積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[476: 匿名さん]

そう思うまでに留めて、書き込まなきゃいいのに…。
結局、羨ましくて仕方なくて書き込んじゃうんでしょ？
哀れだね…。

[477: 匿名さん]

>476
哀れだと思うから書き込んでるんですよ。めでたい人ですね。

[478: 匿名さん]

哀れなのは妄想で書き込みしてる475でしょう。

[479: 入居済み住民さん]

高いって、吠えて恥ずかしくないところがすごいです。
金銭感覚は年収や資産で個人差が大きいです。

大手と工務店の価格差を開き過ぎと感じない人も多いと思いますよ。

[480: 匿名さん]

仕事柄、無理して建てて家を手放す人を見るが、アレは本当に可哀想。
家づくりは原則、身の丈にあった予算で進めないと。
残念ながらあまり収入高くない人は、細かい話は抜きにして積水は向いてない。
ローコストで建てた方が幸せを得られる。
積水で検討するのは時間の無駄。

[481: 契約済みさん]

積水シャーウッドと同等の耐震性能を持った家を、
どれだけの地場工務店が建てられるのでしょう？
もし設計上可能だとしても、手抜き工事をチェックしに、
頻繁に現場に行く必要がありそうです。
積水も同様とお考えでしょうが、
現場では組み上げるだけなので、地場工務店よりは手抜きは少ないでしょう。

[482: 入居済み住民さん]

480
それは積水の家に関わらず、すべての不動産取得に関して、さらにはすべての購入物に関して言える一般論です。

資金計画が乏しいと、どんな購入物も後悔の元になります。
だから、年収の低い人がローコストに向いているかというと、それもきつい場合があります。そもそも家を買うべきでない人もいます。

[483: 匿名さん]

＞４８２さんに同意。近所で建て売り分譲地の一番良いと思える家を買った方と知り合った。やっぱり家が気に入ったとの事でしたが数年しない内にいつのまにか手放していました。ローンなど組んで計画的に購入する方も多いかと思いますが、思いがけない事情も起こり得る可能性も考えて、慎重に購入しないとね。

[484: 匿名さん]

481さん。私も同感です。やっぱり金額なりの対応になる。スミリンで建てましたが下請け業者曰く現場監督はとにかく厳しいとのことだった。その点安心だったかな。建ってしまえば少々の欠陥があろうが倒壊はしない。でも長い目で見ると必ず差がでる。まあ20〜30年で建て替えるのであれば何処でもいいと思うが。

[485: 匿名さん]

耐震性能なんてどこも似たようなもの。
ほんとに世間を知らないんだなぁ。

[486: 匿名さん]

耐震等級3で設計された木造軸組工法の家が、実大試験で倒壊してるという事実を知らないの？
それに比べて積水ハウスは実大試験を行っても、倒壊どころか全壊・半壊もしていない。
この差が、大手とビルダーの技術力の差だってことを理解できてる？

世間を知らないのはどちらの方なんだか。

[487: 匿名さん]

＞４８６さん、お詳しい様なので教えて下さい。住み心地は別として、積水の木質系と軽量鉄骨のどちらが耐震性が高いのですか？誰に聞いても『同じ』との言葉ですが、確かに両方共耐震等級３ですよね？

でも、アメリカカンザイシロアリとかの恐怖を考えると軽量鉄骨の方が、長い目でみると安心かなと思ってしまいます。それに、住宅密集地域なのでダインコンクリートの方が、住み心地は多少悪いかもしれないけど、火事にも強いかなと思っていますが、どうなのでしょうか？

お詳しい方、ご意見をお聞かせ願えますか？

[488: 匿名さん]

シャーウッドも軸組じゃないの？

[489: 匿名さん]

かなり擁護も痛々しい状況になってきたな。断末魔みたい。

[490: 匿名さん]

