積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[726: 匿名さん]

犬や猫の時のように「シッシッゞ(｀´ )」ってしたら、もうこなかったな。

[727: 匿名さん]

>725
坪100超えてるのは狭小の証。
大きいと坪単価は下がるからね。

[728: 契約済みさん]

727さん

そうとも言えませんよ。
造作などを頼むと優に100超えです。

[729: 匿名さん]

解体、地盤改良、本体鉄骨工事、付帯工事、間取りのオプション等入れれば坪単価100万は他のHMでも超すよ。
年々上がっている。

[730: 匿名さん]

＞729
普通は坪単価というと家本体価格なので諸費用は含みませんよ

[731: 匿名さん]

729ですが、730さんの言うその通りですけど、実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思うので、、またHMに発注する人の多くは建替えだろから
建物本体の坪単価は数年前７０万〜７５。最近は大手で７５〜８０万位

[732: 匿名さん]

＞725
結局何坪の家なんでしょうか？

[733: 匿名さん]

答えがないからやはり狭小だな

[734: 購入検討中さん]

現在積水、大和、パナホームで検討してます。
どこも商品は良いのですが、営業はパナホームが一番良いです。
積水の営業は自信満々で上から目線なのでちょっと…。自分が20代だからなのだろうか。

[735: 検討中の奥さま]

＞７３１実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思う

私は各ハウスメーカーの本体価格だけを比較したいですね。理由は外構工事はハウスメーカー以外の地元の業者さんに頼むつもりですから。ざっと見積もっただけで数百万の差がありました。以来本体と外構工事は別々に予算を組んで考えています。

[736: 匿名さん]

付帯も含めて考えた方が良いですよ、メーカーにより本体に付帯項目に入っている場合も有る。
或るメーカーは標準でも或るメーカーは特注とか色々有るので、自分也に項目を作って見比べるといいですよ。

[737: 匿名さん]

725だですが５０坪の敷地に３０坪の建築面積の総床面積７５坪の３階建てだよ

[738: 匿名さん]

大きいね～

[739: 匿名さん]

ということは8400万ですか。
三階建てが高いのは知ってるけどずいぶん金持ちですね。

[740: 匿名さん]

3階だてだから高くなるのかな？
土地がせまいからしょうがないかもしれませんが3階だては使いにくいですよ。
階段があるし3階は勾配天井だから有効面積は65坪ぐらいですね。勾配天井は高くなる要因で断熱が下がる要因。
広い家がいいならもっと広い土地にすればよかったのに。

[741: 契約済みさん]

うちは他社だが、40坪の造成地を2区画かいました。本当はもっと広い土地にしたかったのですがどうしても住みたい地域にこだわったので、80坪で手を打ちました。3区画はまとめて取れませんでした。
結局建ぺい率一杯で2階だてでは要望の間取りが厳しかったので、3階建て延べ床面積80坪になりました。
うちは関西で、田舎ではないので、いくらでも土地はありません。
上の人も同じような感じでしょうか?
場所は重要でしょう。ちなみにうちは80坪で外構抜きで6700万円です。

[742: 契約済みさん]

７４１ですが、
土地代も別です。

[743: 匿名さん]

725ですが副都心周辺で新たな土地等高すぎて買えませんね。息子夫婦と高齢者含む2プラスα世帯、キッチン風呂は２カ所、トイレは各階、階段、エレベータでスペースを取られ、そんなに広くないですよ。尚、解体地盤改良も含んだ単価です。

[744: 匿名さん]

解体費用、地盤改良、外構、カーテンなどは付帯です。普通家を建てた人や計画進行中の人なら承知済み。
気を使って注釈付けなくても分かりますよ。

[745: 匿名さん]

大きくなりがちな二世帯
外観は良くなる反面、内装のショボい家が多いんだよね。

[746: 匿名さん]

我が屋は祖父の時代から副都心で代々木上原ですが、近所の売地坪３００万（売るときは7掛け位だろうけど）で出ていましたよ、庶民には買えません。

[747: 匿名さん]

だいぶ下がりましたね。

[748: 契約済みさん]

７４１です。
うちは単世帯4人家族です。

[749: 購入検討中さん]

