積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

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その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[795: 匿名さん]

ダサい家なら壁で隠しなさい
くれぐれも人様にお見せしたらいけません
つまり外構も家の一部と考えること
小さい家を大きく立派に見せることは不可能ではない
室内も広がりをと大開口にしたらいい

[796: 匿名さん]

>794
設計士やICにはランクがありますか？
指名しなければ担当をどう決めるのですか？

[798: 匿名さん]

>797
別途、お金がかかるの？

[799: 匿名]

積水ハウスの技術担当者に浦安の件について、
事実を隠して教えていなかったのは、会社が悪いと思うと話したところ、
「液状化は調べてもわからない。」との回答でした。
ブログを見ると、技術担当者が嘘をついていると思われるのですが、
本当のところはどうなのでしょうか？

[800: 匿名]

鉄骨でもみんないいの？
建設現場の仮設の事務所と同じ構造だよ。

内装仕上げて、外壁にタイル貼っただけ。

[801: 匿名]

設計士といい、技術者といい、
積水ハウスの担当者は、すぐにバレる嘘をついたり、ごまかしたり…
戸建件数１位に恥じない良心的な仕事をしてほしいです。
営業担当者が頑張っても、技術担当者が誠実に仕事をしなければ、
会社の将来は、安泰でない気がします。

[802: 匿名]

一位でもシェアは１パーとか？

[803: 入居済み住民さん]

>>800
どこで建てたどれくらい素晴らしい豪邸にお住まいなのでしょうか？
もしよろしければ、参考にしたいので教えていただけますか？

[804: 匿名]

某建築雑誌にも取り上げられてます。

申し訳ないが、ハウスメーカーのパンフとＨＰ情報が家づくりの全てとお考えのようですが・・・。

積水ハウスがＮＯ．１なのは、販売実績。質はどうでしょう。和室の作りを例に取るとはっきりしますが、展示場ですら上っ面だけの偽物部材で仕上げてますよ。そういう違いはどうしても出ますよね。残念ですが・・・。

[805: 匿名さん]

積水の鉄骨三階建ては揺れるよ。有名なな話ですよ！

[806: 匿名さん]

>797さん　
カスみたいな設計士を付けられたお宅は、キャンペーン価格で出来たってことですか？
積水ハウスで、一棟○○○万円でお譲りしますっていう公告は見た事がない気がします。

[807: 匿名さん]

＞803さん　
入居済みなのに参考にする必要があるのは、お気の毒です。
積水ハウスで建てたら、不都合があって、建て直さざるを得ないということですか？

[809: 匿名]

www

得したと思ってるの？

簡単な客。

[811: 匿名さん]

バカだな。努力する事も楽しみの一つなんだよ（笑）
施主のアイディアで設計士が勉強する事もある。
紙の上だけで考えたアイディアよりは使う人が一生懸命自分のために考えたアイディアはいい事もあるよ。
今の家事動線についても、使う人が考えたアイディア。
昔ながらの間取りが消えていっているのが、なによりの証拠でしょう。
ショールームやパーティー用なら人任せでもいいでしょうね。住むわけではないので。

[812: 匿名]

たしかにね

話の規模が大きすぎて参考にならないな。

俺は契約済みだけど、内装関係でこだわりを全て捨てて、ひたすら安くあげようと努力してるよ。

二階はとりあえず配管だけしてもらって、リフォーム屋に70000円でアラウーノつけてもらうよ。

床はかなりの範囲がクッションフロアーになりそう。

階段の手すりいらないから安くならないかと聞いたら手すりは必ず必要だと説得された。

ｶﾞｲｺｳも自分でする予定だし、収納には補強材だけいれてもらって自分で棚をつけるよ。

照明は引っかけシーリングだけつけてもらってニトリかダイユーエイトで安いの買います。

玄関と階段室の人感センサーも高いので諦めました。
多分積水じゃなければ色々こだわれたけど、契約しちゃったから仕方ない。

もし離婚したら、新しい奥さんの希望も聞いてリフォームしてもいいし。
外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

まずは仕事がんばんないと。

[813: 匿名さん]

営業的にえげつない会社ということ。
会社イメージで選んだら施主は絶対損させられる、ということだ。
原材料や人件費の原価率はかなり低いから質は低いよ。

[814: 匿名]

