積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
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[682: 匿名さん]

割高、割安って、○○の割にだから、比較となるものが何かによるわな

使ってる物、材料とか物理的な価値だけで考えれば高いのかもしれんし
アフター、信頼、心情、すべてを価値に含めるならまた違うのかも


ま、自分の家は最高だけど割高っていう表現の裏には
高い金額だせるよって優越感もあるんだろうよ。

それもいいじゃない


ちなみに自分も積水打ち合わせ中

[683: 匿名さん]

これから検討するならキャノピーとフルフラットは本当にオススメ。
ちょっと高いけど、他社ではできないので。

[684: 匿名さん]

全然いらない。 高すぎるから。

[685: 匿名さん]

高すぎる、とかよく知らない他社の営業かな。
まぁ、高い安いはその人の収入によるか。

[686: 入居済み住民さん]

ハイム、大和、住林、ヘーベル、積水、トヨタ、地元工務店

それぞれ建坪４５、太陽光４キロで見積もりしてもらって
総合的に一番気に入ってた積水に決めました。

金額も上記の中では安い方でした。

[687: 匿名さん]

工務店、トヨタ、ハイム、住林、ダイワ、積水、ヘーベル
安く済ませるならこんな順番。

[688: 入居済み住民さん]

去年積水イズオーダーで建てたけど、住み心地は最高ですよ。吹き抜けにしなかったこともあり部屋の断熱性はかなり優れていて、冬も全然寒くないですよ。積水で当然高くついたのは事実ですが、ケチらなくてよかったというのが本音です。あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ・・おかげで、洗濯機の乾燥機能は必要なっかったです。

[689: 契約済みさん]

686さん
見積もりでは細かい仕様までおそらく出ていないと思います。
積水で建てた僕が言うのもなんですが、
値段で決められるなら、内装なども含めた提案を比較したほうがいいですよ。
積水は打ち合わせをするたびにどんどん値段が跳ね上がります。
もちろん何を求めるかにもよりますが。。。

[690: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

我家も同じ機能の物を付けたけど、一度も使った事無い。洗濯機の乾燥機能も使った事無いです。家族が取り敢えず必要かも、なんて付けたけど、両方共、正直無駄な出費だった。

[691: 匿名さん]

ミストサウナはオススメですよ
半身浴しながらミストサウナをいれると芯から温まります。

朝シャワーを浴びる時に使うと10分もしないうちに湯船に浸かったような感じになりますね。

我が家では住設で一番いい買い物だったかも？

[692: 匿名さん]

浴室が寒いと感じたことがないから(笑)
洗濯機の乾燥機能は使うときもあるな。

[695: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

うちも、お風呂の冷暖房は使わなくても、お風呂の湯気で暖まっています。
乾燥機能は、あって良かったと思うこともありますが、
ガス代と電気代が高くなるので、できるだけ使わないようにしています。
冷暖房と乾燥室機能は、別々とか付けないという選択があるとは言われなかったです。
テレビは付けますか？と聞かれました。

お風呂・トイレ・洗面台は、セキスイホームテクノ、TOTO、INAXとか、
キッチンは、リクシルとかクリナップなど、専門メーカーの商品を入れるので、
多少、選べるものと選べないものがあるかもしれませんが、
どちらのHMでも、ほぼ同じものになるのではないかと思います。

[697: 匿名さん]

>>696ほどの予算があれば迷うことなく積水、予算が少なければ迷うことなく地場工務店。こらは当たり前のことだよ、地場で3500万の建物は、積水なら5500万かかるので、積水で予算が無いとしんどいことになる

[698: 匿名さん]

大手の中でも最悪のコスパだがな(笑)

[699: 匿名さん]

大手はネームバリューがあるからコスパなんて考えちゃいけない

[700: 匿名さん]

金のことを重要視する人はどーぞ他社へ。

[701: 匿名さん]

コスパが悪いことは認めているんですねｗ

[702: 匿名さん]

そうですよ（笑）

[703: 匿名さん]

一流ブランドの20万円程度のカバンよりも、雑貨屋で売っている1,980円のカバンの方がコスパが優れていると言ってるのと同意義だね。

買えないからって僻む気持ちを、悪態を書き込む事で発散させている自分の姿…冷静になって客観的に見たら、虚しくならない？
自分だったら耐えられないな、そんな格好悪い醜態をさらすなんて愚行。

