん]

耐震等級とは建築基準法の耐震性からの余裕度のこと。
耐震等級１が基準で１００年に１度起きる震度６強〜７でも倒壊崩壊しない。この１に達していない家屋も多数ある。
等級２は１の1.25倍にも対抗出来る
等級３は１の１．５倍にも対抗出来る。耐震等級は揺れに対忍ぶ事だけを念頭に入れた物差し。
尚、親父等級の建物でも地盤改良により変わって来るからね。

[1007: 匿名さん]

耐震等級って平成12年の基準だからそれ以前の建物はこの基準以下。
デカイ地震の後は余震も可成り有るがそういうのは考慮されているのか否か不明。これから建てる人は揺れを逃がすまたは揺れに同調させる制震とか免震も取り入れるべき。

[1008: 匿名さん]

耐震性を考えるならダインをやめるのが正解

[1010: 匿名さん]

ちなみに震度６強(～1500gal)

[1011: 匿名さん]

更に岩手宮城内陸地震で観測された加速度は
4022gal

[1012: 匿名さん]

我が家は千葉県西部、ダインで冬、寒いです。
脱衣所などは暖房入れないと３月に入っても厳しいです。
リビングでガスファンヒーター使用します。
建築時に積水ハウスが寒いと聞いたので、
寒冷地仕様や一階のALC厚くできないか相談しましたが
ダメでした。一階の日当たりはあまり良くないので、
床暖房を入れた部屋もあるのですが、全ての部屋に床暖房が
必要だったと後悔しています。

[1013: 匿名さん]

１階のALCって何ですか？

[1014: 匿名さん]

外壁にダインを２枚重ねにしたかったんじゃないのかな


ところで、他のＨＭや工務店は「暖房を入れていない個室」が暖かいの？

今時は家自身が自然と熱を作り出すのか

[1015: 匿名さん]

>1001さん
日照とか風通しのシュミレーションは、
設計士のアタリ・ハズレに関係なく、みんなやってもらえるのですか？
太陽光発電の効率は、設計士が適切な提案をするって考えていいですか？

[1016: 匿名さん]

>1014
日中に窓から取り込んだ太陽熱を蓄熱しているから暖かくなるんだろう。


しかし、そんな家だと夏場、地獄のようなアツさになるんじゃないかと思うんだが…。

[1017: 匿名さん]

>1016

とはいえ最近の窓は遮熱断熱で太陽熱はカットの方向だし
脱衣所に日差しが降り注ぐわけもなく・・・
リビングから何からドア開けっ放しにしとけばいいのかな

そして実際断熱が売りのＨＭではオーバーヒートになるらしいけどね

[1018: 匿名さん]

1014さん
C値Q値が小さい家は暖房を付けっ放しにする。
家の中が平衡状態になって温度差が小さくなってくる。
かつ換気計画で暖房している部屋の空気を脱衣所の方に抜いてやる。

暖房の局所間欠運転はしない。

そのために
Q値1.6未満
C値1.0未満
くらいが最低ライン

[1019: 匿名さん]

オーバーヒートしても窓を開ければいいのでは？

[1020: 匿名さん]

積水ハウスが寒いのは、床とか壁が冷たいっていうことですか？
気密性が悪くて隙間風が入ってくるとか、カタログにも載っている
「ぐるりん断熱」とかいうシステムが機能していないっていうことですか？

[1021: 匿名さん]

１０１８さん

熱逃げが少ないから長時間（場合によっては２４時間）暖房かけて
躯体の温度そのものを全部あげてしまおうってことですよね

しかも換気で空気流動させるってことは熱交換の前提ですよね

それって、家全部に暖房かけてるってことのような気も。。


それでもほとんど使用しない（人のいない）場所の温度も一定にするのって
どうなのかなぁと思うんですよ　快適なんだろうけど

むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうか

[1022: 匿名さん]

>>1021
>むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
>より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
それ、正にセキスイハイムのツーバイの新型空調＝空気工房プラスのコンセプト、
熱交換型第１種換気システム＋個別空調（エアコン）の集中コントロール。

[1023: 匿名さん]

部屋毎に気密断熱すると極端な場合は間仕切りで結露しそうですね。

[1024: 匿名さん]

都内在住ですけど朝暖房付ける前のリビングの室温１８度、冬場大体変わらない。また深夜トイレに起きてもヒートショックの心配何て事無いけどね。

[1025: 匿名さん]

.1016＜今時の新築の窓ガラスは遮熱ペアガラスとか入れてるから外気からの干渉は受けないと思う。

[1026: 匿名さん]

>1024
暖房切っても18℃は快適そうで羨ましいです。
23区内でしょうか？
鉄骨？木造？断熱気密の仕様？等教えていただきたいです。

[1027: 匿名さん]

1024ですが、副都心周辺です。数年前に鉄骨でイズロイエだったかな（親が主導）、親戚もうちを見て今年建てるらしいけど
親戚の家はうちと違いリビングに階段の有る間取りなので果たして早朝深夜のリビングが我が家の様なのかはわからない。