積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[601: 匿名さん]

積水に限らずHMで数年前はアバウト坪70万目安だったが最近は80万+アルファ。
最近は新築の家が目につくしあっちこっちでガンガン建設してるねー。

[602: 匿名さん]

HMも増税前は忙しいだろうが、増税後が大変だよな。家電エコポイントみたいになるんだろうな、多分。

[603: 匿名さん]

というか、大手はすでにリフォーム事業かマンション事業に路線変更してるよ。

[604: 匿名さん]

国内は今後人口減少してくので、今年が当面では最後の新築の大型需要かもね。
住宅価格はどうなることやら。

そのため今後は海外へ、ということで積水は中国、ダイワはベトナムに事業展開してるね。
日本特有の鉄骨プレハブが発展途上国で受け入れられるか注目してるが、今のところはダイワがリードかな。

[605: 匿名さん]

>592さん
いい人（普通の人）にあたって良かったですね。
でも、施主側の希望に合わせて変更したものを、気付かないうちに勝手に変える。
気付いて指摘すると誤魔化そうとする。
自分の意向に沿わないと、できるものをできないと言う。
そんな設計士に当たってしまう人もいるんです。
施主側は素人なので、本当はできたのに騙されたということを後で知ることになったり、
数回聞いてダメだと言われれば、それ以上言うと、一層、変になるのではと不安になったり。
一概には言えないと思うけれど、男性の多い職場では、
女性の方が、自意識とか我が強い人は多いような気がします。

[606: 契約済みさん]

だから、担当変えればよかったんじゃないですか？
合う合わない、良い良くない、設計士、営業マンは山ほどいるので、
色々でしょう。
もうその話面白くないです。
そもそもそんなに合わないなら、積水自体をやめたら良かったのに。。。

[607: 匿名さん]

同感

[608: 匿名さん]

後から騙されたと知ったんだから、可愛そうだと思う。

[609: 匿名さん]

工務店の多くやタマなら設計士自体つかないからな。

605が浅はかな知識経験のためにそう言われるんだろ。
理詰めに話せれば、予算の都合によるものでない限りそんな対応されない。
典型的な自分の能力の無さを棚に上げて他者を批難するカスだな。

[610: 匿名さん]

今日から三連休。積水ハウスでの打合せを予定されている方も多いと思います。
１つ嘘があるということは、もっとある可能性があるということ。
>542のような設計士が一人居るということは、同じような資質の設計士が他にも居る可能性があるということ。
本人も居るかもしれない!?騙されないように頑張ろう!!

[611: 匿名さん]

積水のイイトコ
10個言えたら積水で建ててやるよ
今、三井ホームと悩んでる

[612: 契約済みさん]

家は高い買い物だから、余計に後悔が大きくなるが、
思い通りの家にならなかったことを設計士のせいにする人は、
日常生活に起こる色んなことも人のせいにして生きているんでしょう。
そういう生き方を僕は是としません。
厳しいようですが、全て自分の選択したことですから、
瑕疵ではないことはHMのせいにできませんね。

611さん
自分で見つけることができないなら、
三井にしましょう。。。

[613: 匿名さん]

つまり積水にイイトコは全くない
ということでFA?

[615: 匿名さん]

つまり積水にイイトコは全くない
ということでFA?

ねーねー

[616: 匿名さん]

あらいやだ。
家が家なら人も人。
ダインコンクリートの自慢でもしたら？

[617: 匿名さん]

615のようなバカにわざわざ教える奴はいないってことだ。

[618: 匿名さん]

積水ハウスに行く前に、取り敢えず自分で設計した物を持って行くつもりで、方眼紙に今６プラン作りました。自分の家の大きさが分かればそんなに難しくないし、風呂、キッチンなど譲れない所はきちんと大きさを書いて作っておけば、例え設計士が勝手に変えても分かりますよね。

本当にきちんと見ていないと、いつの間にか大きさが勝手に変えられてしまう物みたいです。これから打ち合わせする皆様、頑張って真剣に打ち合わせしましょう。

[619: 匿名さん]

大きさを変えて提案してくるのは、予算の範囲、敷地の範囲でしか建てられないからでしょ。
全てのわがままを通すためには結局お金ですよ。

それかタマホームにGo

[620: 匿名さん]

積水を真剣に検討している人は、タマホームは候補にならないと思いますよ。こんな所に書き込んだって無駄です。積水のスレですからね、正直言ってタマを宣伝するのはウザいから止めて下さい。正に検討外です。

[621: 匿名さん]

タマの宣伝じゃないだろ。
618みたいなのはタマがお似合いってことだ。

[622: 匿名さん]

なぜ、お似合いですか？設計士に騙されない様に、自分でこだわりのポイントは設計して持って行く事は無駄ですか？タマなんて展示場にすら行きたくもないですけどね。ポイントも押さえないで、設計士に任せる様な人が、建ってみてから騙されたって騒ぐのではないのですか？

[623: 匿名さん]

いやいや・・
図面まで引けるのに何故に積水？
腕の良い工務店に見せて幾らでしてくれる？って方が・・。
積水は全部お任せって人のとこですよ。

[624: 匿名さん]

８２３さん、お任せの方ばかりではなく、積水の外壁とか駆体、構造が気に入った人も積水で建てれば良いと思いますよ。勿論、工務店がお好みの方は工務店へ行けば良いし、他のハウスメーカーが気に入ればそこで建てれば良いだけの事。

数日前にも積水の設計士の方についての書き込みがありましたが、全部お任せにするからトラブルが起こるのではないですか？畑の真ん中に建築するならともかくとして、敷地に合った間取りは勿論必要ですし、その上、自分のこだわりの部分があれば、それを全部、取り敢えずメモして行く、位の事は自分の家を造る時には当然だと思いますけどね。