[704: 匿名さん]

資産の大きさと人間の噐は大概比例するっちゅーことだ。

金がない奴は心にゆとりが無いから、本来どうでも良い他人の家づくりを批判したくなる。

[705: 入居済み住民さん]

同意。
月給手取り20万円だと、一流ブランドのカバンが最悪のコスパに見えるかもしれないけど、
月給手取り100万円だと、一流ブランドのカバンの価格がそれほど気にならなくなるでしょう。

結局、ローコストの差額が大したこと無く感じる人（資産、年収のある人）にはとても良いメーカーです。
モノ以外にきちんと価格に見合うサービスが受けられます。

[706: 匿名さん]

一流と思っているだけで１９８０円のかばんを高く買ってるって言うのが
コスパが悪いって言うんだよ。

[707: 匿名さん]

寒くて、ショボくて小さい家。
こんな家ばかりだから仕方がないよ。
積水ですからと自慢したいの？
哀れなだけよ。

[708: 匿名さん]

都内駅近なら家は小さくても土地は路線価格でも坪１５０万とかザラ

[709: 匿名さん]

資産はどうかわからんから家の大きさが人間の大きさに比例するんじゃないか？

[710: 匿名さん]

並以上は１７０cm~180cm/70kg~80kg

[711: 匿名さん]

大家族とか流行の2.5世帯とかなら大きい家は必要。
一人っ子とか将来、子が独立して家を出て行く、又は既に出ているなら大きい家にする必要は無い。
年齢と共に行動範囲は狭く成るし、エレベーター付けてもめったに３階には上がらない。

[713: 匿名さん]

標準的な3LDKマンションなんか床面積２０坪前後だし、戸建てで都内じゃ稀だろうーな。住宅地なら７０坪以上の敷地が無いと４０坪の面積は無理だからな

[714: 匿名さん]

>>706
座布団一枚！

[715: 匿名さん]

年を取ると健康でも足腰が弱るから駅近とか生活に便利な所が良いね。勿論、間取りはユニバーサルデザインで。

[716: 匿名さん]

積水ハウスは名実ともに住宅業界No.1。
そのブランドネームだけで、一流の証明だけどね。

貧乏人は貧乏人らしく、借家住まいをしときなよ。
ガンバって貯蓄に励めば、ローコストの箱家位は建てられるさ。
積水の家には手が出ないからって僻むのは、お門違い。
そんな醜い行動は、自分の品位を落とすだけだよ？

[717: 匿名さん]

>716
どの書き込みに言ってる？一人で怒ってると恥ずかしいよ。

[718: 匿名さん]

>717
積水ハウスを、価格だけで批判する全ての書き込みに対してかな。
別に怒っちゃいないけど、アンチの低レベルな批判にウンザリしてるのよ。

[719: 匿名さん]

>718
価格だけで批判している書き込みがどれかはわからないけど、どちらかと言えば価格で批判されているのはローコストじゃないかな？と思う。
ここの掲示板は積水だけでなく、攻撃を受けることによってアンチが増殖してます。
それぞれ自分の家を大事に思う気持ちは同じだから、攻撃しあうのは良くないですよね。

[720: 契約済みさん]

719さんは何を仰っているのでしょうか？
ちょっと意味分かりません。。
何にせよ、僕を含めた積水で建てた人に高額であることをとやかく言われても、あまり意味ないです。構造的なことに対する批判があれば、ちょっと悔しいですけどね。

[721: 匿名さん]

ローコストは安いから貧乏人が建てるという人がいるから、積水ハウスは高いけどショボいとか寒いとか言われるんだと思います。
金の事で言われるから金の事で返されるんでしょう。
どっちもどっちな感じがします。

[722: 匿名]

ハウスもハイムも一緒ってことか？

[723: 匿名さん]

積水で無理して建てる人がいるからしょぼいと言われるんだよな。
契約金がほぼ限界予算だと、その後の打ち合わせがつまらないから、そういう人は止めてタマとかの方が身の丈にあってる。

[724: 匿名さん]

