積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[834: 購入検討中さん]

＞８３３

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
記入漏れで申し訳ないのですがエアキスも入っているのでエコカラットは・・・・営業マンに聞いておきます。

後、オプションで幅広（サイズは失念）のキッチンで６０万追加、カップボード２５万追加
他社さんではオプション扱いだった電動シャッターは標準でついてました。（当然？）
後、照明器具お預かり金３０万円とあります。照明にもよるでしょうが４LDKならこれぐらいで十分でしょうか？
遮熱断熱防犯合わせガラスも本体についてます。（当然？）

後は、キッチンのダイニングテーブル（イケアの方が安い？）スタディスペースの机などが見積もり外かな？
聞いておきます。

自問自答になりましたがこうやってお聞きするだけでもまだまだ分かってない部分が多くあるのが実感できます。
営業マンにどんどんぶつけていきたいと思います。

エアコンやカーテンなどは皆様、積水につけてもらっているのでしょうか？カーテン壁紙の相性もあるでしょうから
つけようかと思っております。

また皆様のおすすめ設備ありましたらご教示お願いいたします。

[835: 契約済みさん]

高いとも安いともいえない感じだけど
そもそも３４００万が予定の範囲内なのかギリなのかオーバーなのかが重要

キッチン、風呂、トイレ、洗面は良いなと思うの選ぶとポンポン上がるかな

エアコンの取り付け場所はよく考えといたほうがいい
意外と壁面がなかったり室外機の置き場にこまったり
隠蔽配管になると、本体購入＋工事が必要（たぶん電気屋より割高）


あとは、、、今から太陽光ってのは、自分なら要検討かな

[836: 匿名さん]

省エネの等級を挙げる話は良く確認しておいた方が良いよ？
断熱性の地域区分とごっちゃになっちゃってる気がする。

省エネ等級3…新省エネ基準
省エネ等級4…次世代省エネ基準

で、省エネ等級が4の方が良いのは当然の話。
ちなみに断熱性の地域区分は数字が小さくなるほど高断熱。

まぁ、まさかこのご時世で省エネ等級3の家を積水が建てるとも
思えないんだけど、一応ね。

[837: 匿名]

40坪で3400万？ すごい価格ですね

うちは48坪で総費用2400万です。ｶﾞｲｺｳ、税金も入れて。

積水なら、収納や内装打ち合わせで、あと100万は増えるんじゃない？

うちは地方のハウスメーカーだけど、内装関係でかなり凝ったから、30万くらい予定外のお金かかりました。


でも何で積水なんですか？営業が一生懸命だから？？？

仕事してるだけじゃないんですか？
一緒に住むとか？

[838: 入居済み住民さん]

すごい価格といっても、
たかが1000万円しか違わないですね。
これくらいの価格差にそんなに興奮するとこもないと思います。

[839: 匿名さん]

16畳も広いじゃん。

[840: 匿名さん]

いちいち他人の家づくりに口挟むなよ。
積水がいい人もいれば工務店がいい人もいる、それだけの話だろ。

[841: 匿名さん]

>>837
それはローコスト過ぎる、残念だけど見なくても安いショボい家だと分かる価格。最終坪単価55〜60万までいってしまうくらいの地場ビルダーが一番高級感のある家を建てられる

[843: 匿名]

お金があっても使い方に問題あるよ。

寄付するならユニセフとか色々とあるし。

[844: 匿名さん]

積水で建てて家具をIKEAにするぐらいなら工務店で高級仕様にして
内装に１千万ぐらいかけたほうがよくないか？
次世代省エネ基準や耐震等級３なんて今はどこでもついているし
積水ハウスの名前をとるか、工務店で見た目の豪華さをとるかだね。
坪85万ならショボクはないかもしれないけど、豪華でもない中途半端な位置。
家具がショボイと残念な家になるよ。
外構１５０万は少ないと思うから倍用意したほうがいい

[847: 匿名]

やっぱり、ある程度お金にシビアじゃないひと向けだからね。
大手はどこでもね。

寿司屋のカウンターで時価のネタを頼めるひと向け。
価格は聞かないで。

建築士に頼むのはもっと上。
バーで知らない人に一杯づつおごれるひと。

[848: 匿名さん]

＞864
あなたの基準だと金持ちはIKEAの家具を選び、外構を１５０万ですますんでしょうか？
１５０万なんか駐車場と門つくったら終わりだろ？アホか。
貧乏なのにステータスだけ求めて積水ハウスにした結果しょぼい家になった典型例になるぞ。

[849: 匿名さん]

外構高いね
DIYでコツコツやってます。

積水で外壁はサイディングだよw
内装も別に高いもの使ってないし、IKEAの家具も入ってるよ。

それでも高かったです。

[850: 契約済みさん]

僕は積水ハウスで家を建てました。
皆さんおっしゃるように100万over/坪×延床60坪でした。
これが良いかどうか別にして、それなりに内装などにもこだわると、
積水ではこれくらいかけなければいい家にはならないように思います。
建築事務所のHPを見て気に入ったところがあれば、そちらでも相談されたらどうですか？
金額的に見れば、積水よりも安くあがると思います。

[851: 匿名さん]

なぜ積水ハウスを選んだかによるのでは？
見栄や高級感で選んだのであれば、外構DIYで家具はIKEAなんてありえないし
積水ハウスで建てたことを自慢しているならきっと周りから笑われているでしょう。
でも、お金がないけど積水ハウスの構造やアフターの体制などが気に入っているなら
何でもいいんじゃないかな。
しょぼいのは理解しているだろうから自慢することもないだろうしね。

[852: 匿名さん]

849ですよ
IKEAも全部ではないですが

工務店は高高某フランチャイズ系回ったけど積水ハウスより高かったんです。

[853: 匿名]

積水より高いってどこだよ(笑)
コンクリート住宅専門か？

坪40万も出せば結構凝った家建つでしょ(笑)


情報弱者？

[854: 匿名さん]

