積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[451: 匿名さん]

↑２ちゃんでも同じ事書き込んでたね。

[452: 匿名さん]

事実でしょう。同じ事を思ってるだけでは？

[453: 匿名さん]

もし親切な方がいたら、教えて下さい。
参考までに伺いたいんですが、着工前アンケートってどんな事書きました？
施工業者に対してお願いしたい事でもいいみたいです。
「ゴミを壁に埋めないで」等のネガキャン以外でお願いします(笑)
実際書いた通りにしてくれたのか、とか。
それともやはり、ただのアンケートにすぎないのか。

[454: 匿名さん]

450の妄想が悲しい



着工前にアンケートあるんだね
「雨の日の上棟はＮＧ」とでも書いておこうか

[455: 匿名]

>453
顧客の希望を聞くためのものではなく、
ただのアンケートで、依頼や質問はスルーされます。
また、職員の賞与の査定の資料にもなるとのことで、
「大変良かった。」と書いてほしいと頼まれました。

[456: 匿名]

ミサワでも同じシステムありますね。
アンケートで良いこと書いてあるのだけピックアップして、契約取れそうなあと一押しの見込み客にそれを見せて安心させるんですよね。
積水の利用法はしりませんが・・

[457: 匿名さん]

浦安のブログを見ても、都合の悪いことは
お客に見せない、隠すようだからアンケートも
都合の良いもので埋め尽くすように思えてくるよね。

[458: 匿名さん]

『「大変良かった」と書かされる』とか、『契約取れそうなのを、ピックアップして検討中の人に一押し』とか…それ、引渡し後のアンケートでしょ？質問内容は、着工前のアンケートだと思うんだけど。

記入する内容としては「作業進捗状況を工程毎、若しくは一週間毎に連絡してくれ」とか「基礎コンクリート打設は特に気になるので、打設日を施主に連絡して許可を得る事」とかじゃないかな。
後は、その状況に合わせて施主が現場を見に行くようにしないと。報告もらって安心してるようじゃダメだよ？現地でどんな不正行為をされてるか分からないから。

[459: 入居済み住民さん]

なんで、アンケートなのに、『書かされる』なのか！
思ってることをそのまま書けばいいんですよ。
ピリッとしますよ。
アンケートなんだから、それ以上でもそれ以下でもない。
そのままを素直に書いて、それ以上を求めない。
書くだけでもスッキリするので、書かせて発散させる作戦のような気もします。

[460: 匿名さん]

積水とタマホーム
同じ広さ、価格の場合
どちらの方が良い家が建つでしょうか？

[461: 匿名さん]

タマですね

[462: 匿名さん]

ダインやベルバーン、キャノピーなんかを使うなら積水の方が満足度高いでしょう。

[463: 匿名さん]

>>453です。
まぁ、ただのアンケートですもんね。
「参考にします〜」的な感じなんでしょうね。
業者の方にまでは届かなそう。
今までの対応を5段階評価で○する欄もあったので、それがあまりに悪かったりすると賞与査定にひびくのかな？
現場にはできる限り見に行こうとは思ってます。
親切な皆さん、ありがとうございました。

[464: 匿名]

ものすごく高かったから、コンクリート打つときは自分で確認したい。
未だにタマに未練ある自分がいる。
小遣い減らされた。離婚したい。

[465: 匿名さん]

無理に背伸びして買うのはバカのすること。
身の丈にあった予算にしないと長い人生で後悔するよ？
家はあっという間に陳腐化するのでね。

[466: 匿名さん]

タマと積水を本気で比べる人なんていないと思うが・・


もちろん価格の低い所で建ててれば他に○○できたかなと思うこともあるけど、
実際はその金が余裕資金になるかというと、そうでもないような。


お金ってあったらあったなりに無くなるし、無いなら無いなりになるよね。

[467: 匿名さん]

↑金持ちの発想(笑)

庶民にとってお金は、使わなければ減りも増えもしないよ。

つぼ50万とか60万とかすごすぎる(笑)

ﾀﾏも結局坪40万円とかになるからそれほどローコストじゃないが。

[468: 匿名さん]

＞つぼ50万とか60万とかすごすぎる(笑)

↑冗談ですか？６０で積水では無理でしょう。最低いくらかかるかご存じないの？

[469: 匿名さん]