利益率は、かなりのものですよね。
あまりにも色々と高いので、内装工事を別なところに頼むから、内装工事無しでやすくならないかって聞いたら、完成しないと引き渡せないと言われました。

キッチンもカップボードも無しにしてもらってあとからリフォーム屋さんに頼みたかったけど、床や壁の補強の問題もあって諦めました。

値引きも１割しかしてもらってないし、坪単価も60超えてるし、近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。

しかもウォールナットの無垢床。

[815: 匿名]

いよいよ展示場デビュー。
積水ハウスも検討する予定。
当然、できるだけリスクは減らしたいと考える。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあるので、
>542のような女設計士が居ると言われたら別の所に行くことにしよう！

[817: 匿名さん]

>816

あんたは何者？

[818: 匿名さん]

＞812
そこまでするなら積水ハウスはやめたらよかったのに。
手すりはつけないと完成検査に通らないので無理ですね。

808が言うようにいい設計士は数少ないです。
だから積水ハウスなのに残念な家が多いのでしょう。
自分の家なので、値段を下げる努力もいいですが安くてもいい家を作る努力をしないといけませんね。

[819: 匿名さん]

夫婦の営みで揺れるのなら考え直す必要もあるな
計量鉄骨って未知だからな。

[820: 匿名さん]

８１２さん

＞外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

ご近所で見るから安い外壁の積水ハウスの家がありますが、まるで建て売り住宅の様な貧弱さです。そして、建てている時から大工さんや職人さんのトラブルが絶えず、ご近所で『あの大工さんは・・・』と妙な評判になりました。引き渡し後も玄関の上がり框に大きな足跡があったりして、またまたトラブルが絶えず、数年後にもあちこち壊れたとかでしょっちゅう大工さんが修理に来ていました。

他の方が書いていらした様に、『最高の家に最高の職人さん』の法則もさもありなんといった印象でした。今後トラブルが起きなければ良いのですが。

[821: 匿名さん]

>814
>近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。
どこの工務店ですか？

[822: 匿名さん]

3/16.17は住まいの参観日ですね。
仕様やサイズ感は非常に参考になりますよね。

[823: 匿名さん]

812や814は積水に見合う予算も無いのに無理しすぎた人達かな？
こういう無知な人がいるから積水はCMして企業イメージを良くしてるんだろうね。

残念ながら、ネームバリューで満足は出来るだろうけど、支払った金額に
質が伴わないのは周知の事実だから、我慢しないといけないんじゃないですか？

[824: 匿名さん]

>すごくオシャレなのにコミコミで30万円台

へえーすごくオシャレなんだ(笑)30万円台で・・・
すっっごいオシャレだったんですか？(笑)30万円台で・・・
すっっっごっっっい！！！オシャレだったんでしょう？(笑)30万円台で・・・

俺もすっっっっっっっっごーーーーーーいっ！！オシャレな家を建てたかったよ(笑)30万円台で・・・

[826: 匿名さん]

積水は高目だがヘーベルも似たような価格、またHMの価格は大体同じ、
予算なきゃ木造で地元の工務店へ発注するのも手。

[827: 匿名]

確かに安いのに信じられないくらいオシャレないえがありますね。

仙台デザインホームのホームページみたいな家でしたが、会社の名前は忘れました。

[828: 匿名さん]

オシャレってのは建築では難しい価値観だけどな。
流行りがあるから。

まぁ、奇抜なの建てたいなら設計事務所に頼むのがよいね。
よくある家から外れすぎると、今はオシャレだが10年後は痛々しい外観になることもある。

軒長の寄棟か斜度の大きい切妻などの正統派なデザインが飽きがなくてよいと思うがね。

[829: 購入検討中さん]

初めて質問します。

あまりネットを使用しないので誤字脱字があるかもしれませんがご了承ください。

本日、積水ハウスで見積もりを取りました。
商品はイズ・ロイエ（グリーンファーストプレミアム仕様）※ダインコンクリート
延床面積はほぼ４０坪
本体価格は２６４０万円（値引きをして）

オプションやその他費用　太陽光３ｋｗ　床暖房　ミストカワック　エネファーム　屋外給排水管　ガス工事費　印紙代
　　　　　　　　　　　　登記費用　印紙代、基礎補強工事込　