積水選んだオーナーはダインが気に入ったとかシーカスが気に入ったとか、後は他のハウスメーカーより少し高いが間取りとかで融通が利くとか、天井高２.６mだからとか尺じゃなくメーターモジュールだからとかで選ぶんじゃないか？

[855: 匿名]

ローコスト住宅でもメーターモジュールだよ、尺は柱が増えるから高くなると言われました

[856: 匿名さん]

100万over/坪＜数万円の差はあるけど大手HMなら大体その価格。そして円安進行すれば部材の仕入れ価格、加工の光熱費、輸送コストなどが上がるから多分価格が下がる事は無い。

[857: 匿名さん]

855<木造なら工務店に頼めよ、鉄骨主流のHM等選ぶな。

[858: 匿名さん]

昭和の時代なら天井高２m40cmでも良いけど今時なら2m50cm〜は無いとな、同じ間取りでも広さが違うし開放感が違う。

[859: 匿名]

君がモコミチ並みの長身なら今の発言認めます。

[860: 匿名さん]

大手でも天井高2400とかあるの？ショボすぎ（笑）

[861: 匿名さん]

数十年前に建てられたマンションでも天井の高さ2.5メータですよ。この高さより低いと圧迫感有るぞ

[862: 匿名さん]

８６０さん、ヘーベルとかは２４００です。後、数社のハウスメーカーも２４００ですよ。

[863: 匿名さん]

追加料金払っても天井高は2500以上にしたいね

[864: 匿名さん]

床に座るなら低い方がいい
ソファーでも天井高220cmくらいが一番落ち着くな

[865: 匿名さん]

853さん
情弱なのかな？w

でも、そこのフランチャイズは断熱材が気に入ったので検討したのですが、その断熱材が高かったです。
加えて外壁もサイディングでも高耐久のものにしたり、床材は無垢がいいとか、屋根もメンテナンスが安いものをとかいったら積水ハウスよりも高かったです。

[866: 匿名さん]

うちは天井2200です。
別に圧迫感感じませんね。
天井を黒とかにすると多分圧迫感感じますが。

[867: 匿名]

うちは230センチですね。
全部ダウンライトにしたから圧迫感は無いですね。

200センチの部屋が一つあるけど、子供はそこが好きみたい。

先週雑誌の取材が来ました。

[868: 匿名さん]

雑誌は良さそうに見せるのがうまいからね。
テレビで紹介するのはボロがでるから雑誌が一番ごまかせていいよね。

[869: 匿名さん]

昭和三十年代に親が建てた家を数年前に建替えましたが我が家の昭和の家だった我が家の天井高は一階は２４００と二階は２４５０でした。２２００って特殊ではないの？

[870: 匿名さん]

ローコスト系住宅ではコストダウン手法として天井を低くし、壁材や柱など材料費を落とすのが一般的。

[871: 匿名さん]

2000も2200も2300も特殊だよ
だいたい2000なんて収納じゃないんだから、小さい子供にはいいかもしれないけど
今後の事を考えると作る意味がない。

[872: 匿名さん]

rofutoha １.４mと決められているし、
建築基準法で居室の天井の高さは２．１ｍ以上と決められてるので、それ以下は違法建築になる。

[873: 匿名さん]

木造軸組の柱の汎用品寸法は３ｍと６ｍ（通し柱）です。間取りにもよりますが、床・天井を張った場合、通常天井高は２．４ｍが構造を組みやすい寸法

[874: 匿名さん]

天井の高さが標準以下の人が標準以上の天井高の積水のサイトを覗く意味って何でしょうね？近々っ建替えるのかな？

[875: 匿名]

一件受注で100万円報償金だとか。

そりゃ親身になってくれるよ。

[876: 購入検討中さん]

積水ハウスってしまむらとかユニクロとかの安っぽいイメージとかぶるんだけどなぜ価格設定が高いの？無理やり高級イメージを消費者に植え付けようとしてコスパ悪くする戦略なのかな?

[877: 匿名さん]

積水ハウスでよくあるのは、
バルコニー付きの総２階でアパートみたいな安っぽい建物。
ビーサイエ登場時、完成直前の物件をみせてもらったら、
まさにショボイアパート風で唖然としたよ。

[878: 購入検討中さん]

液状ブログさんの言ってる事は事実なのかも知れない
けれど法律上はなんら問題が無いって事なんでしょうかね
この先会社側が認めることはないでしょうが
担当者さんはじめ営業所の人達はすまないと思っている事でしょう
運が悪かったとしか言えない気がします

[879: 匿名さん]

同じ建物を　2000万　5000万　と二つの価格を設定した場合、
5000万の方は、客はいい部分を見つけようとする。

「ぱっと見、特にこだわりは感じないが、多分こういう所とか、いい材料なんだろうな・・構造にお金がかかってるんだろうな。こういうシンプルなのがやっぱり落ち着くのかな？」

2000万の方は粗探ししようとする。絶対なにか手を抜いてる　とか考えながら・・

「やっぱりこだわりを感じないな・・いい材料に見えて安いの使ってるんだろうな・・　この値段なんだから見えない部分で手を抜いてるんだろうな・・安くてもこんなシンプルな内装は嫌だな・・」

大手の場合は、前者の戦略ですね。間違いなく。

500円の豆腐が美味しく感じるのと同じ。

[880: 匿名さん]

500円の豆腐が美味く感じられるのが気のせいとでも？

何故500円でも売れるのか、わかる人には解ること。
その違いにお金を出せない人は安い豆腐を食えばいい。

[881: 匿名さん]

拾った石に百万円の価格を付けて売り出しても犯罪じゃないよ。

買う方が・・なだけ。

ちゃんと調べて、同じ間取り、同じ住宅設備のグレードで相見積り取っるのが普通。

それを怠る者は35年間苦しむことになる。

消費税なんて、値引きに比べたら微々たるもの。
今は一番高い時期だと思うよ。

テレビのエコポイント終了間近に信じられない価格で買っちゃう人が多くて驚いたけど、(価格.comの最安値を調べたら同じテレビが80000円から120000円に値上がりしていた。)
住宅業界は今がそんな感じ。