揺れてもいいなら鉄骨かな。
ダンプとか通る道路に面してなければ揺れは地震の時だけ。
かなり長く揺れ続けるから恐怖を感じたり壁紙破れたりサッシに影響はあるかもしれないけど倒壊はしない。

営業はシーカスあるから大丈夫ですとしか言わないが。

これは個人的な考察だけど、弱い定期的な横揺れを与え続けると大きく揺れる。
夜のあれをしないなら問題ないし、子供が小さければ問題ない。

古い木造ではそんなことはなかった。木が揺れを吸収する？

[491: 契約済みさん]

ほかのHMのスレッドよりもバッシングは少ないですね。
購入者は概ね満足しているからでしょう。

僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています。
保証もあるようです。
地場工務店に真似できますか？
何度も書いていますが、購入者にしかわからないメリットが、
大手にはあり、それが値段の高い理由の一つです。
そんなもんいらんとおっしゃるなら、積水は検討しないでいいんじゃないですか？

シャーウッドなら外観、間取りなど、ほぼフリーに決められますから、
むしろ建築事務所にデザインしてもらう理由が、僕にはありませんでした。
見積もりしてもらいましたが、デザイン料など取られていたので、
そんなに割安感もなかったですし。。。

ローコスト住宅は眼中にありませんでしたので、
比較検討しておりません。

[492: 匿名]

震度１０ｗｗｗｗｗ

地震観測法でも勉強してこい

最大震度は７までと決まってる

情弱のきわみでアタマおかしいから皆積水など相手にしてないだけだよ

[493: 匿名さん]

＞４９１さん、４８７です。鉄骨をお薦めですね！有り難うございます。何だかずっとシャーウッドばかりで鉄骨が批判されていたのでちょっと肩身が狭い気がしていました。

長く住む物ですから、高くても、揺れても、多少住み心地が悪くても、気に入った外壁と鉄骨の家を建てたいです。勿論天下の積水だから信頼しています。

鉄骨で建てられた方、または検討中の方はいらっしゃらないですか？お話が聞きたいです。

[494: 契約済みさん]

492です。
すいません。
補足です。
契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、
ということが記載されているようです。
詳細についてお知りになりたければ、シャーウッドに問い合わせてみてください。

素人だからこそ、お金を払って保障を買うということです。
積水がお嫌いなら、買わなければ良いでしょう。

[495: 匿名さん]

492はどうしちゃったの？（笑）同じ人？

軽量鉄骨は省エネ、万が一の火災時の点では木造に劣るよ。
ただ、跳ね出しや大開口等の鉄骨ならではの意匠性の高さ、形状の自由度の高さは木造ではなかなか真似できないね。
シャーウッドは12月のグラヴィスベルサから2mのオーバーハング出来るようになったが、これもつい最近だし、他社では難しい。
あとは、ダインとキャノピーも当たり前だけど鉄骨ならではだね。

[496: 匿名]

『僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています！！ｷﾘｯ』

『契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、ということが記載されているようです。』

なんだこのテンションダウンは

[497: 匿名]

で、腹違いのハイムあたりでもありがちの、躯体だけＯＫで全壊扱いも辞さずってやつじゃないの。

[498: 匿名さん]

積水なら鉄骨
長い目で見ても鉄骨
デザインや気密断熱性能を優先するなら、木造の住林や三井、一条にすればいい。
シャーウッドはベルバーン以外価値なし
白蟻や腐蝕を気にする神経質な人は木造はやめとけ！
心配からくるストレスで早死にするだろうからな(笑)

[499: 匿名]

でも、夜の仲良しタイムでグラグラ揺れるのは嫌だな。

そこだけは絶対に譲れないポイント。

離婚されちゃうよ。

[500: 匿名さん]

震度１０まで補償されるのなら積水にしようかな。
地震保険の保険料もセーブ出来ますね。

[501: 匿名さん]

震度１０でも外についてるエネファームやらエコキューはすぐ倒れますがなにかｗ

[502: 匿名さん]

