積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

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[641: 匿名さん]

積水ハウスのネガティブレスに社員対応レスが入って来てる？？？

[642: 623＝625]

間取りの勝ち負けって・・。

[643: 匿名さん]

＞642
知識の量の優劣の話だよ。
こっちが考えて持ってきても、向こうさんは専門だけあってそれ以上の知識を有してるから、
より良いものが出てくる。
実際にインターネットで色々と情報収集をして、CADで図面を書いて持って行ったけど、
さらに良い提案を色々受けて、利便性の高い間取りになった。結局、餅は餅屋。

[644: 623＝625]

643さんにとって最高ならそれで良いと思いますよ。
俺は俺で前にスレしたことを全部考慮して間取りを書いて、更に設計士と考えて
練り上げた間取りやからパーフェクトやと思てる。

設計士には家の知識はあるかも知れませんが、自分の子供が何処で服脱いで何時に風呂に入るかまでは分かりませんよ。

だから普通はここにはドア付けるけど
動作が増えるで要らないとかになったりするんですが・・。

こうして練り上げていくのが注文住宅の醍醐味だと思います。

[645: 匿名さん]

高かったのに普通の小さな建て売り住宅になっちゃった。
契約後にけちったから 内装も普通。
すごく高かったのにな(泣)

外観だけは積水と分かる。

ローンを頑張ってはらうしかないか。借りれたということは返せるってことだし。

[646: 匿名さん]

意地悪く言えば、貴方の予算では積水は向いてなかったかもね。

まぁ、内装や住設は自分で変えてけるが、外装や構造は変えられませんので今後頑張りましょう。

[647: 匿名さん]

>645
積水はそんな家ばっかりだよ。

[648: 匿名さん]

つまり積水は
「高かろう、悪かろう」
ということだね

住宅にブランドwなんて不要
身の丈にあった金額で
住み良い家を建てるべき

積水は金持ちの自己満足で建てる家

[649: 匿名さん]

まぁ、君のような貧乏人はそう思ってればいいよ（笑）

[650: 匿名さん]

そう、別に貧乏はしてないが
自分のような年収が1000万にも
届いていないような普通以下の人では
親の支援がない限りまともな家を
建てることはできないということだね

住宅にブランド
日本の住宅産業の癌だね

[651: 匿名さん]

＞借りれたということは返せるってことだし。

そうとも言い切れないのが今の世の中ですけどね。リスクはありますよ。

[652: 匿名さん]

>650
痛々しくなって気だぞ(笑)
まともな家とはなんなのかね

ローコストと見た目が変わらないのが問題だな
少し大きめな一条やタマの近くに建っていると可哀そうだと思う(笑)

ブランド品のようなブランド価値ではなく安心に金を払っているのだろう。
ま、保険だな。
商品そのものはコスパが悪いから、ショボいのは仕方がない。
こんなことは承知の上、買っているだろう。

[653: 匿名さん]

>誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
>そして全く惹かれない間取りだわ

積水ハウスの設計士の中には、このような考え方を持っておられる方もいるのですね。
でも、ご自分の経験のために設計するではなく、施主のお宅だということを、
しっかり意識して仕事をしてほしいです。
会社は、そのような意識を持っている設計士について、どのように考えているのでしょう。
強かな社員ほど、要領がいいので、見抜けないから仕方ないってことでしょうか。

[654: 匿名さん]

はあ？それって、＞６２７の契約済さんの言葉ですよね？６２７さんは積水の設計士なのですか？何だか話がこんがらがっているような？だれの発言なのか、きちんと理解されていますか？

[655: 匿名さん]

うざいツッコミ　神速だな

>きちんと理解されていますか？

常識ぶってる割に言うことは歪んでるよ。

[656: 匿名さん]

2時間経ったレスに対して20分も経たない内に突っ込んで神速とか（笑）

[657: サラリーマンさん]

釣られておいて「（笑）」ですか。しばらく休んだ方がいいですよ。

[658: 匿名さん]