営業が誠実で一生懸命だから決めた？
あんまり笑わせるなよ。

[882: 匿名さん]

詳細見積り取ればわかるが、住設はたいして変わらない。
寧ろ大量に買ってるものは安い。

高いのは家自体なので、オリジナルの外壁や被災などの外装材、構造工法が欲しくないなら別会社で建てればいい。
それだけのこと。
積水の詳細見積取った人しかわからんだろうが。

[883: 匿名さん]

わかる人にはわかるっていうのは、高いものでも安いものでもってこと。
きちんと詳細な明細を出してもらって価値をわかった上で価値を感じられればいいよね。
でも騙されても欠陥でもかまわないからブランド名が欲しいならそれもあり。詳細なんて知る必要はない。

[884: 匿名さん]

いろいろ工務店と比べた結果、積水ハウスの方が疑問質問に対してきちんと対応出来たので積水ハウスに決めた。

[885: 匿名]

良かったね(笑)

[886: 匿名さん]

本当に工務店にしなくて良かったよ(笑)

[887: 匿名さん]

しょぼくないマイホーム建てるにゃ、どこの建設会社がいいんだ？具体例で言わなきゃ参考に成らず。
単なる愚痴にしか聞こえない。

[888: 匿名さん]

妬みにしか聞こえない。

[889: 匿名]

仙台デザインホームみたいな家に住みたかった。
ホームページ重くて見辛いけど、全部見たら建て直したくなった。

間もなく入居だけど。

[890: 匿名さん]

木造で考えている方はHMに発注しなくても良いと思う。住んでいる地場とかでいい工務店を探すべき。

[891: 匿名さん]

工務店と話をすればするほど知識の無さと提案力の低さにがっかりすることが多かった。

[892: 匿名さん]

俺も田舎だけど、HMより優良な工務店はある程度都会でないとないと思うよ。
最新の基準に勉強不足だったり、性能だけは勉強しててもデザインがさっぱりだったりして、結局積水にした。

まぁ、現場のことを色々聞けたので勉強にはなったけどね。

[893: 匿名さん]

>889
>仙台デザインホーム
内装は今の一条に毛が生えた程度
外観はショボいと思うよ。

このようなモダンな家は大手の中では積水が得意だと思うね。
こんな安っぽい家ではならないがな。
三井や住林の家に対抗できる唯一のデザイン。

[894: 匿名さん]

今日、出張で電車の車窓から外を見てて思ったんだけど、
日本の家ってバラバラだね

どっしりとした和風建築の隣に煉瓦壁の洋風があったり真四角な箱があったり
一度だけヨーロッパに行ったとき普通の家や街並みがヨーロッパで、
ただ普通の景色をみても感動したけど、外国の人が日本の景色を見ても
「おー日本だね～」って思うのかな。
逆にゴチャゴチャして雑多な感じを「日本的」って感じるのかな。


ある程度の区画で街並みごと作りこむって結構重要かもしれないね

見学した住宅地は積水ゾーンとか地元会社ゾーンとかあったけど
場所によって雰囲気は違ったな

[895: 匿名さん]

次はASEAN辺りに行ってみたら!?

[896: 匿名さん]

ヨーロッパみたいに景観づくりに行政が力入れてないから仕方ないのさ。

[897: 匿名]

前に誰かが書いていた、仙台デザインホームのWebみたら雷に頭をうたれたような衝撃だった。

担当者に写真をみせてみよう。

[898: 匿名さん]

Web見ましたが、別に特別とも何とも思いませんでした。もう少し言えば、私の好みじゃないし、どこの建築業者でも作る様なありふれたデザインの家だと思いました。

積水ハウスのサイトの方が余程お洒落な写真に溢れていると思いますけどね。もしかして、宣伝目的の関係者の方ですか？積水ハウスは全国展開してるけど、仙台ハウスってその地方だけでしょう？宣伝しても無駄だと思いますけど。

[899: 匿名さん]

仙台なんとか、特に魅力を感じないね
今よくあるローコストって感じ

実際の生活にはいろいろ不具合がありそう

[900: 匿名]

鉄骨はゆれる

[901: 匿名さん]

うちの県内にもこういう感じの地場工務店あるよ。
シンプルモダンの外見に中はお店のような雰囲気のものがかなり多い。
だから多分どこの県にもあるんじゃない。

R＋ハウスだっけ？あそこもそんな感じじゃなかったかな？

[902: 匿名]

そっち系は、これからの主流だろうね

[903: 匿名さん]

シンプルモダン、もうブームは終わるんじゃないかな？
そもそも世界的に見ても降雨量の多い我が国で雨仕舞いの面で不利な屋根の形状はどうかと思う。
外壁に塗壁使いづらくなるし。

屋根は軒長が一番だよ、北海道の田舎以外を除いてね。

[904: 匿名さん]

都内の狭小住宅や建ぺい率の高い所は目一杯大きく建てたいから、軒の長さは結構問題になってきます。建て売りは勿論、注文住宅でも最近は軒が全くない家も増えて来ました。好みの問題もありますが建築費用も安くなるから、それはそれで良いのかもと思います。

[905: 匿名さん]

訂正、北海道の田舎以外じゃなくて街中以外。
街中は雪下ろすことが禁じられてるので。

都内はそうだったね。軒の長さが金持ちの証明みたいな。
マンション居住率も日本の他の地域と格段に差があるから、特別な地域と言えるけど。

[907: 匿名さん]

軒のない家は論外で欠陥住宅って言ってもいいくらいだけど、軒は900もあると暗くなりますね。
特に、2Ｆの窓を天井にくっつけるのが流行ってるから。

弟の家は、おしゃれな軒のないデザイン系の家を建てたけど、あっというまに無垢床が雨で無残な感じになりました。
しかも2ねんもしない間に雨漏りです。ハイサイド窓の枠から雨が侵入して、壁紙にシミがでてきて分かったそうです。
土台と断熱材と間柱にカビが生えていたそうです。
大手だから安心っていうのは全然関係ないんですね。