そうなんだよね
外装は大手らしい風合いはあるんだけど
おじゃましまーすって上がると
地場建築屋とかわんねーって家あるよね

[750: 匿名さん]

２０年後３０年後の老後費用は税金も含め月３０万、年金月１８〜２０万支給。差額１０〜１２万。間取りも足腰悪く成った時の事も考えながら家作り予算を考えれば善し。
尚、２〜３年後から相続税が６０００万迄の控除から３６００万に成るので次の代が屁タレだと物納に成る。

[751: 匿名さん]

＞７３４さん、営業さんが上から目線なら、他の方を探した方が良いと思います。何も自分がその方に合わせて我慢することはないと思います。積水なら展示場も沢山あるから、他の展示場に行ってみたら如何ですか？ちなみに私も上から目線の営業さんからは、即退散致しました。

[752: 匿名さん]

壁のすき間に廃材投棄容疑…積水ハウス支店捜索

2011年7月14日(木)11時20分配信　読売新聞

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が施工した千葉県内の建物の内部に、
建築廃材が捨てられていた疑いがあるとして、千葉県警が、県内の同社支店などを
廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で家宅捜索したことが１３日分かった。
県警は、建築関係者が廃棄物の処理費用を縮減するために行った可能性があるとみて
捜索で押収した資料などの分析を進めている。
捜査関係者によると、千葉県内のアパートやマンションなど計５棟で、石こうボードや
木材などの廃材が、外壁と内壁の隙間に押し込めるような形で捨てられていたという。
工事は県内の下請け業者が担当したが、積水ハウス社員が現場監督などとして建築に
携わっていたという。県警では、同社側でも廃材が不法に投棄されていることを把握して
いた可能性があるとみて、８日に千葉県内にある同社の３支店を捜索。１３日には下請け
業者２店を捜索した。
同社広報部は、読売新聞の取材に対し、「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」
としている。

[753: 匿名さん]

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、
設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する
設計（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかか
わらず、同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたこと
により、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通
大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、設計者
として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する設計
（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかかわらず、
同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたことにより、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

[754: 匿名さん]

大手住宅メーカー、積水ハウスの神奈川県内の事務所に勤めていた男性社員が、 在職中に一級建築士と偽って７５０余 りの建物の建築確認申請などを行っていたことが分かり、 神奈川県は、建築士法違反の疑いがあるとして調査していま す。 免許証を偽造していたのは、積水ハウスの神奈川県厚木市中町の支店にある一級建築士事務所に 勤務していた５０代の 男性の元社員です。 神奈川県によりますと、元社員は平成１４年７月までの ６年間、建築士の資格がないのに一級建築士と偽り、会社が関 わった神奈川県内の合わせて７５８の アパートや住宅について、建築確認申請などを行っていたということです。 ほとんどの物件は申請に資格が必要でしたが、ことし２月、免許の登録を行っている機関から 指摘されるまで偽造は見 過ごされていました。

[755: 匿名さん]

何を今さら…。

積水ハウスの違法なんて、極普通の話でしょ。

[756: 匿名さん]

設計士も人間。
悪もいるし、ミスも必ずする。
少し拘った家なんぞ、ミスがない方が不思議(笑)

知らぬが仏

[757: 匿名さん]

どこのHMでも似たような事が有るんじゃない？！積水の子会社が建てるのは受注の半分位と聞いてたし、少なくともHMの子会社に実作業してもらわないとな。外部のヘルプだと不安は残る

[758: 匿名さん]

それは自分が被害にあっても同じ事を言えるのかな？

[759: 匿名さん]

あばたもえくぼってやつだね。
これがローコストだと大騒ぎだろ（笑）

[760: 匿名さん]

積水の子会社は建築しません！
現場の管理です。

[761: 匿名]

工事すんのは積和だろ？

[762: 匿名さん]

積和は管理。

積和が使う下請けが建築します。

[763: 匿名]

㈲○○建築とか ○○組 とかの親子とかでやってるよ。
息子と喧嘩しながら。

「ダメだダメだそんなんじゃ、真っ直ぐつながってない。ほら曲がってる！全部それに合わせなきゃなんないだろ！あそびじゃねんだぞ！こりゃ検査とおらねえだろ。無理やりこっちを・・こうすれば・・これで見た目は何とかなったな。」