私も最初はどうやって取りかかって良いか分からなかったです。積水の方は、設計するのは自分の仕事だからお任せ下さいと言われました。ですけど、自分の希望する間取りやこだわりの部分はある程度紙に書かなければ正確には伝わらないと感じました。そして、やっと線が引ける様になった今、設計の楽しさが分かって来ました。勿論、これをプロの方に見せればもっと良くしてくれると思います。色々作ってお見せして、直してもらおうと思います。

そうそう、工務店ではダインコンクリートの外壁と軽量鉄骨は使ってくれませんよね？ですからやっぱり積水で建てるつもりです。

[625: 匿名さん]

私は素人なのではっきり断定しませんが
間取りや配置図、ｶﾅﾊﾞｶﾘ図、電気配線図
などは特許があって、どのHMや工務店でも最初の叩き台に素人の図面は使わないと思います。
似たような間取りなどを資料室から引っ張ってくるだけなので、こいつら寝惚けてるのか？って思うでしょう。
打ち合わせの場所で思えなくても後であってなることもあるので打ち合わせの最後にはコピーを貰うと良いでしょう。

良い家になると良いですね。

私はどの工法も大差なく、ダインより塗り壁、コスパの良さ、何もかも好きに出来る小回りの良さが理由で地場工務店にしましたけど。

[626: 匿名さん]

積水を筆頭に価格が高いハウスメーカーの営業は受注して報償金ほしいから小さい家を、光熱費や掃除の楽さをからめて勧めてくる。
四人だから45坪は必要だとあれほどいったのに37坪の図面を持ってきて苦しい理由を考えてくる。
収納は多いと余計なもの溜め込むとか、子供は順番に巣立つとか寝室は6畳でいいとか、アパートか(笑)

同じ予算で安いところで53坪の着工中です。
寝室は12畳で書斎を3畳とウォークイン3畳隣接しました。
脱衣場横に６畳のクローゼット兼子供の遊び場を作って、他のところに、これでもか！って壁面収納と納戸も作りました。
ウォークインクロークも自転車２台置いてもベビーカーを置けます。

吹き抜けも十二分に大きく、将来の介護へやも作れたし満足です。

[627: 契約済みさん]

誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
そして全く惹かれない間取りだわ

[628: 匿名さん]

＞６２５さん、素人の叩き台は使わない、との事ですが、まあ、最終的にはそれでも仕方がないとは思います。でも、今家族皆でその叩き台を作っています（笑）まあ、最初は営業マンの営業設計だと思いますが、風呂の大きさ、階段の傾斜、キッチンの大きさ等こだわっている所をメモ代わりに大きさも含めて記入すれば、勝手に変えないで、こだわりの部分は希望のまま入れてくれるだろうと思っています。

電気配線図なんて、素人には全く無理ですし、そんな段階ではないですよ（笑）ただ、自分の住みたい間取りを色々とあれこれ入れ替えては考える作業は、思いのほか楽しくて、内装にも夢が膨らみます。ついでに冷蔵庫や洗濯機の大きさからも考えて、この際新しい機種を買ってしまうつもりです。本当に楽しい作業です。

地場工務店はいくつか検討しました。確かに１千万円位安くなりそうですが、外壁、駆体、構造上で家族も賛成していますので、こちらになりそうです。といっても、まだまだこれからの打ち合わせ次第ではどうなるかは分かりません。他のハウスメーカーに変えてしまうかもしれないですし。色々と有り難うございます。良い家を造る様頑張ります。

[629: 匿名さん]

家づくりも楽しんだもの勝ちだから好きにやればよい。

ただ、設計に騙されたとかは思わない方がよいな。
あちらはお手伝いに過ぎないのだから。

[630: 入居済み住民さん]

積水もそうだけど大手営業はマニュアル主義的でダメ。
個性というか、こだわりというか、間取りから部材まで注文して戸建を建てようと考えている人向きではない。

>誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
>そして全く惹かれない間取りだわ

こんな風に所詮は建売みたいな家で十二分に満足している人の方が大手ＨＭ向き。結局「支払金額」でしか住まいを評価できない。各社とも小さい家でコンパクトにまとめることに長けているとは思うが、坪単価90万も100万も使うのに「もう少し考えて来いよ」という思いは積水にもあった。

検討中の人は企業イメージで「積水ハウス」というのだけはやめた方がいい。

[631: 匿名さん]

33坪総額１８００万で建ちますか?

[632: 匿名さん]

＞631
建ちません。坪数が少なくなるほど、坪単価は上がります。
2000万は用意してください。

[633: 匿名さん]

あと1000万円必要。
積水ブランド料だよ。

でも揺れるよ〜 かなり。

[634: 匿名さん]

お二方ご回答ありがとうございます
少なくとも2000万、3000万ちかく見ておかないと
まともな家が建たないということですね
ブランド料ですか〜
この予算ではブランドは諦める他なさそうですね

[635: 623＝625]

630さんで正解なんだが・・
もう少しオブラートに包んだほうが・・

[636: 匿名さん]

全然正解じゃないよ。

だいいち626の間取りなんて基本もいいとこ。
いちいち書くまでも無い内容。

[637: 匿名さん]

設計士もマニュアル的というか、いざとなると会社の方の指示で、とか言い訳して。無難すぎて面白くない。
「注文住宅」には値しない。やっぱり「建売住宅」。建売間取りバリエーションが多いだけ。
会社が大きいが故の弊害だな。「建売派向け」に一票。