シャーウッドは白蟻や腐食への対策しっかりしてるし、開口も鉄骨ほどではないが大きく取れるし、ベルバーンの質感も良いですよ。
鉄骨でも木造でもよいと思います

[503: 匿名]

二世帯には鉄骨はNGかもね。

[504: 匿名さん]

…震度10とか言ってる人は釣りだよね？気象庁震度階級では震度7までしかないんだけど…
いくら積水ハウスの施主でも、流石にコレを信じてしまうような人はいないでしょ？




それとも、積水ハウス独自基準の震度表示か何かあるの？

[505: 入居済み住民さん]

やっぱり震度10は恥ずかしいからやめましょうね。
震度は7が上限です。

鉄骨は木造と比べては柔らかいです。
だから揺れる。シーカスはこれを吸収します。
シーカス＋鉄骨がシャーウッドと言われています。

[506: 匿名さん]

＞４９５さん、『軽量鉄骨は省エネ、万が一の火災時の点では木造に劣るよ。』

省エネはともかく、火災の点では木造に劣りますか？ダインコンクリートとかは厚さもあるから、火災には強そうな印象を受けるのですが？

それから掘建て小屋ではあるまいし、普通の生活をしていればグラグラ揺れるなんてことは無いでしょう？それともお相撲さん級の重量カップルの話でしょうか？

[507: 匿名さん]

でも積水ハウスが寒いのって鉄骨のせい

[508: 匿名さん]

>>506
積水の鉄骨造は確かにダインコンクリートによって外部からのもらい火（耐火）には強いです。
しかし、内部から火災を発生させてしまった場合は、鉄が熱によって強度を失ってしまうため、倒壊までの時間は木造よりも早くなります。まぁ、最近はサイディングにも耐火性能が高いモノがあるようですが…

しかし、実際に内部から火災が発生した場合は、建物が倒壊する前に、一酸化炭素中毒でやられてしまうため、人命への影響はどちらも変わらないと思います。

いくら、鉄骨造が揺れやすいとはいえ、通常の生活で揺れるような状況に直面したことはありませんね。…震度3以上の地震時は結構、揺れるのが分かりますけどね。

[509: 匿名さん]

火災が起きた際に脆く崩落するのは鉄骨です。
オール電化にすれば危険度はグッと下がりますし、ダイン自体は外からの火には強いのですが、結局開口部からは熱が通りやすいので、隣家の大きい火事にあえば終わりです。
まあ、そのくらいの火事だと木造もそのまま住めるレベルではないので、あくまで逃げることなどを想定した際の話です。
火災保険は木造より安いんですがね。

[510: 匿名さん]

鉄骨が揺れるのは、揺らしてエネルギーを逃がす構造だから仕方ないですね。
シーカスがその対策なんですが。
ただ、木造は土台に負荷がかかるので鉄骨が一概に地震に不利とはいえません。

鉄骨の特性を知った上で選べば後悔しませんよ。
積水でも鉄骨の方が意匠性高いと個人的には思います。
キャノピーの水平ラインはカッコいいです。

[511: 匿名さん]

＞５０８さん、５０９さん、５１０さん、

皆様お詳しく色々と有り難うございます。木造の古家のお隣さんと隣接しているのでもらい火だけは心配です。５０９さんの仰る様に開口部からのもらい火は怖いですね・・・でも、それはどんな構造の建物も同じですよね？例えコンクリート住宅でも窓ガラスが割れて火が中に入るとは聞きました。素人は外壁だけでも頑丈だと安心な気がします。

火災保険の安いのは魅力的ですが、鉄骨は税金が少々高いですよね？トントンでしょうか？

５１０さんのキャノピーの水平ラインはよく分からなかったので、ネットで調べましたら万博ビーサイエ展示場にありました。ゆったりとしたシルエットで素敵なお家ですね。積水の鉄骨のお家は独特な魅力がありますね。ちょっとワクワクしてしまいました。狭い土地ですが、こんなお家に住みたいです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/liaison/27/2016210000/library9.html