総額で3,400万円です。※外構工事は別途　150万程を予想

お安いのでしょうか？
たまたまなのですが、積水で色々と割引になりそうな条件がありましたので最大限値引きしてもらっているとのことです。

[831: 匿名さん]

キャノピーがどのくらいついてるか、矩形が複雑か、地域はどこかで変わるんで簡単には評価できないが、その内容だけみれば普通か少し安いくらいかな。

[832: 購入検討中さん]

>830 831

ご回答ありがとうございます。

＞830

まずは第三者的にどうなのか判断したかったのですが・・・仕様書はないので判断は難しいですよね。
わかります。

＞831

キャノピー（庇）でよかったでしょうか？すいません。家はど素人なので大型の庇が四方につくときいております。
家の形はほとんど正方形です。でっぱりはありません。地域は大阪です。後、次世代省エネをⅢ→Ⅳに仕様をアップするとの事です。後、シーカス（標準？）はついてます。

判断材料がなくてすいません。個人的は営業マンの頑張ってもらっている感じが伝わるのでメーカーを積水に決める方向になるかと思います。後、皆様の中でつけておいてよかったオプションがあればご教示いただければと思います。価値観はさまざまでしょうが参考にさせていただければと思います。

[833: 匿名さん]

キャノピーが四方につくことはないでしょ（笑）
あと、Ⅲから上がるならⅡだね。

外観よくするなら正方形ではなく東西に長くしないとならないが、予算と敷地による。

オプション、内装にライブナチュラルプレミアムやエコカラット、シルタッチなどの土木石を多めにするのはオススメ。
それと、設備は自分の希望が入ってるか確認した方がいい。案外後でトラブルになる。
あとは造作収納もだけど、まだそこら辺は打ち合わせしてない見積もりかな？
買う気あるなら契約前に中のことも色々詰めといた方がよいよ。

[834: 購入検討中さん]

＞８３３

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
記入漏れで申し訳ないのですがエアキスも入っているのでエコカラットは・・・・営業マンに聞いておきます。

後、オプションで幅広（サイズは失念）のキッチンで６０万追加、カップボード２５万追加
他社さんではオプション扱いだった電動シャッターは標準でついてました。（当然？）
後、照明器具お預かり金３０万円とあります。照明にもよるでしょうが４LDKならこれぐらいで十分でしょうか？
遮熱断熱防犯合わせガラスも本体についてます。（当然？）

後は、キッチンのダイニングテーブル（イケアの方が安い？）スタディスペースの机などが見積もり外かな？
聞いておきます。

自問自答になりましたがこうやってお聞きするだけでもまだまだ分かってない部分が多くあるのが実感できます。
営業マンにどんどんぶつけていきたいと思います。

エアコンやカーテンなどは皆様、積水につけてもらっているのでしょうか？カーテン壁紙の相性もあるでしょうから
つけようかと思っております。

また皆様のおすすめ設備ありましたらご教示お願いいたします。

[835: 契約済みさん]

高いとも安いともいえない感じだけど
そもそも３４００万が予定の範囲内なのかギリなのかオーバーなのかが重要

キッチン、風呂、トイレ、洗面は良いなと思うの選ぶとポンポン上がるかな

エアコンの取り付け場所はよく考えといたほうがいい
意外と壁面がなかったり室外機の置き場にこまったり
隠蔽配管になると、本体購入＋工事が必要（たぶん電気屋より割高）


あとは、、、今から太陽光ってのは、自分なら要検討かな

[836: 匿名さん]

省エネの等級を挙げる話は良く確認しておいた方が良いよ？
断熱性の地域区分とごっちゃになっちゃってる気がする。

省エネ等級3…新省エネ基準
省エネ等級4…次世代省エネ基準

で、省エネ等級が4の方が良いのは当然の話。
ちなみに断熱性の地域区分は数字が小さくなるほど高断熱。

まぁ、まさかこのご時世で省エネ等級3の家を積水が建てるとも
思えないんだけど、一応ね。

[837: 匿名]