[908: 匿名さん]

中東にいけば軒の無い建物ばかりだけどね（笑）

少し前に日本の家はバラバラってのがあったけど、まさにそういう長年の歴史で作られてきた日本風土に合った形を大事にしないことが原因と思う。
偶に変わった家があってもよいが、とかく日本人は流行に流されやすいからな。
他国の人は流行りに流されるのを嫌うし、自国の文化に誇りを持ってることが多い。
地続きで交流が多い故にそうなったんだろうけど、日本は島国だからかな。

積水の話に戻すと、ビーサイエやイズロイエではそういう日本建築の考えを大事にしてるよね。
自分がイズロイエにしたのは縁側や軒長の考えとデザインが良かったからでした。

[910: 匿名]

日本人は高いのが好きなんだよ。
ダイソンの掃除機なんて日本がメインの市場らしいし。
確かにコードレスのコンパクトな奴は最高に所有欲を満たしてくれるけど。

[913: 匿名さん]

ダインコンクリートのメリットは実際にあるのでしょうか。
ＰＲはともかく、一般の２階建て住宅ならコンクリートでなくても強度や断熱性はあるようにも思うのですが。
積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
例えば鉄骨＋コンクリートとツーバイを比べると性能はやはり違うものなのでしょうか。材料は確かに違いすぎますよね。

[914: 匿名さん]

>>913
>積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
あなたは正しい。

[915: 匿名さん]

あんたがいいと思うとこで建てればよいだけ。
積水が嫌いなら避ければよい。
外壁も然り。

[916: 匿名さん]

ダインコンクリート外壁の機能面のデメリットは重いこと
メリットは物がぶつかっても躯体まで被害が及ばないこと

外壁が重いのは常時はいいかもしれないけど地震時を考えると不利ですね。
同じ地震、同じ条件で外壁がダインコンクリートの家と例えばガルバリウム外壁の家を作ったら圧倒的にダインコンクリートの家に被害が大きいですよ。
物理的にどうしようもないですね。

ベルバーンの方が維持費等も含めて機能的だと思いますよ。

[917: 匿名さん]

ダインの加重程度計算してますよ。
ダイン出して何年経つと思ってるの？
素人が考えることは皆研究してます。

[918: 匿名さん]

917
ダインだから擁護したいんだろうけどあくまでも
「比較論」

あんた素人どころか文章の読解力無いよね
計算してても安全率は軽い外壁の方が大きいって話だよ

まぁ高い外壁の家を建てちゃって地震に弱いって言われて心配になっちゃったんだろうけどね
瓦屋根が鋼板屋根よりも地震に弱いって理屈と一緒、日本語わかる？

比較すれば軽い外壁の方が有利なんだよ
あくまでも「比較すれば」だよ
国語と物理の勉強することをお勧めする
親がそんなだと子供がかわいそうだからな

[919: 匿名さん]

プライオリティは各自違うだろうけど強靭、断熱、間取り、予算などで各自ビルダー選んで建ててるんだろうから好きにすれば良いし他人がどうであれ己には関係ない事。

[920: 匿名さん]

議論を皆そんな大きな括りでの比較論にしたら色んなことを議論する意味無いですね。
というか916は918なんですか？
916のガルバニウムと比べて被害が圧倒的に大きいと書いてありますが、それが疑問だから書いたまでですが。

ダインに重量があっても、その分の構造計算がされており、ロッキング工法で止められておるので干渉して壊れることはありません。
事実、3.11で震度5強でしたが、全く割れも欠けも起きてません。

重量という一要素だけで比較する事こそ愚かです。
比較するなら工法等の必ず付属する要素も含めないと、現実的にありえないケースでの比較になり、意味が無くなるからです。

[921: 匿名さん]

貰い火対策ならダインかヘーベル。
ヘーベルの見学会で2センチ厚の外壁はバーナーで炙られ悉くひ弱さをみせていた。

[922: 匿名さん]

ガルバの構成は、アルミニウム55%、亜鉛43.4%、シリコン1.6%。
今までの鋼板（鉄板）よりは耐食性に優れているという事で広い分野で使用されてます。
確かに今までの鋼板（いわゆる、カラートタンと言われているトタン板等の鋼板）から見れば、耐久力は格段にアップ。
しかし最近の日本においては金属サイディング外壁材や屋根材の素材として、広まっているようですが、このガルバ鋼板製の屋根ルーフや外壁材を実際に施工された、住宅を見てみますと、大なり小なり、サビがでて、腐食しているようです。
後は個人の好みだと思います。

[923: 匿名さん]

見た目、浪板トタンと変わらない。個人的に外壁材としてチョイスしませんね。

[924: 匿名さん]

918のどっちが重いかなんて当たり前の比較論は全く意味無いね（笑）
頭悪すぎる。
想定震度を10とかで比較すれば金属外皮の方が被害は少ないわけだが、それが何なのってことになるしさ。

[925: 匿名さん]

924
震度10なんて言ってるお前が恥ずかしいだろ
非常識極まりない

[926: 匿名]

俺も918が他人をバカにするほど頭がよいことをかいてるとおもえないな。
地震に対しての比較は総合的な判断。それを外壁とか屋根材とかの局所的な比較だけで「軽いから強い」と結論つけているとこがイタイwww

[927: 匿名さん]

まぁ実際に震度7とかの直下型がくれば判ることだからどうでもいいねwww

[928: 匿名さん]

3.11の時も津波が無きゃ助かった家屋も多かった。また近隣で木造だって大丈夫だった家は多数有る。
大震災で気を付けなきゃ成らないのは火災旋風。

[929: 匿名さん]

断層がズレる地震で震源地近くの家屋だと地盤を柱状や鋼管改良していてもダメだよ。
だから外壁なんか関係ない。

[930: 匿名さん]

活断層の真上に建っている重要公共物でも垂直水平方向に同時に動かれたらお陀仏です。まして個人の家なんかひとたまりも有りません。
ただ、気休めでも個人で出来る事は制震構造にするとか耐火構造にしておくとかワンランク上げて地盤改良するとかだね。

