積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[401: 匿名さん]

＊＊＊が見苦しい…。

[402: 匿名さん]

4000万以上払えるなら立派な家が立つと思います

[403: 匿名さん]

ローコストで外見だけ見繕った家って、中身スカスカなイメージだけどね。
安っぽいし。

[404: 契約済みさん]

一度積水(シャーウッド)の建築現場を見てみて下さい。
基礎も含めてかなりしっかりした作りです。
地場工務店で同じレベルのものを作るには、
やはりローコストでは無理だと思いますが。。。

[405: 匿名さん]

ローコストで満足してる人にそんなこと言ってもわからないでしょ

[406: 匿名さん]

まぁそういうしかないよね。
比べたら変わらないのが理解出来る人は積水ハウスは選ばないだろうから。

[407: 匿名さん]

違いがわかる人はローコスト選ばないんだよwww

[408: 匿名さん]

違いがわかる人は自己満足のために
1000万を溝に捨てるんですね
流石です

[410: 匿名さん]

では構造で違いを説明してください

[415: 匿名さん]

ローコストとシャーウッドの違いで良ければ…基礎との剛結が違う。

ローコストは所詮、基礎パッキンに枕木でアンカー結合。
シャーウッドは基礎に埋め込まれた金具にドリフトピン結合。

構造の安定度が、格段に違う。

[416: 匿名さん]

ローコストヲタが自分のローコスト仕様を公開してないんだからマジレス不要でしょwww

そもそもシャーウッドの仕様なんて積水ハウスのWebsiteでみればいい

[417: 匿名さん]

違いもわからないローコスト似合う人が削除依頼したっぽいwww
ここで煽られて積水ハウスの違いを説明しても釣られるだけだからローコスト君が自分で考えないとダメでしょwww

[418: 匿名]

ホアイトウッドがダメなのは分かりま～す！

[419: 匿名さん]

材木好きは青森ヒバとか使えばいいよwww

[420: 匿名]

材木好きではないけど、最低材料じゃなければいいです

[421: 匿名さん]

>415
ローコストも基礎に埋め込まれた金具にドリフトピン構造ですよ。基礎はべた基礎だから積水よりいいかな。
違いはシロアリ処理がローコストはされていない。
が、それはするように言えばいいだけ。

>418
ホワイトウッド集成材は積水ハウスが使用していたのは有名ですが、今は使用していないようですよ。
ローコストでも使用しているのは北海道の豊栄ぐらいでしょう。

[422: 匿名さん]

抜け節だらけ割れだらけでも樹種がヒノキならっていう人か

いるいるヒノキ好きwww

[424: 匿名さん]

そんなローコストビルダー聞いたこと無いな？
何てトコかね？

[426: 匿名]

積水のシャーウッドでⅡ地域仕様で建てた場合、Ⅳ地域仕様といくら金額差がありますか？ご教授願います

[427: 匿名さん]

防蟻なんて建売でもしてるだろ

ローコスト代表のタマホームって言われないと防蟻しないのか？タマホーム悪くないのに残念
でもアイダ設計くらいならあり得るな
防蟻すると556万円になりますとかwww

[428: 匿名さん]

４２６
坪＋１５，０００円〜２０，０００円のあいだくらいでは？

[429: 匿名]

４２８さん、ありがとうございます。

[430: 匿名さん]

積水みたいに布基礎だったら防蟻しないとすぐにぼろぼろだよね。
っていうかやっぱりローコストの構造わかってない。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[433: 匿名さん]

積水ハウスはとても安心です

http://saritoma.blog96.fc2.com/blog-entry-1260.html

[434: 匿名さん]

積水の施主は痛みを感じないらしい（笑）
事実を認めたくないだけかな？

[436: 匿名さん]

結局外壁しか威張るもんがなくなったな。今から検討する人はちゃんと構造も見たほうがいいよ。
布基礎、３種換気、適当な地盤調査、この辺をふまえて検討しましょう。

[437: 匿名さん]