40坪で3400万？ すごい価格ですね

うちは48坪で総費用2400万です。ｶﾞｲｺｳ、税金も入れて。

積水なら、収納や内装打ち合わせで、あと100万は増えるんじゃない？

うちは地方のハウスメーカーだけど、内装関係でかなり凝ったから、30万くらい予定外のお金かかりました。


でも何で積水なんですか？営業が一生懸命だから？？？

仕事してるだけじゃないんですか？
一緒に住むとか？

[838: 入居済み住民さん]

すごい価格といっても、
たかが1000万円しか違わないですね。
これくらいの価格差にそんなに興奮するとこもないと思います。

[839: 匿名さん]

16畳も広いじゃん。

[840: 匿名さん]

いちいち他人の家づくりに口挟むなよ。
積水がいい人もいれば工務店がいい人もいる、それだけの話だろ。

[841: 匿名さん]

>>837
それはローコスト過ぎる、残念だけど見なくても安いショボい家だと分かる価格。最終坪単価55〜60万までいってしまうくらいの地場ビルダーが一番高級感のある家を建てられる

[843: 匿名]

お金があっても使い方に問題あるよ。

寄付するならユニセフとか色々とあるし。

[844: 匿名さん]

積水で建てて家具をIKEAにするぐらいなら工務店で高級仕様にして
内装に１千万ぐらいかけたほうがよくないか？
次世代省エネ基準や耐震等級３なんて今はどこでもついているし
積水ハウスの名前をとるか、工務店で見た目の豪華さをとるかだね。
坪85万ならショボクはないかもしれないけど、豪華でもない中途半端な位置。
家具がショボイと残念な家になるよ。
外構１５０万は少ないと思うから倍用意したほうがいい

[847: 匿名]

やっぱり、ある程度お金にシビアじゃないひと向けだからね。
大手はどこでもね。

寿司屋のカウンターで時価のネタを頼めるひと向け。
価格は聞かないで。

建築士に頼むのはもっと上。
バーで知らない人に一杯づつおごれるひと。

[848: 匿名さん]

＞864
あなたの基準だと金持ちはIKEAの家具を選び、外構を１５０万ですますんでしょうか？
１５０万なんか駐車場と門つくったら終わりだろ？アホか。
貧乏なのにステータスだけ求めて積水ハウスにした結果しょぼい家になった典型例になるぞ。

[849: 匿名さん]

外構高いね
DIYでコツコツやってます。

積水で外壁はサイディングだよw
内装も別に高いもの使ってないし、IKEAの家具も入ってるよ。

それでも高かったです。

[850: 契約済みさん]

僕は積水ハウスで家を建てました。
皆さんおっしゃるように100万over/坪×延床60坪でした。
これが良いかどうか別にして、それなりに内装などにもこだわると、
積水ではこれくらいかけなければいい家にはならないように思います。
建築事務所のHPを見て気に入ったところがあれば、そちらでも相談されたらどうですか？
金額的に見れば、積水よりも安くあがると思います。

[851: 匿名さん]

なぜ積水ハウスを選んだかによるのでは？
見栄や高級感で選んだのであれば、外構DIYで家具はIKEAなんてありえないし
積水ハウスで建てたことを自慢しているならきっと周りから笑われているでしょう。
でも、お金がないけど積水ハウスの構造やアフターの体制などが気に入っているなら
何でもいいんじゃないかな。
しょぼいのは理解しているだろうから自慢することもないだろうしね。

[852: 匿名さん]

849ですよ
IKEAも全部ではないですが

工務店は高高某フランチャイズ系回ったけど積水ハウスより高かったんです。

[853: 匿名]

積水より高いってどこだよ(笑)
コンクリート住宅専門か？

坪40万も出せば結構凝った家建つでしょ(笑)


情報弱者？

[854: 匿名さん]

積水選んだオーナーはダインが気に入ったとかシーカスが気に入ったとか、後は他のハウスメーカーより少し高いが間取りとかで融通が利くとか、天井高２.６mだからとか尺じゃなくメーターモジュールだからとかで選ぶんじゃないか？

[855: 匿名]

ローコスト住宅でもメーターモジュールだよ、尺は柱が増えるから高くなると言われました

[856: 匿名さん]

100万over/坪＜数万円の差はあるけど大手HMなら大体その価格。そして円安進行すれば部材の仕入れ価格、加工の光熱費、輸送コストなどが上がるから多分価格が下がる事は無い。

[857: 匿名さん]