[931: 匿名さん]

でもチャンネルのプレハブに重量物ぶら下げれば本体が揺れやすくなりますよね？

でも外壁はロッキング工法で変位に追従しますが内装のプラスターボードは剛結なので割れるとおもいますよ。

うちはドライウォール工法ですべての目地を補強しました。
もちろん鉄骨の方が揺れやすいということなので木造ですが。
本体が揺れやすいと内装のダメージがひどそうですから。
鵜野日出男さんのブログで勉強してそうしました。

[932: 匿名さん]

積水の鉄骨にはダブる筋交いがはいっているのでそれだけで充分とは思ったが余震も考えてシーカスを付けてもらったよ。
うちは限られた予算で制震構造にしました。

[933: 匿名さん]

耐震の考えは一昔の考えで今や制震や免震。

[934: 匿名さん]

建物にかかる外力は
F=ma
同じ地震でも外壁質量が大きい方が、より大きい力がかかるんですね。

ダインを選択するとその分計算されて躯体が補強されるんですか？
それともダインじゃない外壁と同じ構造なんですか？

[935: 匿名さん]

918のようなバカがまだいるんだ（笑）
ドライウォールは木造鉄骨造関係なく地震にはよい、というか日本に合う工法だがコストの面で今一普及してないな。
それと、震度7の直下型なんて外壁云々より免震でない限りは被害出るだろ。

[936: 匿名さん]

免震って横揺れには強そうだけど縦揺れはどうなんでしょうね？

[937: 匿名さん]

震度７って阪神や東日本の大震災クラスだね、震源地域だったら何らかの被害は有るだろうが、最近の建物なら倒壊するリスクより延焼含む火災のリスクの方を気にするべきだと思うけどな。

[938: 匿名さん]

密集市街地なら延焼に対するリスクを考慮する必要が高いでしょうね。
うちは建ぺい率40％なのでそれほど重要視しませんでしたが。

鵜野さんのブログでは新潟の震災では内装被害がひどかったとのこと。
地震に遭って内装がボロボロになって補修するのが嫌だったのでドライウォールを採用して、しかも剛構造のシャーウッドにしました。
結構な地震が来ても軋む音も無いので安心感はありますよ。

[939: 匿名さん]

要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

家はビサイエだからエコルディックだけど、それでも他のＨＭより良い所もあると思ってる


重量云々言ってる人もいるが、設計（間取りじゃないよ）をするなら
条件に見合った様にするのが当然

[940: 匿名さん]

どのレスがダインを羨ましいと言ってる？

[941: 匿名さん]

普通にサイディングでも高級感あるのあるよ。

トステムのドルチェとか、ニチハの風光とか。

一色なら、悪くないよ。
二種類使いはダサい、それならガルスパンの方がまだマシ。

[942: 匿名さん]

条件に見合った設計が当然であれば、ダインとエコルディックじゃ躯体構造が違うんですか？

重い外壁の方が地震によって受ける外力が大きいですよね。
同じ構造でダインや薄いサイディングを支えてるならダインの方が不利ですから。

[943: 匿名さん]

>要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

うーん、ダインコンクリートにする必要性が見出せないんです。
火災を心配して火災保険には入るし、大きな地震がくればそれなりに損傷はするから補修はしなきゃならないし。
台風や竜巻が来たらやっぱり木造とは段違いの頑丈さを見せるものなでしょうか。
装飾の意味ならそれはそれでいいんですけど、外観デザインとしてはとくに優れているわけでないと思うので。

じゃやっぱりシャーウッド？
でも近所のシャーウッドがしょぼくて展示場とのギャップに悩みます。

坪単価８０万以上でもがんばろうと考えてはいるんですけど、大手の中でも積水ハウスが住宅性能で頭一つ抜けているわけではないんですよね？

[944: 匿名さん]

ダインが重いからとかをずーっと張り付いて同じこと言ってるけど、じゃ、どこの何と言うシリーズがお勧めなの？そこまで書いてよ

[945: 匿名さん]

ダインの必要性を見出だした人もいれば、そうで無い人もいる。また厚さ二、三センチのセラミックみたいなものやALCなどに必要性を見出だした人もいればそうで無い人もいる。十人十色だろ。

[946: 購入検討中さん]

>>945
言いたいことわかりました。差別化の１つ（だけ）ということなのですね。
>>944
そもそも否定しないですが、絡まれるネタだということ、たいして強調するメリットがないことはわかりました。

[947: 匿名さん]

ダインとベルバーンだったらベルバーンの方が機能的なメリットが多いのでは？

うちは薄っぺらいサイディングですけどねwww

[948: 匿名さん]

エコルディックとダイン、もちろん構造計算違いますよ。
外力を皆同じにしたら計算する意味ないですから。
918みたいな頭の悪い意見書く人にはわからないんでしょうね。

でも外壁はとどのつまり好みなので、ダインの意匠厚がよいか塗壁の滑らかさがよいか、どちらでも良いんです。
大事なのはその会社が研究や開発をきちんとしているかどうかです。

[949: 匿名さん]

サイディングといえばエコルディックもサイディングなんだよね、ただ厚いだけで。
積水ならダインキャノピーかベルバーンのようなオリジナル品を使わないと。

[950: 匿名さん]

ま、積水で建てただけの家と、積水の主力商品を使用した家とじゃランクが違うわな。

[951: 匿名さん]

948
建築基準法で想定加速度以下の話ならわかるけどそれを超えた時はどうなるんですかね？

外壁が重くても軽くても変わらないですか？

[952: 匿名さん]

なんで超えたという前提で話するのかな？
基準値をどのくらい超えるのは妥当だということを論理的に説明できるならどうぞ。

当たり前の話だと思うが、建基法の範囲内で物事を考えるべきで、そうしないと取り留めなくなるし、どの会社も目標が設定できなくなる。
法の定めを超える地震が自分に必ず降りかかる自信があるなら軽量外皮に免震でもつけるか、引っ越すことだな。