そうだね。狭小しか建てられない人。
ローンぎりぎりで買う人は積水はやめた方がいい。
どっちもしょぼいからね。

[725: 匿名さん]

本体と付帯合わせた坪単価は１００万を超す、我が家の場合１１３万も掛かってしまいました、、、

[726: 匿名さん]

犬や猫の時のように「シッシッゞ(｀´ )」ってしたら、もうこなかったな。

[727: 匿名さん]

>725
坪100超えてるのは狭小の証。
大きいと坪単価は下がるからね。

[728: 契約済みさん]

727さん

そうとも言えませんよ。
造作などを頼むと優に100超えです。

[729: 匿名さん]

解体、地盤改良、本体鉄骨工事、付帯工事、間取りのオプション等入れれば坪単価100万は他のHMでも超すよ。
年々上がっている。

[730: 匿名さん]

＞729
普通は坪単価というと家本体価格なので諸費用は含みませんよ

[731: 匿名さん]

729ですが、730さんの言うその通りですけど、実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思うので、、またHMに発注する人の多くは建替えだろから
建物本体の坪単価は数年前７０万〜７５。最近は大手で７５〜８０万位

[732: 匿名さん]

＞725
結局何坪の家なんでしょうか？

[733: 匿名さん]

答えがないからやはり狭小だな

[734: 購入検討中さん]

現在積水、大和、パナホームで検討してます。
どこも商品は良いのですが、営業はパナホームが一番良いです。
積水の営業は自信満々で上から目線なのでちょっと…。自分が20代だからなのだろうか。

[735: 検討中の奥さま]

＞７３１実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思う

私は各ハウスメーカーの本体価格だけを比較したいですね。理由は外構工事はハウスメーカー以外の地元の業者さんに頼むつもりですから。ざっと見積もっただけで数百万の差がありました。以来本体と外構工事は別々に予算を組んで考えています。

[736: 匿名さん]

付帯も含めて考えた方が良いですよ、メーカーにより本体に付帯項目に入っている場合も有る。
或るメーカーは標準でも或るメーカーは特注とか色々有るので、自分也に項目を作って見比べるといいですよ。

[737: 匿名さん]

725だですが５０坪の敷地に３０坪の建築面積の総床面積７５坪の３階建てだよ

[738: 匿名さん]

大きいね～

[739: 匿名さん]

ということは8400万ですか。
三階建てが高いのは知ってるけどずいぶん金持ちですね。

[740: 匿名さん]

3階だてだから高くなるのかな？
土地がせまいからしょうがないかもしれませんが3階だては使いにくいですよ。
階段があるし3階は勾配天井だから有効面積は65坪ぐらいですね。勾配天井は高くなる要因で断熱が下がる要因。
広い家がいいならもっと広い土地にすればよかったのに。

[741: 契約済みさん]

うちは他社だが、40坪の造成地を2区画かいました。本当はもっと広い土地にしたかったのですがどうしても住みたい地域にこだわったので、80坪で手を打ちました。3区画はまとめて取れませんでした。
結局建ぺい率一杯で2階だてでは要望の間取りが厳しかったので、3階建て延べ床面積80坪になりました。
うちは関西で、田舎ではないので、いくらでも土地はありません。
上の人も同じような感じでしょうか?
場所は重要でしょう。ちなみにうちは80坪で外構抜きで6700万円です。

[742: 契約済みさん]

７４１ですが、
土地代も別です。

[743: 匿名さん]

725ですが副都心周辺で新たな土地等高すぎて買えませんね。息子夫婦と高齢者含む2プラスα世帯、キッチン風呂は２カ所、トイレは各階、階段、エレベータでスペースを取られ、そんなに広くないですよ。尚、解体地盤改良も含んだ単価です。

[744: 匿名さん]

解体費用、地盤改良、外構、カーテンなどは付帯です。普通家を建てた人や計画進行中の人なら承知済み。
気を使って注釈付けなくても分かりますよ。

[745: 匿名さん]

大きくなりがちな二世帯
外観は良くなる反面、内装のショボい家が多いんだよね。

[746: 匿名さん]