[512: 匿名さん]

腰の動きを急に止めてみると皆さんわかると思いますよ。
四秒くらい遅れて揺れが止まります。
シーカスなんてあまり意味がないようなことをミサワで聞いたが、それもあながちって思った。

[513: 匿名さん]

鉄骨は地震の時結構揺れると思いますが、ダインは崩れたり、欠けたりとかはしませんか？

[514: 匿名さん]

セックスくらいで揺れないよ（笑）
面白いウソをつくもんだ。

[515: 入居済み住民さん]

私は1級建築士で自社で建てる他にもいろいろな選択肢がありましたが
昨年ジオ（今はビエナに統合）を建てました。
狭小地の3Ｆ建てで最終的に坪100万以上かかりましたが現在納得して住んでいます。
100点満点の家はありませんので自分が納得すればそれで良いと思います。
衣食住のうちの住・・・の中の優先順位も人それぞれです。

[516: まさ]

積水ハウスの鉄骨はサンヨーホームズやパナに比べれば揺れると思います。実際、ＨＰ上の画像を見ても、視覚的に感じられます。理由としては、積水ハウスはＣ鋼を背中合わせで溶接した柱、サンヨーやパナは正方形の鉄骨なので、実際、鉄骨の歪み具合は積水ハウスのほうが歪みます。とはいっても、その揺れで揺れの力を逃がす効用もあるわけで、揺れるから倒壊しやすきわけではないでしょう。ただ、揺れることにより、外壁に破損する可能性が、ありますが、積水ハウスは、外壁が揺れるさいパネル毎に少し回るというかずれる仕組みになっているので大きな揺れでも、破損しにくい構造になっています。まあ、そんなに、外壁が動いたら目地の補修は必要でしょうけど。
積水ハウスは確か屋根が瓦だから、それを止めればもうちょっと揺れが少なくなるかもしませんが…

[517: 匿名さん]

屋根は標準がウッドピース。平瓦も選べる。

[518: 匿名さん]

家を建てるって融資、引っ越し、不用品廃棄、これが大変なんだよ。建て替えなら往復の引っ越し、半年の仮住まい探し。大家は長く借りてほしいから短期は嫌がる。

[519: 匿名さん]

>511
ダサさ(笑)

[520: 匿名]

514は重量鉄骨にお住まい？

[521: 匿名さん]

立派な展示場に見とれクラクラしているところ、紳士的に対応
積水ですからお高いですよと何度もジャブうち(笑)
工場見学でメロメロする
契約前は何でも出来ますと豪語する
太陽光エネファームのダブル発電チョメチョメサービスしちゃいますでクローズ
契約前後から要望の洗脳化を始め、型にハメこむハメこむ
大規模、事業仕分け

ショボい家の誕生
これでも5千万近い予算がいるから笑えない

[522: 匿名さん]

洗脳される程度の知識でモデルハウスに行くからそういう手に引っかかる。悩みがある人が占い師に騙されるのと一緒。なさけない。

[523: 匿名さん]

金持ちの道楽、貧乏人の見栄っ張り、とか何言われても、本人が気に入った家を建てて住めれば幸せだと思うけどなあ。批判している人のお薦めのハウスメーカーや工務店がどうかと言われても、本人が気に入らなければ苦痛だし、それこそ金の無駄。ダインコンクリートとかで、ある程度金かけた家はそれなりに見栄えもするし、安っぽい家には見えない。それこそ自己満足かもしれないけど、私はお金の使い方としては納得して払えると思いますけどね。だから積水を選びたいと思いますよ。

要するに好みの問題で、人を批判する事はないと思いますけど。どうして批判するのかな？ライバル会社の関係者ですか？

[524: 匿名さん]

貧乏人の妬みがほとんどでしょう。

[525: 匿名さん]

というか　評価するもなにも　狭すぎて　なんとも大失敗
やっぱり　お金が必要だった。
40坪はないと　家族では　ちょっと・・