「おやじ！そっちのそのユニットちがってるそっちが北向き！金具もちがうよ。仕様書にこうかいてるよ」

「いいんだよ！この壁を剥がして、こっちにつけりゃ・ほら！オッケー」

「なるほど！すごいぜおやじ！」

「こういうのは工場で強度は出てるから、袴はかせて繋ぎ目に被せれば大丈夫なんだよ。」

「マジかよ！そんなんていいのか？バラバラなってもしらねーぞ。明日積和の○○さん、朝から見に来るって電話あったけど」

「朝からくるのかよ！ちょっと、そこのそれ何とか隠せねーか？今日ボード貼っちゃうか！」

「だめだよ！明後日階段のスイッチ位置変更に○○電気くるんだから！」
「明日また剥がしとけば大丈夫だべな」

「おやじ！またそれかよ。水戸の現場の時バレたの忘れたのかよ！鈴木酒屋の息子の新築工事の注文取れなかったら外されてたよ。マジで！」

「ほら、これでよし！今日お母さん同窓会でいねーんだったな！ラーメンでも食ってくか？」

「またラーメンかよ！おれはハルちゃん家にいくからパス。春日町で降ろしてくんない？地下道の入り口でいいから。」

「また女かよ。いつ結婚すんだ？もう二年だろ？順番だけは間違うなよ。母さんいつも言ってるよ。ウェディングドレス来たかったって・・」

「しるかボケ！じゃあ帰るか。」

「鍵は？」

「積和さん異常に早いときあるから開けとけ」

「不用心だな。いいのかよ？」

「ほらのれ！いくぞ！」

[764: 匿名さん]

やっちゃいけないこと平気でやってるからね。
完成させて隠れちゃえば問題無しだね！

[765: 匿名さん]

そんな雰囲気でやってるね　大工さん。
大手って言っても実際は零細が作業するんだよね　いっぱいピンハネして。

施主はだいたいお金持ちの世間知らずだから同情はしないけど。

あと、鉄骨って死ぬほど揺れるの知ってるのかな？

[766: 匿名さん]

死ぬほど揺れる（笑）

君の頭の中みたいだね

[767: 匿名さん]

展示場デビューします。
積水ハウスも検討する予定。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあります。
事前にできるだけリスクを減らしたいと考えます。
その６の>542の女性設計士のいる展示場は避けたいので、
どこか教えてください？

[768: 匿名]

＞766

あれっ！　　揺れるって知らないの？

[770: 匿名さん]

金持ち貧乏論議は年収を書いた上で行ってください

[772: 匿名さん]

765にとってはそういうことなわけだろ。

可哀想に。

[773: 入居済み住民さん]

うちはイズオーダーの軽量鉄骨に住んで２年になります。
何度か地震がありましたが、別に揺れてませんでしたよ。

[775: 匿名さん]

増税前の駆け込みのせいか値引きはほぼ見込めない状況。

サイトの一割以上の値引きって本当なのかな？
地域によって利幅が違うとは思うが…

[776: 匿名さん]

そうですね、最近HMが強気になっている気がします。今は建て時ではないのかな・・・

[778: 匿名さん]

増税後の方が安くなる気はするんだけどね。
判断に迷う一年になりそうです。

[779: 契約済みさん]

増税まえで需要が見込めるから、どこで建てても値引きは厳しいだろうね
来年になれば増税反動で需要減るから値引きもありそうだし、
住宅ローン減税も増えるんだっけ？（金持ち多いから関係ないか）

もっとも、家の値引き額なんて意味ないんだろうな、定価ないし。


うちの場合は会社が積水と提携してるとかで金額ダウンはあったよ

[780: 匿名さん]

金持ちの方が住宅ローン減税は響くだろ？
納める税金がたくさんないと返ってこない。

[781: 匿名さん]

今では一条より外観が劣る。

[783: 匿名さん]

>782
その通りだと思う。
前回の消費税増税時（3％⇒5％）には確かに着工数が減少して、値引きで対応せざるを得なかった経緯があったようだけど、今回の消費税増税は、景気の回復を伴っての事象。
ホントにアベノミクスが日本の景気を良くした場合には、住宅の価格は消費税分の値引きでどころか、現在の価格よりも上がってしまう可能性すらある。