[638: 契約済みさん]

僕の担当の設計士さんは、実はかなりこだわりの人でしたが、
最初はそうは思えませんでした。
それは半注文住宅的な物を多く扱っているために、
自分の考えを表に出すことをためらっていたためだと、後々分かって来ました。
打ち合わせの中で納得の行かないことがあると、
次回までに考えてきてくださいと注文を出すことを繰り返していく内、
最後には別人のような頼もしさでした。
恐らく地場工務店に比べるとはるかに高額になったとは思いますが、
その辺の注文住宅に比べると、はるかに注文住宅らしいものになったと思います。

ちなみにシャーウッドのHPにはオーナーのこだわりの詰まった家(好き嫌いは別にして)が紹介されていますよ！

[639: 623＝625]

間取りって難しいですよね。
家族構成、動線、家財道具、上下水配管、電気、ガス管、将来の予測、広さなどの快適性、自分や家族の生活習慣、土地の形、コスパ等考慮する事が多いと思います。
更に春夏秋冬の太陽の通り方や風の吹き方なども考えられれば良いのでが・・。

自分達が最高と思っても、他人からはなんだこれはって思われるのはありだし仕方ないと思います。

HMにしろ何処にしろ、とことん付き合ってくれる所が良いと思います。

[640: 匿名さん]

結局、自分の好き勝手間取りを考慮すると使い勝手な家になるのがオチなのよね…
何百と検討してきた人間が作る間取りに勝てると思う？ま、よっぽど能力の無い人間なら無理は無いかもだけど。

[641: 匿名さん]

積水ハウスのネガティブレスに社員対応レスが入って来てる？？？

[642: 623＝625]

間取りの勝ち負けって・・。

[643: 匿名さん]

＞642
知識の量の優劣の話だよ。
こっちが考えて持ってきても、向こうさんは専門だけあってそれ以上の知識を有してるから、
より良いものが出てくる。
実際にインターネットで色々と情報収集をして、CADで図面を書いて持って行ったけど、
さらに良い提案を色々受けて、利便性の高い間取りになった。結局、餅は餅屋。

[644: 623＝625]

643さんにとって最高ならそれで良いと思いますよ。
俺は俺で前にスレしたことを全部考慮して間取りを書いて、更に設計士と考えて
練り上げた間取りやからパーフェクトやと思てる。

設計士には家の知識はあるかも知れませんが、自分の子供が何処で服脱いで何時に風呂に入るかまでは分かりませんよ。

だから普通はここにはドア付けるけど
動作が増えるで要らないとかになったりするんですが・・。

こうして練り上げていくのが注文住宅の醍醐味だと思います。

[645: 匿名さん]

高かったのに普通の小さな建て売り住宅になっちゃった。
契約後にけちったから 内装も普通。
すごく高かったのにな(泣)

外観だけは積水と分かる。

ローンを頑張ってはらうしかないか。借りれたということは返せるってことだし。

[646: 匿名さん]

意地悪く言えば、貴方の予算では積水は向いてなかったかもね。

まぁ、内装や住設は自分で変えてけるが、外装や構造は変えられませんので今後頑張りましょう。

[647: 匿名さん]

>645
積水はそんな家ばっかりだよ。

[648: 匿名さん]

つまり積水は
「高かろう、悪かろう」
ということだね

住宅にブランドwなんて不要
身の丈にあった金額で
住み良い家を建てるべき

積水は金持ちの自己満足で建てる家

[649: 匿名さん]

まぁ、君のような貧乏人はそう思ってればいいよ（笑）

[650: 匿名さん]

そう、別に貧乏はしてないが
自分のような年収が1000万にも
届いていないような普通以下の人では
親の支援がない限りまともな家を
建てることはできないということだね

住宅にブランド
日本の住宅産業の癌だね

[651: 匿名さん]

＞借りれたということは返せるってことだし。

そうとも言い切れないのが今の世の中ですけどね。リスクはありますよ。

[652: 匿名さん]

>650
痛々しくなって気だぞ(笑)
まともな家とはなんなのかね

ローコストと見た目が変わらないのが問題だな
少し大きめな一条やタマの近くに建っていると可哀そうだと思う(笑)

ブランド品のようなブランド価値ではなく安心に金を払っているのだろう。
ま、保険だな。
商品そのものはコスパが悪いから、ショボいのは仕方がない。
こんなことは承知の上、買っているだろう。

[653: 匿名さん]

>誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
>そして全く惹かれない間取りだわ

積水ハウスの設計士の中には、このような考え方を持っておられる方もいるのですね。
でも、ご自分の経験のために設計するではなく、施主のお宅だということを、
しっかり意識して仕事をしてほしいです。
会社は、そのような意識を持っている設計士について、どのように考えているのでしょう。
強かな社員ほど、要領がいいので、見抜けないから仕方ないってことでしょうか。

[654: 匿名さん]

はあ？それって、＞６２７の契約済さんの言葉ですよね？６２７さんは積水の設計士なのですか？何だか話がこんがらがっているような？だれの発言なのか、きちんと理解されていますか？

[655: 匿名さん]

うざいツッコミ　神速だな

>きちんと理解されていますか？

常識ぶってる割に言うことは歪んでるよ。

[656: 匿名さん]

2時間経ったレスに対して20分も経たない内に突っ込んで神速とか（笑）

[657: サラリーマンさん]

釣られておいて「（笑）」ですか。しばらく休んだ方がいいですよ。

[658: 匿名さん]