ベタ基礎でも関係なくシロアリは発生するんだけどな。

マジレスすると、ローコストとシャーウッドの決定的な違いは「土台の有無」かな。
ドリフトピンはあくまでも木材の結合部、プレカットの木組みか、メタルジョイントを使用してるかしてないかの違いだから、数あるローコストビルダーの中には、どこかにあると思うよ？

シャーウッド工法では、独自の金物を採用することによって土台を必要せず、通気性が確保されるし、土台としての枕木を使用しないことにより、土壌からの木材までの距離が確保されるため、ただそれだけで防蟻性が高い。ま、それプラス土壌に薬剤を散布してるから2重に防蟻性の確保が出来てる。

ちなみにこの土台レスの工法は上屋の荷重を基礎に伝達させる能力が高く、全体としてローコストに多く見られる従来の在来工法より、耐震性・耐久性が高い。ま、この土台レスの工法は、基礎との構造上、金物の埋め込みに相当量の立上りが必要になるから、ベタ基礎では採用できないけどね。（土壌からの基礎高：一般的なベタ基礎450mm、積水ハウスの基礎800mm）

単純にベタ基礎が良いと言ってる人間には分からないかもしれないけど。本来、基礎は構造計算の後に算定するもの。「当社はベタ基礎が標準仕様です！」とか言ってるビルダーは、単純に構造計算を行う能力が不足してるから、安易にベタ基礎を採用してるって認識だけどね。実際には死荷重が増えるから、単純にベタ基礎が良い訳じゃないのに。

[439: 匿名さん]

ローコストの人たちって何で積水ハウスの構造がそんなに気になるんですかね？

[440: 匿名さん]

積水ハウスは名実ともに住宅業界NO.1だから、どうしても比較したいんだと思うよ。

[441: 匿名さん]

別に気にしてないよ
そっちが語りたいだけでしょw
大した技術じゃないのにねwww

[442: 購入検討中さん]

ところで浦安さんは進展あったのかな
どうにかならないのかしら
一軒ぐらい建て直してあげればいいのに
そうすれば、ああいい会社なんだなって
逆にいいアピールになると思うのですけど

[443: 匿名]

構造計算入れてベタ基礎にするのが普通

[444: 匿名]

ローコストビルダーで建てた知人に「これだから積水ハウスは…」云々言われた事ある。
どのHMを選択したかは、それぞれの価値観や条件だと思う。
目の敵にしてる人達というのは、それだけローコストでも自分（自社）の家に自信があるからなんだろうね。
嫌味ではなく。
もしくは、知識は豊富だけど、資金が集まっていないかで実際家を建てられない人だろうね。
でも家って建てて終わりじゃないし、必ずメンテが必要になる。
メンテが必要になった時にその会社が存続してるかどうかも重要だと思う。
実際、兄が建てたもらったローコストビルダーは倒産してしまい、全く知らない別の業者に修理を依頼したみたい。
今は駆け込み需要でどこも忙しいだろうけど、今後の事も考えると…。
まぁ、大手だからって油断はならないのかもしれないけどさ。

[445: 匿名さん]

ローコストだから安い家とは限らない。
ハイコストだから高い家とは限らない。
支払いが多い少ないの問題では本来ない。

[446: 匿名さん]

たしかにそうだ。
まぁでも知人が選んだＨＭの悪口はいけないね。思っても言っちゃだめ。
掲示板だけにしとけｗｗ

[447: 匿名さん]

＞443
同意。普通は構造計算を入れてベタ基礎。しない意味もわからん。

布基礎は地盤にかかる荷重だけで見ればベタ基礎よりも重い。
ベタ基礎は面で受けるが布基礎は線で受けるから。

437があたかもGLから800の基礎高があるように言っているがGLからの高さではない。
フーチングの底面からの高さです。これは建てた人であればすぐにわかる事。
独自の壁体内通気工法や床下換気で結露対策は出来ているが、
この通気部分からシロアリが進入してしまったら意味がない。