我が屋は祖父の時代から副都心で代々木上原ですが、近所の売地坪３００万（売るときは7掛け位だろうけど）で出ていましたよ、庶民には買えません。

[747: 匿名さん]

だいぶ下がりましたね。

[748: 契約済みさん]

７４１です。
うちは単世帯4人家族です。

[749: 購入検討中さん]

そうなんだよね
外装は大手らしい風合いはあるんだけど
おじゃましまーすって上がると
地場建築屋とかわんねーって家あるよね

[750: 匿名さん]

２０年後３０年後の老後費用は税金も含め月３０万、年金月１８〜２０万支給。差額１０〜１２万。間取りも足腰悪く成った時の事も考えながら家作り予算を考えれば善し。
尚、２〜３年後から相続税が６０００万迄の控除から３６００万に成るので次の代が屁タレだと物納に成る。

[751: 匿名さん]

＞７３４さん、営業さんが上から目線なら、他の方を探した方が良いと思います。何も自分がその方に合わせて我慢することはないと思います。積水なら展示場も沢山あるから、他の展示場に行ってみたら如何ですか？ちなみに私も上から目線の営業さんからは、即退散致しました。

[752: 匿名さん]

壁のすき間に廃材投棄容疑…積水ハウス支店捜索

2011年7月14日(木)11時20分配信　読売新聞

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が施工した千葉県内の建物の内部に、
建築廃材が捨てられていた疑いがあるとして、千葉県警が、県内の同社支店などを
廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で家宅捜索したことが１３日分かった。
県警は、建築関係者が廃棄物の処理費用を縮減するために行った可能性があるとみて
捜索で押収した資料などの分析を進めている。
捜査関係者によると、千葉県内のアパートやマンションなど計５棟で、石こうボードや
木材などの廃材が、外壁と内壁の隙間に押し込めるような形で捨てられていたという。
工事は県内の下請け業者が担当したが、積水ハウス社員が現場監督などとして建築に
携わっていたという。県警では、同社側でも廃材が不法に投棄されていることを把握して
いた可能性があるとみて、８日に千葉県内にある同社の３支店を捜索。１３日には下請け
業者２店を捜索した。
同社広報部は、読売新聞の取材に対し、「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」
としている。

[753: 匿名さん]

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、
設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する
設計（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかか
わらず、同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたこと
により、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通
大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、設計者
として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する設計
（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかかわらず、
同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたことにより、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

[754: 匿名さん]

大手住宅メーカー、積水ハウスの神奈川県内の事務所に勤めていた男性社員が、 在職中に一級建築士と偽って７５０余 りの建物の建築確認申請などを行っていたことが分かり、 神奈川県は、建築士法違反の疑いがあるとして調査していま す。 免許証を偽造していたのは、積水ハウスの神奈川県厚木市中町の支店にある一級建築士事務所に 勤務していた５０代の 男性の元社員です。 神奈川県によりますと、元社員は平成１４年７月までの ６年間、建築士の資格がないのに一級建築士と偽り、会社が関 わった神奈川県内の合わせて７５８の アパートや住宅について、建築確認申請などを行っていたということです。 ほとんどの物件は申請に資格が必要でしたが、ことし２月、免許の登録を行っている機関から 指摘されるまで偽造は見 過ごされていました。

[755: 匿名さん]

何を今さら…。

積水ハウスの違法なんて、極普通の話でしょ。

[756: 匿名さん]

設計士も人間。
悪もいるし、ミスも必ずする。
少し拘った家なんぞ、ミスがない方が不思議(笑)

知らぬが仏

[757: 匿名さん]

どこのHMでも似たような事が有るんじゃない？！積水の子会社が建てるのは受注の半分位と聞いてたし、少なくともHMの子会社に実作業してもらわないとな。外部のヘルプだと不安は残る

[758: 匿名さん]

それは自分が被害にあっても同じ事を言えるのかな？

[759: 匿名さん]

あばたもえくぼってやつだね。
これがローコストだと大騒ぎだろ（笑）

[760: 匿名さん]

積水の子会社は建築しません！
現場の管理です。

[761: 匿名]

工事すんのは積和だろ？

[762: 匿名さん]

積和は管理。

積和が使う下請けが建築します。

[763: 匿名]