このサイトにおいて、積水は妬みや羨望による批判の対象でしかないよ。
積水を批判してる人間は、ローコストビルダーでしか建てられず、「積水は高過ぎる」等の書き込みをすることで、自分を納得させてあげたいだけなんだよ。
マイホームは、自分が納得して建てる事が一番なハズなのに、どこかで負い目を感じてるんだろうね。

[470: 匿名さん]

寒いわショボいわで後悔してるからじゃないかな

[471: 入居済み住民さん]

ほら来た！
嫉みの怨念が！

[472: 匿名]

だって軽量鉄骨はさ
どう考えたって・・

[473: 匿名さん]

寒くもショボくもないけどね。
省エネではないが、気にする程度の出費でもない。

[474: 匿名]

何を言っても、妬みや羨望にしか聞こえないな。

>>470、472
惨めにならない？

[475: 匿名さん]

何を言っても通じない人が大手で建てるんですよ。
高いから間違いない。
信じられる根拠はこれだけです。
なので、心配してあげなくてもいいでしょう。
周りからはどう思われてもかまわないんですよ。

[476: 匿名さん]

そう思うまでに留めて、書き込まなきゃいいのに…。
結局、羨ましくて仕方なくて書き込んじゃうんでしょ？
哀れだね…。

[477: 匿名さん]

>476
哀れだと思うから書き込んでるんですよ。めでたい人ですね。

[478: 匿名さん]

哀れなのは妄想で書き込みしてる475でしょう。

[479: 入居済み住民さん]

高いって、吠えて恥ずかしくないところがすごいです。
金銭感覚は年収や資産で個人差が大きいです。

大手と工務店の価格差を開き過ぎと感じない人も多いと思いますよ。

[480: 匿名さん]

仕事柄、無理して建てて家を手放す人を見るが、アレは本当に可哀想。
家づくりは原則、身の丈にあった予算で進めないと。
残念ながらあまり収入高くない人は、細かい話は抜きにして積水は向いてない。
ローコストで建てた方が幸せを得られる。
積水で検討するのは時間の無駄。

[481: 契約済みさん]

積水シャーウッドと同等の耐震性能を持った家を、
どれだけの地場工務店が建てられるのでしょう？
もし設計上可能だとしても、手抜き工事をチェックしに、
頻繁に現場に行く必要がありそうです。
積水も同様とお考えでしょうが、
現場では組み上げるだけなので、地場工務店よりは手抜きは少ないでしょう。

[482: 入居済み住民さん]

480
それは積水の家に関わらず、すべての不動産取得に関して、さらにはすべての購入物に関して言える一般論です。

資金計画が乏しいと、どんな購入物も後悔の元になります。
だから、年収の低い人がローコストに向いているかというと、それもきつい場合があります。そもそも家を買うべきでない人もいます。

[483: 匿名さん]

＞４８２さんに同意。近所で建て売り分譲地の一番良いと思える家を買った方と知り合った。やっぱり家が気に入ったとの事でしたが数年しない内にいつのまにか手放していました。ローンなど組んで計画的に購入する方も多いかと思いますが、思いがけない事情も起こり得る可能性も考えて、慎重に購入しないとね。

[484: 匿名さん]

481さん。私も同感です。やっぱり金額なりの対応になる。スミリンで建てましたが下請け業者曰く現場監督はとにかく厳しいとのことだった。その点安心だったかな。建ってしまえば少々の欠陥があろうが倒壊はしない。でも長い目で見ると必ず差がでる。まあ20〜30年で建て替えるのであれば何処でもいいと思うが。

[485: 匿名さん]

耐震性能なんてどこも似たようなもの。
ほんとに世間を知らないんだなぁ。

[486: 匿名さん]

耐震等級3で設計された木造軸組工法の家が、実大試験で倒壊してるという事実を知らないの？
それに比べて積水ハウスは実大試験を行っても、倒壊どころか全壊・半壊もしていない。
この差が、大手とビルダーの技術力の差だってことを理解できてる？

世間を知らないのはどちらの方なんだか。

[487: 匿名さん]

＞４８６さん、お詳しい様なので教えて下さい。住み心地は別として、積水の木質系と軽量鉄骨のどちらが耐震性が高いのですか？誰に聞いても『同じ』との言葉ですが、確かに両方共耐震等級３ですよね？