とはいっても、結局、可能性だけで、実際にどうなるかは分からないけどね。

昨日の日米首脳会談で、日本のTPP参加が約束されたから、市場はまた大きく動くだろうから、今後の動向は要注視かな。

[784: 契約済みさん]

家なんてもんは、建てたいときに建てるのが一番。
だれもこの先の動向を予想することは出来ません。

[787: 匿名さん]

ダサい家ばかりですけど、ダサくならない工夫などありますか？

[788: 匿名さん]

工務店で建てた方がいい

[789: 匿名さん]

そうだな。
公共事業の増加ばかりで国の住宅関係の政策は特にないから、増税前に買うか、
若しくは増税後の反動によるHMと国の対策の内容見てから再来年度に動くべきかもな。

コストダウンに振れる可能性は高いが、想定以上に冷え込んだ時にはどうなるかわからんし。

[790: 購入検討中さん]

浦安の件はどうなったのでしょうか？
双方がいい条件で落ち着くことを祈ってます

[792: 匿名さん]

液状化対策の研究してるんだっけか？

[793: 匿名さん]

やっと本腰入れたか？
遅すぎだろ。

[795: 匿名さん]

ダサい家なら壁で隠しなさい
くれぐれも人様にお見せしたらいけません
つまり外構も家の一部と考えること
小さい家を大きく立派に見せることは不可能ではない
室内も広がりをと大開口にしたらいい

[796: 匿名さん]

>794
設計士やICにはランクがありますか？
指名しなければ担当をどう決めるのですか？

[798: 匿名さん]

>797
別途、お金がかかるの？

[799: 匿名]

積水ハウスの技術担当者に浦安の件について、
事実を隠して教えていなかったのは、会社が悪いと思うと話したところ、
「液状化は調べてもわからない。」との回答でした。
ブログを見ると、技術担当者が嘘をついていると思われるのですが、
本当のところはどうなのでしょうか？

[800: 匿名]

鉄骨でもみんないいの？
建設現場の仮設の事務所と同じ構造だよ。

内装仕上げて、外壁にタイル貼っただけ。

[801: 匿名]

設計士といい、技術者といい、
積水ハウスの担当者は、すぐにバレる嘘をついたり、ごまかしたり…
戸建件数１位に恥じない良心的な仕事をしてほしいです。
営業担当者が頑張っても、技術担当者が誠実に仕事をしなければ、
会社の将来は、安泰でない気がします。

[802: 匿名]

一位でもシェアは１パーとか？

[803: 入居済み住民さん]

>>800
どこで建てたどれくらい素晴らしい豪邸にお住まいなのでしょうか？
もしよろしければ、参考にしたいので教えていただけますか？

[804: 匿名]

某建築雑誌にも取り上げられてます。

申し訳ないが、ハウスメーカーのパンフとＨＰ情報が家づくりの全てとお考えのようですが・・・。

積水ハウスがＮＯ．１なのは、販売実績。質はどうでしょう。和室の作りを例に取るとはっきりしますが、展示場ですら上っ面だけの偽物部材で仕上げてますよ。そういう違いはどうしても出ますよね。残念ですが・・・。

[805: 匿名さん]

積水の鉄骨三階建ては揺れるよ。有名なな話ですよ！

[806: 匿名さん]

>797さん　
カスみたいな設計士を付けられたお宅は、キャンペーン価格で出来たってことですか？
積水ハウスで、一棟○○○万円でお譲りしますっていう公告は見た事がない気がします。

[807: 匿名さん]

＞803さん　
入居済みなのに参考にする必要があるのは、お気の毒です。
積水ハウスで建てたら、不都合があって、建て直さざるを得ないということですか？

[809: 匿名]

www

得したと思ってるの？

簡単な客。

[811: 匿名さん]

バカだな。努力する事も楽しみの一つなんだよ（笑）
施主のアイディアで設計士が勉強する事もある。
紙の上だけで考えたアイディアよりは使う人が一生懸命自分のために考えたアイディアはいい事もあるよ。
今の家事動線についても、使う人が考えたアイディア。
昔ながらの間取りが消えていっているのが、なによりの証拠でしょう。
ショールームやパーティー用なら人任せでもいいでしょうね。住むわけではないので。