積水ハウスの営業の人は、自宅は皆さん自社で建てるのかな。
うちの営業の方はそうみたい。
どこのお宅もそうなんだろうけど、家の事は奥様まかせで、使い勝手の面で「○○はあると便利」とか、実際の詳しいお手入れ方法とか、生活に密着した情報があまり得られない。
まぁメンテに関してはカスタマーに聞いたりすればいいんだろうけど、生きてる情報が欲しいなぁと思って。
マイナス面は言わないだろうけど、実際暮らしてる人の意見だと説得力もあるし、施主も検討したりすると思うんだけどな〜。

[659: 匿名さん]

なんか変なの湧いてるけど。。

うちの場合、自分で考えて間取りも外観もある程度イメージしてたけど
積水の営業さんのプランや現場見学でそれ以上のプランをもらって変えたよ。

２，３００棟建てたという営業さんだけど、こちらの要望も受け入れて
「それはいいですね」「そうすると○○がよくないかも知れません」って感じで
いい方向になってったと思うよ。

間取りをごっそり変えなきゃいけないかなって思ってたのも、少しずらして一気に解決して
お互いに「これは良いですね」ってこともあった。


あと、差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

[660: 匿名さん]

＞差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

そうなのですね、人にもよりますが、やっぱりある程度の年齢のベテランさんと話していると、他のハウスメーカーの悪口を言わないばかりか、提案する内容も違いますね。『信頼出来そう』って思ってしまいます。

[661: 匿名さん]

ただ
展示場では、
積水の家は群を抜いていますね

[662: 匿名さん]

う〜ん？そうですか？別にそこまで違うとも思わないですけどね。好みが合っているだけでは？それなりに良いとは思うけど。

[663: 匿名さん]

少なくとも
タマをはじめローコストとは
比較にならない立派さだね

[664: 匿名さん]

>663
そう思って選んだのに出来た家はローコストにバカにされる家が多いね。モデルハウスのようにはいかないよね。

[665: 匿名さん]

そうなんですよ〜
実際に建てると
同じ金額ならタマの方が
立派な家が建ちますよね

[666: 契約済みさん]

自分の建てた家を自慢できないのは悲しいですね。
その原因が金額を比較することによるのならなおさらです。

僕は例え自分の家が割高であったとしても、
積水の人と沢山話し合うことで生まれた、自分の理想と思える家が建てられたので、
全く後悔ないですけど。。。
デザイナー住宅とか言ってる人の家に行っても、
自分の家のほうが、最高と思えます。
もちろん割高であったことは否定しません。

[667: 匿名さん]

近所の積水のモデルハウスは風呂の外壁が全面ガラス張りとか、
全く非現実的で、その割りにはグレードも高い感じがせず、イマイチだったね。
三井ホームのYOUR SIGN（chouchouじゃないやつ）の方が遙かに高級に見えたよ。

[669: 匿名さん]

タマはローコスト代表
タマ施主じゃなくても
比較対象にされるのは当たり前

[670: 匿名さん]

タマなんぞ検討対象にも入らないから話題に出さなくてよい。

[671: 匿名さん]

>666
事業仕分けをしなかった？
羨ましいぞ

[672: 匿名]

>>差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

経験を積んでいないこともあるし，結婚して子供がいれば，家を建てる際にどういうものが必要か実感としてわかるんじゃないかな。だから，積水の営業マンは20代でも結婚している人が多かった気がする。会社の方でも，早く結婚するように社員に勧めるみたい。一人暮らしで一戸建てを建てるなんて人はいないだろうから，一戸建ての購入者は自然と家族持ちになる。
やはり，家族がいて奥さんからいろいろ文句をうけてみないと，客に提案はできないでしょうね。

[673: 匿名さん]

>666
ほんとに悲しいのはあなたみたいな人。
ひねくれててかわいそう。

[674: 匿名さん]

>673
ショボ過ぎてコンプレックスの塊になるのが普通ですかね？
一応、積水ハウスです！と言わなきゃやってられないとか(笑)

[675: 匿名さん]

自分の家が最高と思っている人がほとんどだとは思う。
でも666は自分の家が割高だったと言っている。
ということは、金額より家の価値が低いと判断しているということでしょうね。
だから、他の人の家で粗探しをしてほくそ笑むのかな。

[676: 匿名さん]

割安だとは誰一人も思わないだろうw

[677: 匿名さん]

割高だと思うのにここを選ぶ意味がわからん

[678: 匿名さん]

キャノピーとても良いよ。
ゆっくりできる。

[679: 匿名さん]

>678
室内が薄暗くなるだけで失敗だった。

[680: 匿名さん]

679
夏になればやっぱり良かったと思うのでは

[681: 匿名さん]

全然暗くないって。
今時期は太陽高度が低いから問題ない。

もし暗いなら、そういう立地なんでしょう。

[682: 匿名さん]

割高、割安って、○○の割にだから、比較となるものが何かによるわな

使ってる物、材料とか物理的な価値だけで考えれば高いのかもしれんし
アフター、信頼、心情、すべてを価値に含めるならまた違うのかも


ま、自分の家は最高だけど割高っていう表現の裏には
高い金額だせるよって優越感もあるんだろうよ。

それもいいじゃない


ちなみに自分も積水打ち合わせ中

[683: 匿名さん]

これから検討するならキャノピーとフルフラットは本当にオススメ。
ちょっと高いけど、他社ではできないので。

[684: 匿名さん]

全然いらない。 高すぎるから。

[685: 匿名さん]

高すぎる、とかよく知らない他社の営業かな。
まぁ、高い安いはその人の収入によるか。

[686: 入居済み住民さん]