積水ハウスの営業の人は、自宅は皆さん自社で建てるのかな。
うちの営業の方はそうみたい。
どこのお宅もそうなんだろうけど、家の事は奥様まかせで、使い勝手の面で「○○はあると便利」とか、実際の詳しいお手入れ方法とか、生活に密着した情報があまり得られない。
まぁメンテに関してはカスタマーに聞いたりすればいいんだろうけど、生きてる情報が欲しいなぁと思って。
マイナス面は言わないだろうけど、実際暮らしてる人の意見だと説得力もあるし、施主も検討したりすると思うんだけどな〜。

[659: 匿名さん]

なんか変なの湧いてるけど。。

うちの場合、自分で考えて間取りも外観もある程度イメージしてたけど
積水の営業さんのプランや現場見学でそれ以上のプランをもらって変えたよ。

２，３００棟建てたという営業さんだけど、こちらの要望も受け入れて
「それはいいですね」「そうすると○○がよくないかも知れません」って感じで
いい方向になってったと思うよ。

間取りをごっそり変えなきゃいけないかなって思ってたのも、少しずらして一気に解決して
お互いに「これは良いですね」ってこともあった。


あと、差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

[660: 匿名さん]

＞差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

そうなのですね、人にもよりますが、やっぱりある程度の年齢のベテランさんと話していると、他のハウスメーカーの悪口を言わないばかりか、提案する内容も違いますね。『信頼出来そう』って思ってしまいます。

[661: 匿名さん]

ただ
展示場では、
積水の家は群を抜いていますね

[662: 匿名さん]

う〜ん？そうですか？別にそこまで違うとも思わないですけどね。好みが合っているだけでは？それなりに良いとは思うけど。

[663: 匿名さん]

少なくとも
タマをはじめローコストとは
比較にならない立派さだね

[664: 匿名さん]

>663
そう思って選んだのに出来た家はローコストにバカにされる家が多いね。モデルハウスのようにはいかないよね。

[665: 匿名さん]

そうなんですよ〜
実際に建てると
同じ金額ならタマの方が
立派な家が建ちますよね

[666: 契約済みさん]

自分の建てた家を自慢できないのは悲しいですね。
その原因が金額を比較することによるのならなおさらです。

僕は例え自分の家が割高であったとしても、
積水の人と沢山話し合うことで生まれた、自分の理想と思える家が建てられたので、
全く後悔ないですけど。。。
デザイナー住宅とか言ってる人の家に行っても、
自分の家のほうが、最高と思えます。
もちろん割高であったことは否定しません。

[667: 匿名さん]

近所の積水のモデルハウスは風呂の外壁が全面ガラス張りとか、
全く非現実的で、その割りにはグレードも高い感じがせず、イマイチだったね。
三井ホームのYOUR SIGN（chouchouじゃないやつ）の方が遙かに高級に見えたよ。

[669: 匿名さん]

タマはローコスト代表
タマ施主じゃなくても
比較対象にされるのは当たり前

[670: 匿名さん]

タマなんぞ検討対象にも入らないから話題に出さなくてよい。

[671: 匿名さん]

>666
事業仕分けをしなかった？
羨ましいぞ

[672: 匿名]

>>差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

経験を積んでいないこともあるし，結婚して子供がいれば，家を建てる際にどういうものが必要か実感としてわかるんじゃないかな。だから，積水の営業マンは20代でも結婚している人が多かった気がする。会社の方でも，早く結婚するように社員に勧めるみたい。一人暮らしで一戸建てを建てるなんて人はいないだろうから，一戸建ての購入者は自然と家族持ちになる。
やはり，家族がいて奥さんからいろいろ文句をうけてみないと，客に提案はできないでしょうね。

[673: 匿名さん]

>666
ほんとに悲しいのはあなたみたいな人。
ひねくれててかわいそう。

[674: 匿名さん]

>673
ショボ過ぎてコンプレックスの塊になるのが普通ですかね？
一応、積水ハウスです！と言わなきゃやってられないとか(笑)