[953: 匿名さん]

基準法の想定範囲内でしか語れないということですね。

建築物の最低基準を定めた基準法の枠内で話をしているなら話が会わないはずですね(爆笑)
最低基準を満足すればいいという人はダインでもいいでしょうね。

[954: 匿名さん]

積水の住宅性能表示制度や長期優良への取り組み、ユニバーサルフレームシステムを性能規定で認定取っていることを考えれば、ダインが重いから不安なんてバカの考えに過ぎない。

[955: 匿名さん]

>954
型式のプレハブ(笑)
デザイン性は低く、自由度がないのに割高。
だから、貧乏臭い家ばかり。
しかも寒いと来たもんだ。
貧乏臭いコタツ生活しないとダメよね。

[956: 匿名さん]

アンチも理屈くらい捏ねて書いたら（笑）
全く説得力ないよ。

[957: 匿名さん]

956もダインなんだろうけどQ値C値はどれくらいのダインに住んでるのかね？

[958: 匿ちゃん]

プレハブメーカーの中じゃ積水は自由度が有る方だよ、ヘーベルは無い方。

[959: 匿名さん]

アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。

積水の認定工法は別に自由度が無くなるものではない。
むしろ一般的な木造よりスパン長く、開口部も大きく取れるため、敷地条件への対応力が高い。
意匠的な面でも、オーバーハング等の跳ねだしも得意だしね。
シャーウッドは12月から2.0mのオーバーハング出来るようになったが、これも、構造をよく研究してるから出来ること。

[960: 匿名さん]

>959
単純だね(笑)
でも、ショボいんでしょ？(笑)
高くてショボくて寒くてコタツ暮らし。。。
一条を見習って欲しいものだわ。
デザインも自由度もドングリの背比べなんだから。。。

もっと良い家建てなよ

[961: 匿名さん]

あ、一条教の人でしたか。
布教頑張ってくださいね。

[962: 匿名さん]

一条(笑)

[963: 匿名さん]

>アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。
アンチじゃないけど、積水ハウスが１番優れたハウスメーカーで、注文戸建を頼めば安心って訳ではないですよね。

>…これも、構造をよく研究してるから出来ること。
自分の家のこと話してるのか。単に積水ハウスが他のハウスメーカーより格段に優れているのか、よくわかりません。建築技術も１番、住宅性能も１番なのですか。

[964: 匿名さん]

一番なんて一言も書かれてませんよ。

ただ、研究開発に力を入れているのは事実でしょう。

[965: 匿名さん]

>964
研究開発って何ですか？(笑)

犬小屋か段ボールハウスのようなショボい家ばかり建ててどうする？
頑張れ積水♪

[966: 匿名さん]

ダインコンクリート外壁でもコタツが必要なくらい寒いの？
全館24時間空調なのかと思ってた

[967: 匿名さん]

＞全館24時間空調

これと暖房とは関係ないと思うが？

[968: 契約済みさん]

とりあえずアホらし。。
積水で建てた方も、ご自分が納得されているのなら、余裕を持って下さい。
僕は何を言われても、積水で建てて本当に良かったです！

[969: 匿名さん]

積水は社員が多いこともあり、設計士に当たりハズレがあることは、分かりましたが、
設計士が当たりで、断熱材とか風通しを考慮して設計してくれた家でも寒いのですか？

[970: 匿名さん]

フラット35や長期優良住宅の基準が標準になっている以上、地域に合わない暖房を選ばない限りは全く寒くありません。
あくまで省エネ性能なので、光熱費に差が出るということです。

[971: 匿名さん]

今各社が競っているQ値と、969さんが住んでいた家では恐らくかなりの差があるよ。
だからといって物凄く寒い思いをしてきたわけではないでしょ？
今の家は皆暖かい。ただ、効率よく温めたり冷めづらくする性能に各社の差があるだけ。
積水のエネルギーへの考えは、自然エネルギーを利用する考えなんで、軒を長くしたり風の通りをシミュレーションしたりするわけよ。

まぁ、省エネは家づくりの一要素に過ぎないので、色々総合的に考えてから決めた方がいい。
積水なら後悔はしないと思うけど。

[972: 匿名さん]

結局は個人の好みと財力と、どこにポイント置きたいか、だけだしな


地震が怖いから外壁は薄くして欲しいって望むなら、
それをやってくれる所にすればいいだけ

断熱が一番のポイントと思うなら
断熱材てんこ盛りのところにすればいい

材料は無垢に限ると思えば、そうすればいいんだし


たぶん、何も考えないで建てれば、ＨＭだろうが工務店だろうが満足はしないんじゃない？

[973: 匿名]

展示場に行きました。
複写紙のメモに打合せ内容を書いてくれる会社もありました。
積水ハウスでは、立派なカタログを渡されましたが、
打合せの記録はもらいませんでした。
展示場やカタログは夢のお家ですが、
実際の設計士では、難しいからでしょうか。
クレームになった時に、改ざんしたり、知らん顔する体質があるからでしょうか。
契約後はどうですか？

[974: 契約済みさん]

打ち合わせに営業の方がいるときは、複写の議事メモもらっていますよ？

[975: 匿名さん]

突然、雨が降っても洗濯物が濡れなくていいと言われて、軒を長くしました。
ところが、今の季節、朝干した洗濯物が夕方になっても乾きません。
（東海地方で、陽当たりの悪い土地ではありません。）
その辺りのバランスを見極めることのできない設計士も居るので要注意です。
（設計士は女性でした。）

[976: 匿名さん]

自分で気づかなかったんですか？
その設計も大概だけど

[977: 匿名さん]

でも外観ダインでも中は局所空調ってギャップあるね
玄関、脱衣所、風呂、トイレとか温度低いんでしょ？
鉄骨だから熱橋もあるしいまどき２４時間全館空調じゃないんだ？
もしかしたらリビングのエアコンにタイマーとかかけてるの？
まさか石油とかガスのファンヒーターとか使ったりしないよね？