ハイム、大和、住林、ヘーベル、積水、トヨタ、地元工務店

それぞれ建坪４５、太陽光４キロで見積もりしてもらって
総合的に一番気に入ってた積水に決めました。

金額も上記の中では安い方でした。

[687: 匿名さん]

工務店、トヨタ、ハイム、住林、ダイワ、積水、ヘーベル
安く済ませるならこんな順番。

[688: 入居済み住民さん]

去年積水イズオーダーで建てたけど、住み心地は最高ですよ。吹き抜けにしなかったこともあり部屋の断熱性はかなり優れていて、冬も全然寒くないですよ。積水で当然高くついたのは事実ですが、ケチらなくてよかったというのが本音です。あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ・・おかげで、洗濯機の乾燥機能は必要なっかったです。

[689: 契約済みさん]

686さん
見積もりでは細かい仕様までおそらく出ていないと思います。
積水で建てた僕が言うのもなんですが、
値段で決められるなら、内装なども含めた提案を比較したほうがいいですよ。
積水は打ち合わせをするたびにどんどん値段が跳ね上がります。
もちろん何を求めるかにもよりますが。。。

[690: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

我家も同じ機能の物を付けたけど、一度も使った事無い。洗濯機の乾燥機能も使った事無いです。家族が取り敢えず必要かも、なんて付けたけど、両方共、正直無駄な出費だった。

[691: 匿名さん]

ミストサウナはオススメですよ
半身浴しながらミストサウナをいれると芯から温まります。

朝シャワーを浴びる時に使うと10分もしないうちに湯船に浸かったような感じになりますね。

我が家では住設で一番いい買い物だったかも？

[692: 匿名さん]

浴室が寒いと感じたことがないから(笑)
洗濯機の乾燥機能は使うときもあるな。

[695: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

うちも、お風呂の冷暖房は使わなくても、お風呂の湯気で暖まっています。
乾燥機能は、あって良かったと思うこともありますが、
ガス代と電気代が高くなるので、できるだけ使わないようにしています。
冷暖房と乾燥室機能は、別々とか付けないという選択があるとは言われなかったです。
テレビは付けますか？と聞かれました。

お風呂・トイレ・洗面台は、セキスイホームテクノ、TOTO、INAXとか、
キッチンは、リクシルとかクリナップなど、専門メーカーの商品を入れるので、
多少、選べるものと選べないものがあるかもしれませんが、
どちらのHMでも、ほぼ同じものになるのではないかと思います。

[697: 匿名さん]

>>696ほどの予算があれば迷うことなく積水、予算が少なければ迷うことなく地場工務店。こらは当たり前のことだよ、地場で3500万の建物は、積水なら5500万かかるので、積水で予算が無いとしんどいことになる

[698: 匿名さん]

大手の中でも最悪のコスパだがな(笑)

[699: 匿名さん]

大手はネームバリューがあるからコスパなんて考えちゃいけない

[700: 匿名さん]

金のことを重要視する人はどーぞ他社へ。

[701: 匿名さん]

コスパが悪いことは認めているんですねｗ

[702: 匿名さん]

そうですよ（笑）

[703: 匿名さん]

一流ブランドの20万円程度のカバンよりも、雑貨屋で売っている1,980円のカバンの方がコスパが優れていると言ってるのと同意義だね。

買えないからって僻む気持ちを、悪態を書き込む事で発散させている自分の姿…冷静になって客観的に見たら、虚しくならない？
自分だったら耐えられないな、そんな格好悪い醜態をさらすなんて愚行。

[704: 匿名さん]

資産の大きさと人間の噐は大概比例するっちゅーことだ。

金がない奴は心にゆとりが無いから、本来どうでも良い他人の家づくりを批判したくなる。

[705: 入居済み住民さん]

同意。
月給手取り20万円だと、一流ブランドのカバンが最悪のコスパに見えるかもしれないけど、
月給手取り100万円だと、一流ブランドのカバンの価格がそれほど気にならなくなるでしょう。

結局、ローコストの差額が大したこと無く感じる人（資産、年収のある人）にはとても良いメーカーです。
モノ以外にきちんと価格に見合うサービスが受けられます。

[706: 匿名さん]

一流と思っているだけで１９８０円のかばんを高く買ってるって言うのが
コスパが悪いって言うんだよ。

[707: 匿名さん]

寒くて、ショボくて小さい家。
こんな家ばかりだから仕方がないよ。
積水ですからと自慢したいの？
哀れなだけよ。

[708: 匿名さん]

都内駅近なら家は小さくても土地は路線価格でも坪１５０万とかザラ

[709: 匿名さん]

資産はどうかわからんから家の大きさが人間の大きさに比例するんじゃないか？

[710: 匿名さん]

並以上は１７０cm~180cm/70kg~80kg

[711: 匿名さん]

大家族とか流行の2.5世帯とかなら大きい家は必要。
一人っ子とか将来、子が独立して家を出て行く、又は既に出ているなら大きい家にする必要は無い。
年齢と共に行動範囲は狭く成るし、エレベーター付けてもめったに３階には上がらない。

[713: 匿名さん]

標準的な3LDKマンションなんか床面積２０坪前後だし、戸建てで都内じゃ稀だろうーな。住宅地なら７０坪以上の敷地が無いと４０坪の面積は無理だからな

[714: 匿名さん]

>>706
座布団一枚！

[715: 匿名さん]

年を取ると健康でも足腰が弱るから駅近とか生活に便利な所が良いね。勿論、間取りはユニバーサルデザインで。

[716: 匿名さん]