[675: 匿名さん]

自分の家が最高と思っている人がほとんどだとは思う。
でも666は自分の家が割高だったと言っている。
ということは、金額より家の価値が低いと判断しているということでしょうね。
だから、他の人の家で粗探しをしてほくそ笑むのかな。

[676: 匿名さん]

割安だとは誰一人も思わないだろうw

[677: 匿名さん]

割高だと思うのにここを選ぶ意味がわからん

[678: 匿名さん]

キャノピーとても良いよ。
ゆっくりできる。

[679: 匿名さん]

>678
室内が薄暗くなるだけで失敗だった。

[680: 匿名さん]

679
夏になればやっぱり良かったと思うのでは

[681: 匿名さん]

全然暗くないって。
今時期は太陽高度が低いから問題ない。

もし暗いなら、そういう立地なんでしょう。

[682: 匿名さん]

割高、割安って、○○の割にだから、比較となるものが何かによるわな

使ってる物、材料とか物理的な価値だけで考えれば高いのかもしれんし
アフター、信頼、心情、すべてを価値に含めるならまた違うのかも


ま、自分の家は最高だけど割高っていう表現の裏には
高い金額だせるよって優越感もあるんだろうよ。

それもいいじゃない


ちなみに自分も積水打ち合わせ中

[683: 匿名さん]

これから検討するならキャノピーとフルフラットは本当にオススメ。
ちょっと高いけど、他社ではできないので。

[684: 匿名さん]

全然いらない。 高すぎるから。

[685: 匿名さん]

高すぎる、とかよく知らない他社の営業かな。
まぁ、高い安いはその人の収入によるか。

[686: 入居済み住民さん]

ハイム、大和、住林、ヘーベル、積水、トヨタ、地元工務店

それぞれ建坪４５、太陽光４キロで見積もりしてもらって
総合的に一番気に入ってた積水に決めました。

金額も上記の中では安い方でした。

[687: 匿名さん]

工務店、トヨタ、ハイム、住林、ダイワ、積水、ヘーベル
安く済ませるならこんな順番。

[688: 入居済み住民さん]

去年積水イズオーダーで建てたけど、住み心地は最高ですよ。吹き抜けにしなかったこともあり部屋の断熱性はかなり優れていて、冬も全然寒くないですよ。積水で当然高くついたのは事実ですが、ケチらなくてよかったというのが本音です。あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ・・おかげで、洗濯機の乾燥機能は必要なっかったです。

[689: 契約済みさん]

686さん
見積もりでは細かい仕様までおそらく出ていないと思います。
積水で建てた僕が言うのもなんですが、
値段で決められるなら、内装なども含めた提案を比較したほうがいいですよ。
積水は打ち合わせをするたびにどんどん値段が跳ね上がります。
もちろん何を求めるかにもよりますが。。。

[690: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

我家も同じ機能の物を付けたけど、一度も使った事無い。洗濯機の乾燥機能も使った事無いです。家族が取り敢えず必要かも、なんて付けたけど、両方共、正直無駄な出費だった。

[691: 匿名さん]

ミストサウナはオススメですよ
半身浴しながらミストサウナをいれると芯から温まります。

朝シャワーを浴びる時に使うと10分もしないうちに湯船に浸かったような感じになりますね。

我が家では住設で一番いい買い物だったかも？

[692: 匿名さん]

浴室が寒いと感じたことがないから(笑)
洗濯機の乾燥機能は使うときもあるな。

[695: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

うちも、お風呂の冷暖房は使わなくても、お風呂の湯気で暖まっています。
乾燥機能は、あって良かったと思うこともありますが、
ガス代と電気代が高くなるので、できるだけ使わないようにしています。
冷暖房と乾燥室機能は、別々とか付けないという選択があるとは言われなかったです。
テレビは付けますか？と聞かれました。

お風呂・トイレ・洗面台は、セキスイホームテクノ、TOTO、INAXとか、
キッチンは、リクシルとかクリナップなど、専門メーカーの商品を入れるので、
多少、選べるものと選べないものがあるかもしれませんが、
どちらのHMでも、ほぼ同じものになるのではないかと思います。