㈲○○建築とか ○○組 とかの親子とかでやってるよ。
息子と喧嘩しながら。

「ダメだダメだそんなんじゃ、真っ直ぐつながってない。ほら曲がってる！全部それに合わせなきゃなんないだろ！あそびじゃねんだぞ！こりゃ検査とおらねえだろ。無理やりこっちを・・こうすれば・・これで見た目は何とかなったな。」

「おやじ！そっちのそのユニットちがってるそっちが北向き！金具もちがうよ。仕様書にこうかいてるよ」

「いいんだよ！この壁を剥がして、こっちにつけりゃ・ほら！オッケー」

「なるほど！すごいぜおやじ！」

「こういうのは工場で強度は出てるから、袴はかせて繋ぎ目に被せれば大丈夫なんだよ。」

「マジかよ！そんなんていいのか？バラバラなってもしらねーぞ。明日積和の○○さん、朝から見に来るって電話あったけど」

「朝からくるのかよ！ちょっと、そこのそれ何とか隠せねーか？今日ボード貼っちゃうか！」

「だめだよ！明後日階段のスイッチ位置変更に○○電気くるんだから！」
「明日また剥がしとけば大丈夫だべな」

「おやじ！またそれかよ。水戸の現場の時バレたの忘れたのかよ！鈴木酒屋の息子の新築工事の注文取れなかったら外されてたよ。マジで！」

「ほら、これでよし！今日お母さん同窓会でいねーんだったな！ラーメンでも食ってくか？」

「またラーメンかよ！おれはハルちゃん家にいくからパス。春日町で降ろしてくんない？地下道の入り口でいいから。」

「また女かよ。いつ結婚すんだ？もう二年だろ？順番だけは間違うなよ。母さんいつも言ってるよ。ウェディングドレス来たかったって・・」

「しるかボケ！じゃあ帰るか。」

「鍵は？」

「積和さん異常に早いときあるから開けとけ」

「不用心だな。いいのかよ？」

「ほらのれ！いくぞ！」

[764: 匿名さん]

やっちゃいけないこと平気でやってるからね。
完成させて隠れちゃえば問題無しだね！

[765: 匿名さん]

そんな雰囲気でやってるね　大工さん。
大手って言っても実際は零細が作業するんだよね　いっぱいピンハネして。

施主はだいたいお金持ちの世間知らずだから同情はしないけど。

あと、鉄骨って死ぬほど揺れるの知ってるのかな？

[766: 匿名さん]

死ぬほど揺れる（笑）

君の頭の中みたいだね

[767: 匿名さん]

展示場デビューします。
積水ハウスも検討する予定。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあります。
事前にできるだけリスクを減らしたいと考えます。
その６の>542の女性設計士のいる展示場は避けたいので、
どこか教えてください？

[768: 匿名]

＞766

あれっ！　　揺れるって知らないの？

[770: 匿名さん]

金持ち貧乏論議は年収を書いた上で行ってください

[772: 匿名さん]

765にとってはそういうことなわけだろ。

可哀想に。

[773: 入居済み住民さん]

うちはイズオーダーの軽量鉄骨に住んで２年になります。
何度か地震がありましたが、別に揺れてませんでしたよ。

[775: 匿名さん]

増税前の駆け込みのせいか値引きはほぼ見込めない状況。

サイトの一割以上の値引きって本当なのかな？
地域によって利幅が違うとは思うが…

[776: 匿名さん]

そうですね、最近HMが強気になっている気がします。今は建て時ではないのかな・・・

[778: 匿名さん]

増税後の方が安くなる気はするんだけどね。
判断に迷う一年になりそうです。

[779: 契約済みさん]

増税まえで需要が見込めるから、どこで建てても値引きは厳しいだろうね
来年になれば増税反動で需要減るから値引きもありそうだし、
住宅ローン減税も増えるんだっけ？（金持ち多いから関係ないか）

もっとも、家の値引き額なんて意味ないんだろうな、定価ないし。


うちの場合は会社が積水と提携してるとかで金額ダウンはあったよ

[780: 匿名さん]

金持ちの方が住宅ローン減税は響くだろ？
納める税金がたくさんないと返ってこない。

[781: 匿名さん]

今では一条より外観が劣る。