[448: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。本来は地盤調査結果から計算して、
地耐力が、30kN/㎡以上あれば布基礎。20kN/㎡以上あればベタ基礎。
それ以下なら地盤改良。が本来の基礎選定の姿。
地耐力算出を省きたいから、一様にベタ基礎を標準仕様として採用してる。

ちなみに、上物の重量が重たくて、地震時や暴風時に引き抜き力が発生して、
アンカーボルトの埋込長が必要になり、そのため立上部の高さが必要になるから、
布基礎にしてるんだろうと推測してたんだけど…違うのかね？

それと、シロアリ対策はベタ基礎にしていても、被害を受ける可能性があるから安心は出来ないよ。
北側等の湿気が多い基礎の外部に蟻道を作って侵入するなんて、ザラにある話。
外来種のシロアリなんかは飛来するから、天井裏の被害を受けるなんて事例も出てきてるし。

[449: 匿名さん]

土台が無いのは良いね

[450: 匿名さん]

設計は三流、工期は突貫、業者は押し付けられた値段
馬鹿な客が見栄を張って何してんって感じだな

[451: 匿名さん]

↑２ちゃんでも同じ事書き込んでたね。

[452: 匿名さん]

事実でしょう。同じ事を思ってるだけでは？

[453: 匿名さん]

もし親切な方がいたら、教えて下さい。
参考までに伺いたいんですが、着工前アンケートってどんな事書きました？
施工業者に対してお願いしたい事でもいいみたいです。
「ゴミを壁に埋めないで」等のネガキャン以外でお願いします(笑)
実際書いた通りにしてくれたのか、とか。
それともやはり、ただのアンケートにすぎないのか。

[454: 匿名さん]

450の妄想が悲しい



着工前にアンケートあるんだね
「雨の日の上棟はＮＧ」とでも書いておこうか

[455: 匿名]

>453
顧客の希望を聞くためのものではなく、
ただのアンケートで、依頼や質問はスルーされます。
また、職員の賞与の査定の資料にもなるとのことで、
「大変良かった。」と書いてほしいと頼まれました。

[456: 匿名]

ミサワでも同じシステムありますね。
アンケートで良いこと書いてあるのだけピックアップして、契約取れそうなあと一押しの見込み客にそれを見せて安心させるんですよね。
積水の利用法はしりませんが・・

[457: 匿名さん]

浦安のブログを見ても、都合の悪いことは
お客に見せない、隠すようだからアンケートも
都合の良いもので埋め尽くすように思えてくるよね。

[458: 匿名さん]

『「大変良かった」と書かされる』とか、『契約取れそうなのを、ピックアップして検討中の人に一押し』とか…それ、引渡し後のアンケートでしょ？質問内容は、着工前のアンケートだと思うんだけど。

記入する内容としては「作業進捗状況を工程毎、若しくは一週間毎に連絡してくれ」とか「基礎コンクリート打設は特に気になるので、打設日を施主に連絡して許可を得る事」とかじゃないかな。
後は、その状況に合わせて施主が現場を見に行くようにしないと。報告もらって安心してるようじゃダメだよ？現地でどんな不正行為をされてるか分からないから。

[459: 入居済み住民さん]

なんで、アンケートなのに、『書かされる』なのか！
思ってることをそのまま書けばいいんですよ。
ピリッとしますよ。
アンケートなんだから、それ以上でもそれ以下でもない。
そのままを素直に書いて、それ以上を求めない。
書くだけでもスッキリするので、書かせて発散させる作戦のような気もします。

[460: 匿名さん]

積水とタマホーム
同じ広さ、価格の場合
どちらの方が良い家が建つでしょうか？

[461: 匿名さん]

タマですね

[462: 匿名さん]

ダインやベルバーン、キャノピーなんかを使うなら積水の方が満足度高いでしょう。

[463: 匿名さん]