[697: 匿名さん]

>>696ほどの予算があれば迷うことなく積水、予算が少なければ迷うことなく地場工務店。こらは当たり前のことだよ、地場で3500万の建物は、積水なら5500万かかるので、積水で予算が無いとしんどいことになる

[698: 匿名さん]

大手の中でも最悪のコスパだがな(笑)

[699: 匿名さん]

大手はネームバリューがあるからコスパなんて考えちゃいけない

[700: 匿名さん]

金のことを重要視する人はどーぞ他社へ。

[701: 匿名さん]

コスパが悪いことは認めているんですねｗ

[702: 匿名さん]

そうですよ（笑）

[703: 匿名さん]

一流ブランドの20万円程度のカバンよりも、雑貨屋で売っている1,980円のカバンの方がコスパが優れていると言ってるのと同意義だね。

買えないからって僻む気持ちを、悪態を書き込む事で発散させている自分の姿…冷静になって客観的に見たら、虚しくならない？
自分だったら耐えられないな、そんな格好悪い醜態をさらすなんて愚行。

[704: 匿名さん]

資産の大きさと人間の噐は大概比例するっちゅーことだ。

金がない奴は心にゆとりが無いから、本来どうでも良い他人の家づくりを批判したくなる。

[705: 入居済み住民さん]

同意。
月給手取り20万円だと、一流ブランドのカバンが最悪のコスパに見えるかもしれないけど、
月給手取り100万円だと、一流ブランドのカバンの価格がそれほど気にならなくなるでしょう。

結局、ローコストの差額が大したこと無く感じる人（資産、年収のある人）にはとても良いメーカーです。
モノ以外にきちんと価格に見合うサービスが受けられます。

[706: 匿名さん]

一流と思っているだけで１９８０円のかばんを高く買ってるって言うのが
コスパが悪いって言うんだよ。

[707: 匿名さん]

寒くて、ショボくて小さい家。
こんな家ばかりだから仕方がないよ。
積水ですからと自慢したいの？
哀れなだけよ。

[708: 匿名さん]

都内駅近なら家は小さくても土地は路線価格でも坪１５０万とかザラ

[709: 匿名さん]

資産はどうかわからんから家の大きさが人間の大きさに比例するんじゃないか？

[710: 匿名さん]

並以上は１７０cm~180cm/70kg~80kg

[711: 匿名さん]

大家族とか流行の2.5世帯とかなら大きい家は必要。
一人っ子とか将来、子が独立して家を出て行く、又は既に出ているなら大きい家にする必要は無い。
年齢と共に行動範囲は狭く成るし、エレベーター付けてもめったに３階には上がらない。

[713: 匿名さん]

標準的な3LDKマンションなんか床面積２０坪前後だし、戸建てで都内じゃ稀だろうーな。住宅地なら７０坪以上の敷地が無いと４０坪の面積は無理だからな

[714: 匿名さん]

>>706
座布団一枚！

[715: 匿名さん]

年を取ると健康でも足腰が弱るから駅近とか生活に便利な所が良いね。勿論、間取りはユニバーサルデザインで。

[716: 匿名さん]

積水ハウスは名実ともに住宅業界No.1。
そのブランドネームだけで、一流の証明だけどね。

貧乏人は貧乏人らしく、借家住まいをしときなよ。
ガンバって貯蓄に励めば、ローコストの箱家位は建てられるさ。
積水の家には手が出ないからって僻むのは、お門違い。
そんな醜い行動は、自分の品位を落とすだけだよ？

[717: 匿名さん]

>716
どの書き込みに言ってる？一人で怒ってると恥ずかしいよ。

[718: 匿名さん]

>717
積水ハウスを、価格だけで批判する全ての書き込みに対してかな。
別に怒っちゃいないけど、アンチの低レベルな批判にウンザリしてるのよ。

[719: 匿名さん]