[978: 匿名さん]

なんか同じ奴が同じこと書いてるな。
東海の女性設計士か断熱。
アンチも偶には新しい話題だしたら？

[979: 匿名さん]

何というか、家が何でもやってくれる訳じゃないんだから・・・
住む人も考えて住まなきゃ意味ないんじゃないか？

軒が深いから洗濯が乾かない？
日の当たるところに干せばいいでしょうに

全館空調じゃないと寒い？
必要以上の空調かけなきゃだめなの？

打ち合わせの議事録がない？
必要と思うなら頼めばいいじゃない


自分で「どうしたいか」を考えないなら失敗しても自業自得だわ

[980: 匿名さん]

積水ハウスは寒いので有名です。
特に鉄骨は寒いみたいですよ。

脱衣所が寒いと死んだりするのでは？
脱衣所も暖房つけた方がいいね。
そういえば積水で脱衣所にエアコン付けてる人のブログもあったなw

それだけ寒いってことだね
979さん
脱衣所にエアコン付けるのは必要以上？
ってゆうか廊下が寒いとかトイレが寒いと家の中で移動がおっくうになりませんか～？

慣れの問題かな？

[981: 匿名さん]

何十年前の積水ならともかく、今のは全く寒くないのでその内容は無意味です。

[982: 匿名さん]

最近のブログで寒いって言ってるのはウソ？

[983: 匿名さん]

そのブログを見ないとなんとも言えない。
住まいの地域、断熱仕様や暖房をどうしたのかなど。

[984: 匿名さん]

寒い？笑える

[985: 匿名さん]

標準仕様じゃ寒いという結論

[986: ハウスとハイムで検討]

ケチっていたら大手ＨＭでも寒いと思います。
冷暖房（空調）設備をケチる。電気代をケチる。それではどんな家でも寒いでしょ。
積水ハウスでもあったかハイムでも同じ。
それが結論でした。

[987: 匿名さん]

ファンヒーターで局所暖房するのは寒い家ですか？

[988: 匿名さん]

またまた断熱の無し？そしてダインが重いの話しになるのかね。ネバーエンディングだな。飽きた。

[989: 匿名さん]

暖房機器の推奨している広さ通りの家で暖まるなら普通。
暖房機器の推奨している広さより広い家で暖まるなら断熱がよい。
暖房機器の推奨している広さより狭い家でフル稼働しているなら断熱性が低い。
暖房機器自体は好みの問題だから何でもいいでしょう。

[991: 匿名さん]

>>973さん展示場デビューおめでとうございます。
一般的にどこのHMも、展示場は夢てんこ盛りですよね。
実際は予算との兼ね合いがあったり、現実的ですよね。
その上で情報収集って大切です。
ネットもよく見ますよね。当たり前ですが、貶める為に嘘やオーバーに書かれている内容もあります。
勿論、中には事実もあります。
HMと打合せをするという事は、施主のお金周りや、家族の事情をさらけ出す事でもあったりします。
常に、企業に疑心の目を向けていては、いい家造りはできないかと。
それは積水に限らずです。各社見ていく中で、優先すべき事が自ずと分かっていくかと思います。
ネットだけでなく、実際そのHMに住んで方のお宅にお邪魔したりするのも参考になりますよ。
視野を広く持って、情報収集して下さい。
納得のいく、いい家づくりが出来るといいですね。

[992: 匿名さん]

家を建てる、夫婦円満、家庭円満とも言える。

[993: 匿名さん]

積水の着工は年間二万棟位だから三人家族として毎年六万人が寒い思いをしてるのかね？寒いと言ってる奴は今後のために寒くないHM推薦してやれよ。

[994: 匿名さん]

鉄骨はめて壁厚確保、サッシ目標1.0くらい。

[995: 匿名さん]

着工2位のダイワは1万5千棟だっけ？上位数社は受注は減らないと思うが、逆にこれから増税までは発注しても待たされるんじゃないかな

[996: 匿名さん]

寒くもないし、ダインの話もちょっと前のレスのとおり問題ない。
欠点といえるのは値段だろう。

[997: 匿名さん]

積水ハウスでは、風通しとか日照とか、設計士が適切なプランを提案しないってこと？
設計士は、PCを操作するだけってこと？
だったら、ミサワみたいに施主にやらせてほしいな。
勝手なことされなくていいかもしれない。

[999: 匿名さん]

真冬に半袖短パンという過剰な生活がしたいなら積水はオススメしない
普通に過ごすには何の問題もないだろ



ＨＭなんてどこでも同じようなもんだし
大抵の工務店もそんなもんでしょ

つまり日本のほとんどの家は寒いという宣伝らしい

[1000: 匿名さん]

どこも同じ？このホラ吹きが！（笑)

[1001: 匿名さん]

寒いくもないし、震度6でもダインだからダメってことはないのが結論。
風と日照シミュレーションも当然します。

建てたことない人にはわからないでしょうが。

[1003: 匿名さん]

その話が本当のことなのか、何故割れたのか、対応はどうなったのか、が分かるものが無いと判断にならないな。

構造計算ってのはかかる力に応じるものだから、重い建物にも軽い建物にもそれぞれ応分の必要強度になる。
軽い建物だからといって算定強度の何倍も頑丈にするわけではない。
想定外の力に耐えられるための強度は、なによりその基準の設定が極めて難しいし、コストにも跳ね返ってしまうから。
値段高くして、それが想定してない力にまで耐えるためです、とか言われてもそれでは売れないでしょ。
耐震等級3が標準で、破壊実験でしっかり実証してる積水は地震対策してる会社といえるんじゃないの。

それと、耐震等級3でも持たない程の想定外の力がかかった時に壊れるのは皆一緒。
その時に重いほうが死ぬ可能性高いのかもしれんが、そんなこと言ってたら小屋にしか住めないし、小屋ですらそんな地震にあったら無事といえるかどうか。

[1004: 匿名さん]

小屋の定義って何ですか？
もしかしてダイン使ってない建物を小屋って言ってるの？

[1005: 匿名さん]