でも、アメリカカンザイシロアリとかの恐怖を考えると軽量鉄骨の方が、長い目でみると安心かなと思ってしまいます。それに、住宅密集地域なのでダインコンクリートの方が、住み心地は多少悪いかもしれないけど、火事にも強いかなと思っていますが、どうなのでしょうか？

お詳しい方、ご意見をお聞かせ願えますか？

[488: 匿名さん]

シャーウッドも軸組じゃないの？

[489: 匿名さん]

かなり擁護も痛々しい状況になってきたな。断末魔みたい。

[490: 匿名さん]

揺れてもいいなら鉄骨かな。
ダンプとか通る道路に面してなければ揺れは地震の時だけ。
かなり長く揺れ続けるから恐怖を感じたり壁紙破れたりサッシに影響はあるかもしれないけど倒壊はしない。

営業はシーカスあるから大丈夫ですとしか言わないが。

これは個人的な考察だけど、弱い定期的な横揺れを与え続けると大きく揺れる。
夜のあれをしないなら問題ないし、子供が小さければ問題ない。

古い木造ではそんなことはなかった。木が揺れを吸収する？

[491: 契約済みさん]

ほかのHMのスレッドよりもバッシングは少ないですね。
購入者は概ね満足しているからでしょう。

僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています。
保証もあるようです。
地場工務店に真似できますか？
何度も書いていますが、購入者にしかわからないメリットが、
大手にはあり、それが値段の高い理由の一つです。
そんなもんいらんとおっしゃるなら、積水は検討しないでいいんじゃないですか？

シャーウッドなら外観、間取りなど、ほぼフリーに決められますから、
むしろ建築事務所にデザインしてもらう理由が、僕にはありませんでした。
見積もりしてもらいましたが、デザイン料など取られていたので、
そんなに割安感もなかったですし。。。

ローコスト住宅は眼中にありませんでしたので、
比較検討しておりません。

[492: 匿名]

震度１０ｗｗｗｗｗ

地震観測法でも勉強してこい

最大震度は７までと決まってる

情弱のきわみでアタマおかしいから皆積水など相手にしてないだけだよ

[493: 匿名さん]

＞４９１さん、４８７です。鉄骨をお薦めですね！有り難うございます。何だかずっとシャーウッドばかりで鉄骨が批判されていたのでちょっと肩身が狭い気がしていました。

長く住む物ですから、高くても、揺れても、多少住み心地が悪くても、気に入った外壁と鉄骨の家を建てたいです。勿論天下の積水だから信頼しています。

鉄骨で建てられた方、または検討中の方はいらっしゃらないですか？お話が聞きたいです。

[494: 契約済みさん]

492です。
すいません。
補足です。
契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、
ということが記載されているようです。
詳細についてお知りになりたければ、シャーウッドに問い合わせてみてください。

素人だからこそ、お金を払って保障を買うということです。
積水がお嫌いなら、買わなければ良いでしょう。

[495: 匿名さん]

492はどうしちゃったの？（笑）同じ人？

軽量鉄骨は省エネ、万が一の火災時の点では木造に劣るよ。
ただ、跳ね出しや大開口等の鉄骨ならではの意匠性の高さ、形状の自由度の高さは木造ではなかなか真似できないね。
シャーウッドは12月のグラヴィスベルサから2mのオーバーハング出来るようになったが、これもつい最近だし、他社では難しい。
あとは、ダインとキャノピーも当たり前だけど鉄骨ならではだね。

[496: 匿名]

『僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています！！ｷﾘｯ』

『契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、ということが記載されているようです。』

なんだこのテンションダウンは

[497: 匿名]

で、腹違いのハイムあたりでもありがちの、躯体だけＯＫで全壊扱いも辞さずってやつじゃないの。

[498: 匿名さん]

積水なら鉄骨
長い目で見ても鉄骨
デザインや気密断熱性能を優先するなら、木造の住林や三井、一条にすればいい。
シャーウッドはベルバーン以外価値なし
白蟻や腐蝕を気にする神経質な人は木造はやめとけ！
心配からくるストレスで早死にするだろうからな(笑)

[499: 匿名]

でも、夜の仲良しタイムでグラグラ揺れるのは嫌だな。

そこだけは絶対に譲れないポイント。

離婚されちゃうよ。

[500: 匿名さん]

震度１０まで補償されるのなら積水にしようかな。
地震保険の保険料もセーブ出来ますね。