積水ハウスは名実ともに住宅業界No.1。
そのブランドネームだけで、一流の証明だけどね。

貧乏人は貧乏人らしく、借家住まいをしときなよ。
ガンバって貯蓄に励めば、ローコストの箱家位は建てられるさ。
積水の家には手が出ないからって僻むのは、お門違い。
そんな醜い行動は、自分の品位を落とすだけだよ？

[717: 匿名さん]

>716
どの書き込みに言ってる？一人で怒ってると恥ずかしいよ。

[718: 匿名さん]

>717
積水ハウスを、価格だけで批判する全ての書き込みに対してかな。
別に怒っちゃいないけど、アンチの低レベルな批判にウンザリしてるのよ。

[719: 匿名さん]

>718
価格だけで批判している書き込みがどれかはわからないけど、どちらかと言えば価格で批判されているのはローコストじゃないかな？と思う。
ここの掲示板は積水だけでなく、攻撃を受けることによってアンチが増殖してます。
それぞれ自分の家を大事に思う気持ちは同じだから、攻撃しあうのは良くないですよね。

[720: 契約済みさん]

719さんは何を仰っているのでしょうか？
ちょっと意味分かりません。。
何にせよ、僕を含めた積水で建てた人に高額であることをとやかく言われても、あまり意味ないです。構造的なことに対する批判があれば、ちょっと悔しいですけどね。

[721: 匿名さん]

ローコストは安いから貧乏人が建てるという人がいるから、積水ハウスは高いけどショボいとか寒いとか言われるんだと思います。
金の事で言われるから金の事で返されるんでしょう。
どっちもどっちな感じがします。

[722: 匿名]

ハウスもハイムも一緒ってことか？

[723: 匿名さん]

積水で無理して建てる人がいるからしょぼいと言われるんだよな。
契約金がほぼ限界予算だと、その後の打ち合わせがつまらないから、そういう人は止めてタマとかの方が身の丈にあってる。

[724: 匿名さん]

そうだね。狭小しか建てられない人。
ローンぎりぎりで買う人は積水はやめた方がいい。
どっちもしょぼいからね。

[725: 匿名さん]

本体と付帯合わせた坪単価は１００万を超す、我が家の場合１１３万も掛かってしまいました、、、

[726: 匿名さん]

犬や猫の時のように「シッシッゞ(｀´ )」ってしたら、もうこなかったな。

[727: 匿名さん]

>725
坪100超えてるのは狭小の証。
大きいと坪単価は下がるからね。

[728: 契約済みさん]

727さん

そうとも言えませんよ。
造作などを頼むと優に100超えです。

[729: 匿名さん]

解体、地盤改良、本体鉄骨工事、付帯工事、間取りのオプション等入れれば坪単価100万は他のHMでも超すよ。
年々上がっている。

[730: 匿名さん]

＞729
普通は坪単価というと家本体価格なので諸費用は含みませんよ

[731: 匿名さん]

729ですが、730さんの言うその通りですけど、実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思うので、、またHMに発注する人の多くは建替えだろから
建物本体の坪単価は数年前７０万〜７５。最近は大手で７５〜８０万位

[732: 匿名さん]

＞725
結局何坪の家なんでしょうか？

[733: 匿名さん]

答えがないからやはり狭小だな

[734: 購入検討中さん]

現在積水、大和、パナホームで検討してます。
どこも商品は良いのですが、営業はパナホームが一番良いです。
積水の営業は自信満々で上から目線なのでちょっと…。自分が20代だからなのだろうか。

[735: 検討中の奥さま]

＞７３１実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思う

私は各ハウスメーカーの本体価格だけを比較したいですね。理由は外構工事はハウスメーカー以外の地元の業者さんに頼むつもりですから。ざっと見積もっただけで数百万の差がありました。以来本体と外構工事は別々に予算を組んで考えています。

[736: 匿名さん]

付帯も含めて考えた方が良いですよ、メーカーにより本体に付帯項目に入っている場合も有る。
或るメーカーは標準でも或るメーカーは特注とか色々有るので、自分也に項目を作って見比べるといいですよ。

[737: 匿名さん]

725だですが５０坪の敷地に３０坪の建築面積の総床面積７５坪の３階建てだよ

[738: 匿名さん]

大きいね～

[739: 匿名さん]

ということは8400万ですか。
三階建てが高いのは知ってるけどずいぶん金持ちですね。

[740: 匿名さん]

3階だてだから高くなるのかな？
土地がせまいからしょうがないかもしれませんが3階だては使いにくいですよ。
階段があるし3階は勾配天井だから有効面積は65坪ぐらいですね。勾配天井は高くなる要因で断熱が下がる要因。
広い家がいいならもっと広い土地にすればよかったのに。

[741: 契約済みさん]

うちは他社だが、40坪の造成地を2区画かいました。本当はもっと広い土地にしたかったのですがどうしても住みたい地域にこだわったので、80坪で手を打ちました。3区画はまとめて取れませんでした。
結局建ぺい率一杯で2階だてでは要望の間取りが厳しかったので、3階建て延べ床面積80坪になりました。
うちは関西で、田舎ではないので、いくらでも土地はありません。
上の人も同じような感じでしょうか?
場所は重要でしょう。ちなみにうちは80坪で外構抜きで6700万円です。

[742: 契約済みさん]

７４１ですが、
土地代も別です。

[743: 匿名さん]

725ですが副都心周辺で新たな土地等高すぎて買えませんね。息子夫婦と高齢者含む2プラスα世帯、キッチン風呂は２カ所、トイレは各階、階段、エレベータでスペースを取られ、そんなに広くないですよ。尚、解体地盤改良も含んだ単価です。

[744: 匿名さん]