>718
価格だけで批判している書き込みがどれかはわからないけど、どちらかと言えば価格で批判されているのはローコストじゃないかな？と思う。
ここの掲示板は積水だけでなく、攻撃を受けることによってアンチが増殖してます。
それぞれ自分の家を大事に思う気持ちは同じだから、攻撃しあうのは良くないですよね。

[720: 契約済みさん]

719さんは何を仰っているのでしょうか？
ちょっと意味分かりません。。
何にせよ、僕を含めた積水で建てた人に高額であることをとやかく言われても、あまり意味ないです。構造的なことに対する批判があれば、ちょっと悔しいですけどね。

[721: 匿名さん]

ローコストは安いから貧乏人が建てるという人がいるから、積水ハウスは高いけどショボいとか寒いとか言われるんだと思います。
金の事で言われるから金の事で返されるんでしょう。
どっちもどっちな感じがします。

[722: 匿名]

ハウスもハイムも一緒ってことか？

[723: 匿名さん]

積水で無理して建てる人がいるからしょぼいと言われるんだよな。
契約金がほぼ限界予算だと、その後の打ち合わせがつまらないから、そういう人は止めてタマとかの方が身の丈にあってる。

[724: 匿名さん]

そうだね。狭小しか建てられない人。
ローンぎりぎりで買う人は積水はやめた方がいい。
どっちもしょぼいからね。

[725: 匿名さん]

本体と付帯合わせた坪単価は１００万を超す、我が家の場合１１３万も掛かってしまいました、、、

[726: 匿名さん]

犬や猫の時のように「シッシッゞ(｀´ )」ってしたら、もうこなかったな。

[727: 匿名さん]

>725
坪100超えてるのは狭小の証。
大きいと坪単価は下がるからね。

[728: 契約済みさん]

727さん

そうとも言えませんよ。
造作などを頼むと優に100超えです。

[729: 匿名さん]

解体、地盤改良、本体鉄骨工事、付帯工事、間取りのオプション等入れれば坪単価100万は他のHMでも超すよ。
年々上がっている。

[730: 匿名さん]

＞729
普通は坪単価というと家本体価格なので諸費用は含みませんよ

[731: 匿名さん]

729ですが、730さんの言うその通りですけど、実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思うので、、またHMに発注する人の多くは建替えだろから
建物本体の坪単価は数年前７０万〜７５。最近は大手で７５〜８０万位

[732: 匿名さん]

＞725
結局何坪の家なんでしょうか？

[733: 匿名さん]

答えがないからやはり狭小だな

[734: 購入検討中さん]

現在積水、大和、パナホームで検討してます。
どこも商品は良いのですが、営業はパナホームが一番良いです。
積水の営業は自信満々で上から目線なのでちょっと…。自分が20代だからなのだろうか。

[735: 検討中の奥さま]

＞７３１実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思う

私は各ハウスメーカーの本体価格だけを比較したいですね。理由は外構工事はハウスメーカー以外の地元の業者さんに頼むつもりですから。ざっと見積もっただけで数百万の差がありました。以来本体と外構工事は別々に予算を組んで考えています。

[736: 匿名さん]

付帯も含めて考えた方が良いですよ、メーカーにより本体に付帯項目に入っている場合も有る。
或るメーカーは標準でも或るメーカーは特注とか色々有るので、自分也に項目を作って見比べるといいですよ。

[737: 匿名さん]

725だですが５０坪の敷地に３０坪の建築面積の総床面積７５坪の３階建てだよ

[738: 匿名さん]

大きいね～

[739: 匿名さん]

ということは8400万ですか。
三階建てが高いのは知ってるけどずいぶん金持ちですね。

[740: 匿名さん]

3階だてだから高くなるのかな？
土地がせまいからしょうがないかもしれませんが3階だては使いにくいですよ。
階段があるし3階は勾配天井だから有効面積は65坪ぐらいですね。勾配天井は高くなる要因で断熱が下がる要因。
広い家がいいならもっと広い土地にすればよかったのに。