[812: 匿名]

たしかにね

話の規模が大きすぎて参考にならないな。

俺は契約済みだけど、内装関係でこだわりを全て捨てて、ひたすら安くあげようと努力してるよ。

二階はとりあえず配管だけしてもらって、リフォーム屋に70000円でアラウーノつけてもらうよ。

床はかなりの範囲がクッションフロアーになりそう。

階段の手すりいらないから安くならないかと聞いたら手すりは必ず必要だと説得された。

ｶﾞｲｺｳも自分でする予定だし、収納には補強材だけいれてもらって自分で棚をつけるよ。

照明は引っかけシーリングだけつけてもらってニトリかダイユーエイトで安いの買います。

玄関と階段室の人感センサーも高いので諦めました。
多分積水じゃなければ色々こだわれたけど、契約しちゃったから仕方ない。

もし離婚したら、新しい奥さんの希望も聞いてリフォームしてもいいし。
外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

まずは仕事がんばんないと。

[813: 匿名さん]

営業的にえげつない会社ということ。
会社イメージで選んだら施主は絶対損させられる、ということだ。
原材料や人件費の原価率はかなり低いから質は低いよ。

[814: 匿名]

利益率は、かなりのものですよね。
あまりにも色々と高いので、内装工事を別なところに頼むから、内装工事無しでやすくならないかって聞いたら、完成しないと引き渡せないと言われました。

キッチンもカップボードも無しにしてもらってあとからリフォーム屋さんに頼みたかったけど、床や壁の補強の問題もあって諦めました。

値引きも１割しかしてもらってないし、坪単価も60超えてるし、近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。

しかもウォールナットの無垢床。

[815: 匿名]

いよいよ展示場デビュー。
積水ハウスも検討する予定。
当然、できるだけリスクは減らしたいと考える。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあるので、
>542のような女設計士が居ると言われたら別の所に行くことにしよう！

[817: 匿名さん]

>816

あんたは何者？

[818: 匿名さん]

＞812
そこまでするなら積水ハウスはやめたらよかったのに。
手すりはつけないと完成検査に通らないので無理ですね。

808が言うようにいい設計士は数少ないです。
だから積水ハウスなのに残念な家が多いのでしょう。
自分の家なので、値段を下げる努力もいいですが安くてもいい家を作る努力をしないといけませんね。

[819: 匿名さん]

夫婦の営みで揺れるのなら考え直す必要もあるな
計量鉄骨って未知だからな。

[820: 匿名さん]

８１２さん

＞外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

ご近所で見るから安い外壁の積水ハウスの家がありますが、まるで建て売り住宅の様な貧弱さです。そして、建てている時から大工さんや職人さんのトラブルが絶えず、ご近所で『あの大工さんは・・・』と妙な評判になりました。引き渡し後も玄関の上がり框に大きな足跡があったりして、またまたトラブルが絶えず、数年後にもあちこち壊れたとかでしょっちゅう大工さんが修理に来ていました。

他の方が書いていらした様に、『最高の家に最高の職人さん』の法則もさもありなんといった印象でした。今後トラブルが起きなければ良いのですが。

[821: 匿名さん]

>814
>近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。
どこの工務店ですか？

[822: 匿名さん]

3/16.17は住まいの参観日ですね。
仕様やサイズ感は非常に参考になりますよね。

[823: 匿名さん]

812や814は積水に見合う予算も無いのに無理しすぎた人達かな？
こういう無知な人がいるから積水はCMして企業イメージを良くしてるんだろうね。

残念ながら、ネームバリューで満足は出来るだろうけど、支払った金額に
質が伴わないのは周知の事実だから、我慢しないといけないんじゃないですか？

[824: 匿名さん]

>すごくオシャレなのにコミコミで30万円台

へえーすごくオシャレなんだ(笑)30万円台で・・・
すっっごいオシャレだったんですか？(笑)30万円台で・・・
すっっっごっっっい！！！オシャレだったんでしょう？(笑)30万円台で・・・

俺もすっっっっっっっっごーーーーーーいっ！！オシャレな家を建てたかったよ(笑)30万円台で・・・