耐震等級判定で制震や免震は判定から除外されてるんだってね。耐震等級２とか３で尚かつ制震構造や免震構造にしいてるオーナーなら二重に安心じゃないの

[1006: 匿名さん]

耐震等級とは建築基準法の耐震性からの余裕度のこと。
耐震等級１が基準で１００年に１度起きる震度６強〜７でも倒壊崩壊しない。この１に達していない家屋も多数ある。
等級２は１の1.25倍にも対抗出来る
等級３は１の１．５倍にも対抗出来る。耐震等級は揺れに対忍ぶ事だけを念頭に入れた物差し。
尚、親父等級の建物でも地盤改良により変わって来るからね。

[1007: 匿名さん]

耐震等級って平成12年の基準だからそれ以前の建物はこの基準以下。
デカイ地震の後は余震も可成り有るがそういうのは考慮されているのか否か不明。これから建てる人は揺れを逃がすまたは揺れに同調させる制震とか免震も取り入れるべき。

[1008: 匿名さん]

耐震性を考えるならダインをやめるのが正解

[1010: 匿名さん]

ちなみに震度６強(～1500gal)

[1011: 匿名さん]

更に岩手宮城内陸地震で観測された加速度は
4022gal

[1012: 匿名さん]

我が家は千葉県西部、ダインで冬、寒いです。
脱衣所などは暖房入れないと３月に入っても厳しいです。
リビングでガスファンヒーター使用します。
建築時に積水ハウスが寒いと聞いたので、
寒冷地仕様や一階のALC厚くできないか相談しましたが
ダメでした。一階の日当たりはあまり良くないので、
床暖房を入れた部屋もあるのですが、全ての部屋に床暖房が
必要だったと後悔しています。

[1013: 匿名さん]

１階のALCって何ですか？

[1014: 匿名さん]

外壁にダインを２枚重ねにしたかったんじゃないのかな


ところで、他のＨＭや工務店は「暖房を入れていない個室」が暖かいの？

今時は家自身が自然と熱を作り出すのか

[1015: 匿名さん]

>1001さん
日照とか風通しのシュミレーションは、
設計士のアタリ・ハズレに関係なく、みんなやってもらえるのですか？
太陽光発電の効率は、設計士が適切な提案をするって考えていいですか？

[1016: 匿名さん]

>1014
日中に窓から取り込んだ太陽熱を蓄熱しているから暖かくなるんだろう。


しかし、そんな家だと夏場、地獄のようなアツさになるんじゃないかと思うんだが…。

[1017: 匿名さん]

>1016

とはいえ最近の窓は遮熱断熱で太陽熱はカットの方向だし
脱衣所に日差しが降り注ぐわけもなく・・・
リビングから何からドア開けっ放しにしとけばいいのかな

そして実際断熱が売りのＨＭではオーバーヒートになるらしいけどね

[1018: 匿名さん]

1014さん
C値Q値が小さい家は暖房を付けっ放しにする。
家の中が平衡状態になって温度差が小さくなってくる。
かつ換気計画で暖房している部屋の空気を脱衣所の方に抜いてやる。

暖房の局所間欠運転はしない。

そのために
Q値1.6未満
C値1.0未満
くらいが最低ライン

[1019: 匿名さん]

オーバーヒートしても窓を開ければいいのでは？

[1020: 匿名さん]

積水ハウスが寒いのは、床とか壁が冷たいっていうことですか？
気密性が悪くて隙間風が入ってくるとか、カタログにも載っている
「ぐるりん断熱」とかいうシステムが機能していないっていうことですか？

[1021: 匿名さん]

１０１８さん

熱逃げが少ないから長時間（場合によっては２４時間）暖房かけて
躯体の温度そのものを全部あげてしまおうってことですよね

しかも換気で空気流動させるってことは熱交換の前提ですよね

それって、家全部に暖房かけてるってことのような気も。。


それでもほとんど使用しない（人のいない）場所の温度も一定にするのって
どうなのかなぁと思うんですよ　快適なんだろうけど

むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうか

[1022: 匿名さん]

>>1021
>むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
>より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
それ、正にセキスイハイムのツーバイの新型空調＝空気工房プラスのコンセプト、
熱交換型第１種換気システム＋個別空調（エアコン）の集中コントロール。

[1023: 匿名さん]

部屋毎に気密断熱すると極端な場合は間仕切りで結露しそうですね。

[1024: 匿名さん]

都内在住ですけど朝暖房付ける前のリビングの室温１８度、冬場大体変わらない。また深夜トイレに起きてもヒートショックの心配何て事無いけどね。

[1025: 匿名さん]

.1016＜今時の新築の窓ガラスは遮熱ペアガラスとか入れてるから外気からの干渉は受けないと思う。

[1026: 匿名さん]

>1024
暖房切っても18℃は快適そうで羨ましいです。
23区内でしょうか？
鉄骨？木造？断熱気密の仕様？等教えていただきたいです。

[1027: 匿名さん]

1024ですが、副都心周辺です。数年前に鉄骨でイズロイエだったかな（親が主導）、親戚もうちを見て今年建てるらしいけど
親戚の家はうちと違いリビングに階段の有る間取りなので果たして早朝深夜のリビングが我が家の様なのかはわからない。

[1028: 匿名さん]

間取りとか家族構成にもよるのかもしれないですね

[1029: 匿名さん]

Ⅳ地域でもエアコンを消して寝ると朝は10度以下ですね。

[1030: 匿名さん]

差がありすぎて不思議ですね。
リビングじゃなくて脱衣所とかで明け方の温度はどうなんでしょうか？

[1031: 匿名さん]

施主は擁護する、アンチは批判するからここの情報なんて話半分で聞いてればいいんだよ。

実際には自分の目と耳で確かめるでしょ？

[1032: 匿名]

鉄骨は熱を伝えますから仕方無いです。
断熱材も入れるところはもうありませんし。
そういう構造かと。

[1033: 管理担当]

管理担当です。

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