解体費用、地盤改良、外構、カーテンなどは付帯です。普通家を建てた人や計画進行中の人なら承知済み。
気を使って注釈付けなくても分かりますよ。

[745: 匿名さん]

大きくなりがちな二世帯
外観は良くなる反面、内装のショボい家が多いんだよね。

[746: 匿名さん]

我が屋は祖父の時代から副都心で代々木上原ですが、近所の売地坪３００万（売るときは7掛け位だろうけど）で出ていましたよ、庶民には買えません。

[747: 匿名さん]

だいぶ下がりましたね。

[748: 契約済みさん]

７４１です。
うちは単世帯4人家族です。

[749: 購入検討中さん]

そうなんだよね
外装は大手らしい風合いはあるんだけど
おじゃましまーすって上がると
地場建築屋とかわんねーって家あるよね

[750: 匿名さん]

２０年後３０年後の老後費用は税金も含め月３０万、年金月１８〜２０万支給。差額１０〜１２万。間取りも足腰悪く成った時の事も考えながら家作り予算を考えれば善し。
尚、２〜３年後から相続税が６０００万迄の控除から３６００万に成るので次の代が屁タレだと物納に成る。

[751: 匿名さん]

＞７３４さん、営業さんが上から目線なら、他の方を探した方が良いと思います。何も自分がその方に合わせて我慢することはないと思います。積水なら展示場も沢山あるから、他の展示場に行ってみたら如何ですか？ちなみに私も上から目線の営業さんからは、即退散致しました。

[752: 匿名さん]

壁のすき間に廃材投棄容疑…積水ハウス支店捜索

2011年7月14日(木)11時20分配信　読売新聞

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が施工した千葉県内の建物の内部に、
建築廃材が捨てられていた疑いがあるとして、千葉県警が、県内の同社支店などを
廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で家宅捜索したことが１３日分かった。
県警は、建築関係者が廃棄物の処理費用を縮減するために行った可能性があるとみて
捜索で押収した資料などの分析を進めている。
捜査関係者によると、千葉県内のアパートやマンションなど計５棟で、石こうボードや
木材などの廃材が、外壁と内壁の隙間に押し込めるような形で捨てられていたという。
工事は県内の下請け業者が担当したが、積水ハウス社員が現場監督などとして建築に
携わっていたという。県警では、同社側でも廃材が不法に投棄されていることを把握して
いた可能性があるとみて、８日に千葉県内にある同社の３支店を捜索。１３日には下請け
業者２店を捜索した。
同社広報部は、読売新聞の取材に対し、「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」
としている。

[753: 匿名さん]

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、
設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する
設計（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかか
わらず、同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたこと
により、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通
大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、設計者
として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する設計
（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかかわらず、
同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたことにより、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

[754: 匿名さん]

大手住宅メーカー、積水ハウスの神奈川県内の事務所に勤めていた男性社員が、 在職中に一級建築士と偽って７５０余 りの建物の建築確認申請などを行っていたことが分かり、 神奈川県は、建築士法違反の疑いがあるとして調査していま す。 免許証を偽造していたのは、積水ハウスの神奈川県厚木市中町の支店にある一級建築士事務所に 勤務していた５０代の 男性の元社員です。 神奈川県によりますと、元社員は平成１４年７月までの ６年間、建築士の資格がないのに一級建築士と偽り、会社が関 わった神奈川県内の合わせて７５８の アパートや住宅について、建築確認申請などを行っていたということです。 ほとんどの物件は申請に資格が必要でしたが、ことし２月、免許の登録を行っている機関から 指摘されるまで偽造は見 過ごされていました。

[755: 匿名さん]

何を今さら…。

積水ハウスの違法なんて、極普通の話でしょ。

[756: 匿名さん]

設計士も人間。
悪もいるし、ミスも必ずする。
少し拘った家なんぞ、ミスがない方が不思議(笑)

知らぬが仏

[757: 匿名さん]

どこのHMでも似たような事が有るんじゃない？！積水の子会社が建てるのは受注の半分位と聞いてたし、少なくともHMの子会社に実作業してもらわないとな。外部のヘルプだと不安は残る

[758: 匿名さん]

それは自分が被害にあっても同じ事を言えるのかな？

[759: 匿名さん]

あばたもえくぼってやつだね。
これがローコストだと大騒ぎだろ（笑）

[760: 匿名さん]

積水の子会社は建築しません！
現場の管理です。

[761: 匿名]

工事すんのは積和だろ？

[762: 匿名さん]

積和は管理。

積和が使う下請けが建築します。

[763: 匿名]

㈲○○建築とか ○○組 とかの親子とかでやってるよ。
息子と喧嘩しながら。

「ダメだダメだそんなんじゃ、真っ直ぐつながってない。ほら曲がってる！全部それに合わせなきゃなんないだろ！あそびじゃねんだぞ！こりゃ検査とおらねえだろ。無理やりこっちを・・こうすれば・・これで見た目は何とかなったな。」