855<木造なら工務店に頼めよ、鉄骨主流のHM等選ぶな。

[858: 匿名さん]

昭和の時代なら天井高２m40cmでも良いけど今時なら2m50cm〜は無いとな、同じ間取りでも広さが違うし開放感が違う。

[859: 匿名]

君がモコミチ並みの長身なら今の発言認めます。

[860: 匿名さん]

大手でも天井高2400とかあるの？ショボすぎ（笑）

[861: 匿名さん]

数十年前に建てられたマンションでも天井の高さ2.5メータですよ。この高さより低いと圧迫感有るぞ

[862: 匿名さん]

８６０さん、ヘーベルとかは２４００です。後、数社のハウスメーカーも２４００ですよ。

[863: 匿名さん]

追加料金払っても天井高は2500以上にしたいね

[864: 匿名さん]

床に座るなら低い方がいい
ソファーでも天井高220cmくらいが一番落ち着くな

[865: 匿名さん]

853さん
情弱なのかな？w

でも、そこのフランチャイズは断熱材が気に入ったので検討したのですが、その断熱材が高かったです。
加えて外壁もサイディングでも高耐久のものにしたり、床材は無垢がいいとか、屋根もメンテナンスが安いものをとかいったら積水ハウスよりも高かったです。

[866: 匿名さん]

うちは天井2200です。
別に圧迫感感じませんね。
天井を黒とかにすると多分圧迫感感じますが。

[867: 匿名]

うちは230センチですね。
全部ダウンライトにしたから圧迫感は無いですね。

200センチの部屋が一つあるけど、子供はそこが好きみたい。

先週雑誌の取材が来ました。

[868: 匿名さん]

雑誌は良さそうに見せるのがうまいからね。
テレビで紹介するのはボロがでるから雑誌が一番ごまかせていいよね。

[869: 匿名さん]

昭和三十年代に親が建てた家を数年前に建替えましたが我が家の昭和の家だった我が家の天井高は一階は２４００と二階は２４５０でした。２２００って特殊ではないの？

[870: 匿名さん]

ローコスト系住宅ではコストダウン手法として天井を低くし、壁材や柱など材料費を落とすのが一般的。

[871: 匿名さん]

2000も2200も2300も特殊だよ
だいたい2000なんて収納じゃないんだから、小さい子供にはいいかもしれないけど
今後の事を考えると作る意味がない。

[872: 匿名さん]

rofutoha １.４mと決められているし、
建築基準法で居室の天井の高さは２．１ｍ以上と決められてるので、それ以下は違法建築になる。

[873: 匿名さん]

木造軸組の柱の汎用品寸法は３ｍと６ｍ（通し柱）です。間取りにもよりますが、床・天井を張った場合、通常天井高は２．４ｍが構造を組みやすい寸法

[874: 匿名さん]

天井の高さが標準以下の人が標準以上の天井高の積水のサイトを覗く意味って何でしょうね？近々っ建替えるのかな？

[875: 匿名]

一件受注で100万円報償金だとか。

そりゃ親身になってくれるよ。

[876: 購入検討中さん]

積水ハウスってしまむらとかユニクロとかの安っぽいイメージとかぶるんだけどなぜ価格設定が高いの？無理やり高級イメージを消費者に植え付けようとしてコスパ悪くする戦略なのかな?

[877: 匿名さん]

積水ハウスでよくあるのは、
バルコニー付きの総２階でアパートみたいな安っぽい建物。
ビーサイエ登場時、完成直前の物件をみせてもらったら、
まさにショボイアパート風で唖然としたよ。

[878: 購入検討中さん]

液状ブログさんの言ってる事は事実なのかも知れない
けれど法律上はなんら問題が無いって事なんでしょうかね
この先会社側が認めることはないでしょうが
担当者さんはじめ営業所の人達はすまないと思っている事でしょう
運が悪かったとしか言えない気がします

[879: 匿名さん]

同じ建物を　2000万　5000万　と二つの価格を設定した場合、
5000万の方は、客はいい部分を見つけようとする。

「ぱっと見、特にこだわりは感じないが、多分こういう所とか、いい材料なんだろうな・・構造にお金がかかってるんだろうな。こういうシンプルなのがやっぱり落ち着くのかな？」