「おやじ！そっちのそのユニットちがってるそっちが北向き！金具もちがうよ。仕様書にこうかいてるよ」

「いいんだよ！この壁を剥がして、こっちにつけりゃ・ほら！オッケー」

「なるほど！すごいぜおやじ！」

「こういうのは工場で強度は出てるから、袴はかせて繋ぎ目に被せれば大丈夫なんだよ。」

「マジかよ！そんなんていいのか？バラバラなってもしらねーぞ。明日積和の○○さん、朝から見に来るって電話あったけど」

「朝からくるのかよ！ちょっと、そこのそれ何とか隠せねーか？今日ボード貼っちゃうか！」

「だめだよ！明後日階段のスイッチ位置変更に○○電気くるんだから！」
「明日また剥がしとけば大丈夫だべな」

「おやじ！またそれかよ。水戸の現場の時バレたの忘れたのかよ！鈴木酒屋の息子の新築工事の注文取れなかったら外されてたよ。マジで！」

「ほら、これでよし！今日お母さん同窓会でいねーんだったな！ラーメンでも食ってくか？」

「またラーメンかよ！おれはハルちゃん家にいくからパス。春日町で降ろしてくんない？地下道の入り口でいいから。」

「また女かよ。いつ結婚すんだ？もう二年だろ？順番だけは間違うなよ。母さんいつも言ってるよ。ウェディングドレス来たかったって・・」

「しるかボケ！じゃあ帰るか。」

「鍵は？」

「積和さん異常に早いときあるから開けとけ」

「不用心だな。いいのかよ？」

「ほらのれ！いくぞ！」

[764: 匿名さん]

やっちゃいけないこと平気でやってるからね。
完成させて隠れちゃえば問題無しだね！

[765: 匿名さん]

そんな雰囲気でやってるね　大工さん。
大手って言っても実際は零細が作業するんだよね　いっぱいピンハネして。

施主はだいたいお金持ちの世間知らずだから同情はしないけど。

あと、鉄骨って死ぬほど揺れるの知ってるのかな？

[766: 匿名さん]

死ぬほど揺れる（笑）

君の頭の中みたいだね

[767: 匿名さん]

展示場デビューします。
積水ハウスも検討する予定。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあります。
事前にできるだけリスクを減らしたいと考えます。
その６の>542の女性設計士のいる展示場は避けたいので、
どこか教えてください？

[768: 匿名]

＞766

あれっ！　　揺れるって知らないの？

[770: 匿名さん]

金持ち貧乏論議は年収を書いた上で行ってください

[772: 匿名さん]

765にとってはそういうことなわけだろ。

可哀想に。

[773: 入居済み住民さん]

うちはイズオーダーの軽量鉄骨に住んで２年になります。
何度か地震がありましたが、別に揺れてませんでしたよ。

[775: 匿名さん]

増税前の駆け込みのせいか値引きはほぼ見込めない状況。

サイトの一割以上の値引きって本当なのかな？
地域によって利幅が違うとは思うが…

[776: 匿名さん]

そうですね、最近HMが強気になっている気がします。今は建て時ではないのかな・・・

[778: 匿名さん]

増税後の方が安くなる気はするんだけどね。
判断に迷う一年になりそうです。

[779: 契約済みさん]

増税まえで需要が見込めるから、どこで建てても値引きは厳しいだろうね
来年になれば増税反動で需要減るから値引きもありそうだし、
住宅ローン減税も増えるんだっけ？（金持ち多いから関係ないか）

もっとも、家の値引き額なんて意味ないんだろうな、定価ないし。


うちの場合は会社が積水と提携してるとかで金額ダウンはあったよ

[780: 匿名さん]

金持ちの方が住宅ローン減税は響くだろ？
納める税金がたくさんないと返ってこない。

[781: 匿名さん]

今では一条より外観が劣る。

[783: 匿名さん]

>782
その通りだと思う。
前回の消費税増税時（3％⇒5％）には確かに着工数が減少して、値引きで対応せざるを得なかった経緯があったようだけど、今回の消費税増税は、景気の回復を伴っての事象。
ホントにアベノミクスが日本の景気を良くした場合には、住宅の価格は消費税分の値引きでどころか、現在の価格よりも上がってしまう可能性すらある。

とはいっても、結局、可能性だけで、実際にどうなるかは分からないけどね。

昨日の日米首脳会談で、日本のTPP参加が約束されたから、市場はまた大きく動くだろうから、今後の動向は要注視かな。

[784: 契約済みさん]

家なんてもんは、建てたいときに建てるのが一番。
だれもこの先の動向を予想することは出来ません。

[787: 匿名さん]

ダサい家ばかりですけど、ダサくならない工夫などありますか？

[788: 匿名さん]

工務店で建てた方がいい

[789: 匿名さん]

そうだな。
公共事業の増加ばかりで国の住宅関係の政策は特にないから、増税前に買うか、
若しくは増税後の反動によるHMと国の対策の内容見てから再来年度に動くべきかもな。

コストダウンに振れる可能性は高いが、想定以上に冷え込んだ時にはどうなるかわからんし。

[790: 購入検討中さん]

浦安の件はどうなったのでしょうか？
双方がいい条件で落ち着くことを祈ってます

[792: 匿名さん]

液状化対策の研究してるんだっけか？

[793: 匿名さん]

やっと本腰入れたか？
遅すぎだろ。

[795: 匿名さん]

ダサい家なら壁で隠しなさい
くれぐれも人様にお見せしたらいけません
つまり外構も家の一部と考えること
小さい家を大きく立派に見せることは不可能ではない
室内も広がりをと大開口にしたらいい

[796: 匿名さん]

>794
設計士やICにはランクがありますか？
指名しなければ担当をどう決めるのですか？

[798: 匿名さん]

>797
別途、お金がかかるの？

[799: 匿名]

積水ハウスの技術担当者に浦安の件について、
事実を隠して教えていなかったのは、会社が悪いと思うと話したところ、
「液状化は調べてもわからない。」との回答でした。
ブログを見ると、技術担当者が嘘をついていると思われるのですが、
本当のところはどうなのでしょうか？

[800: 匿名]

鉄骨でもみんないいの？
建設現場の仮設の事務所と同じ構造だよ。

内装仕上げて、外壁にタイル貼っただけ。