2000万の方は粗探ししようとする。絶対なにか手を抜いてる　とか考えながら・・

「やっぱりこだわりを感じないな・・いい材料に見えて安いの使ってるんだろうな・・　この値段なんだから見えない部分で手を抜いてるんだろうな・・安くてもこんなシンプルな内装は嫌だな・・」

大手の場合は、前者の戦略ですね。間違いなく。

500円の豆腐が美味しく感じるのと同じ。

[880: 匿名さん]

500円の豆腐が美味く感じられるのが気のせいとでも？

何故500円でも売れるのか、わかる人には解ること。
その違いにお金を出せない人は安い豆腐を食えばいい。

[881: 匿名さん]

拾った石に百万円の価格を付けて売り出しても犯罪じゃないよ。

買う方が・・なだけ。

ちゃんと調べて、同じ間取り、同じ住宅設備のグレードで相見積り取っるのが普通。

それを怠る者は35年間苦しむことになる。

消費税なんて、値引きに比べたら微々たるもの。
今は一番高い時期だと思うよ。

テレビのエコポイント終了間近に信じられない価格で買っちゃう人が多くて驚いたけど、(価格.comの最安値を調べたら同じテレビが80000円から120000円に値上がりしていた。)
住宅業界は今がそんな感じ。

営業が誠実で一生懸命だから決めた？
あんまり笑わせるなよ。

[882: 匿名さん]

詳細見積り取ればわかるが、住設はたいして変わらない。
寧ろ大量に買ってるものは安い。

高いのは家自体なので、オリジナルの外壁や被災などの外装材、構造工法が欲しくないなら別会社で建てればいい。
それだけのこと。
積水の詳細見積取った人しかわからんだろうが。

[883: 匿名さん]

わかる人にはわかるっていうのは、高いものでも安いものでもってこと。
きちんと詳細な明細を出してもらって価値をわかった上で価値を感じられればいいよね。
でも騙されても欠陥でもかまわないからブランド名が欲しいならそれもあり。詳細なんて知る必要はない。

[884: 匿名さん]

いろいろ工務店と比べた結果、積水ハウスの方が疑問質問に対してきちんと対応出来たので積水ハウスに決めた。

[885: 匿名]

良かったね(笑)

[886: 匿名さん]

本当に工務店にしなくて良かったよ(笑)

[887: 匿名さん]

しょぼくないマイホーム建てるにゃ、どこの建設会社がいいんだ？具体例で言わなきゃ参考に成らず。
単なる愚痴にしか聞こえない。

[888: 匿名さん]

妬みにしか聞こえない。

[889: 匿名]

仙台デザインホームみたいな家に住みたかった。
ホームページ重くて見辛いけど、全部見たら建て直したくなった。

間もなく入居だけど。

[890: 匿名さん]

木造で考えている方はHMに発注しなくても良いと思う。住んでいる地場とかでいい工務店を探すべき。

[891: 匿名さん]

工務店と話をすればするほど知識の無さと提案力の低さにがっかりすることが多かった。

[892: 匿名さん]

俺も田舎だけど、HMより優良な工務店はある程度都会でないとないと思うよ。
最新の基準に勉強不足だったり、性能だけは勉強しててもデザインがさっぱりだったりして、結局積水にした。

まぁ、現場のことを色々聞けたので勉強にはなったけどね。

[893: 匿名さん]

>889
>仙台デザインホーム
内装は今の一条に毛が生えた程度
外観はショボいと思うよ。

このようなモダンな家は大手の中では積水が得意だと思うね。
こんな安っぽい家ではならないがな。
三井や住林の家に対抗できる唯一のデザイン。

[894: 匿名さん]

今日、出張で電車の車窓から外を見てて思ったんだけど、
日本の家ってバラバラだね

どっしりとした和風建築の隣に煉瓦壁の洋風があったり真四角な箱があったり
一度だけヨーロッパに行ったとき普通の家や街並みがヨーロッパで、
ただ普通の景色をみても感動したけど、外国の人が日本の景色を見ても
「おー日本だね～」って思うのかな。
逆にゴチャゴチャして雑多な感じを「日本的」って感じるのかな。


ある程度の区画で街並みごと作りこむって結構重要かもしれないね

見学した住宅地は積水ゾーンとか地元会社ゾーンとかあったけど
場所によって雰囲気は違ったな