>>453です。
まぁ、ただのアンケートですもんね。
「参考にします〜」的な感じなんでしょうね。
業者の方にまでは届かなそう。
今までの対応を5段階評価で○する欄もあったので、それがあまりに悪かったりすると賞与査定にひびくのかな？
現場にはできる限り見に行こうとは思ってます。
親切な皆さん、ありがとうございました。

[464: 匿名]

ものすごく高かったから、コンクリート打つときは自分で確認したい。
未だにタマに未練ある自分がいる。
小遣い減らされた。離婚したい。

[465: 匿名さん]

無理に背伸びして買うのはバカのすること。
身の丈にあった予算にしないと長い人生で後悔するよ？
家はあっという間に陳腐化するのでね。

[466: 匿名さん]

タマと積水を本気で比べる人なんていないと思うが・・


もちろん価格の低い所で建ててれば他に○○できたかなと思うこともあるけど、
実際はその金が余裕資金になるかというと、そうでもないような。


お金ってあったらあったなりに無くなるし、無いなら無いなりになるよね。

[467: 匿名さん]

↑金持ちの発想(笑)

庶民にとってお金は、使わなければ減りも増えもしないよ。

つぼ50万とか60万とかすごすぎる(笑)

ﾀﾏも結局坪40万円とかになるからそれほどローコストじゃないが。

[468: 匿名さん]

＞つぼ50万とか60万とかすごすぎる(笑)

↑冗談ですか？６０で積水では無理でしょう。最低いくらかかるかご存じないの？

[469: 匿名さん]

このサイトにおいて、積水は妬みや羨望による批判の対象でしかないよ。
積水を批判してる人間は、ローコストビルダーでしか建てられず、「積水は高過ぎる」等の書き込みをすることで、自分を納得させてあげたいだけなんだよ。
マイホームは、自分が納得して建てる事が一番なハズなのに、どこかで負い目を感じてるんだろうね。

[470: 匿名さん]

寒いわショボいわで後悔してるからじゃないかな

[471: 入居済み住民さん]

ほら来た！
嫉みの怨念が！

[472: 匿名]

だって軽量鉄骨はさ
どう考えたって・・

[473: 匿名さん]

寒くもショボくもないけどね。
省エネではないが、気にする程度の出費でもない。

[474: 匿名]

何を言っても、妬みや羨望にしか聞こえないな。

>>470、472
惨めにならない？

[475: 匿名さん]

何を言っても通じない人が大手で建てるんですよ。
高いから間違いない。
信じられる根拠はこれだけです。
なので、心配してあげなくてもいいでしょう。
周りからはどう思われてもかまわないんですよ。

[476: 匿名さん]

そう思うまでに留めて、書き込まなきゃいいのに…。
結局、羨ましくて仕方なくて書き込んじゃうんでしょ？
哀れだね…。

[477: 匿名さん]

>476
哀れだと思うから書き込んでるんですよ。めでたい人ですね。

[478: 匿名さん]

哀れなのは妄想で書き込みしてる475でしょう。

[479: 入居済み住民さん]

高いって、吠えて恥ずかしくないところがすごいです。
金銭感覚は年収や資産で個人差が大きいです。

大手と工務店の価格差を開き過ぎと感じない人も多いと思いますよ。

[480: 匿名さん]

仕事柄、無理して建てて家を手放す人を見るが、アレは本当に可哀想。
家づくりは原則、身の丈にあった予算で進めないと。
残念ながらあまり収入高くない人は、細かい話は抜きにして積水は向いてない。
ローコストで建てた方が幸せを得られる。
積水で検討するのは時間の無駄。

[481: 契約済みさん]

積水シャーウッドと同等の耐震性能を持った家を、
どれだけの地場工務店が建てられるのでしょう？
もし設計上可能だとしても、手抜き工事をチェックしに、
頻繁に現場に行く必要がありそうです。
積水も同様とお考えでしょうが、
現場では組み上げるだけなので、地場工務店よりは手抜きは少ないでしょう。

[482: 入居済み住民さん]

480
それは積水の家に関わらず、すべての不動産取得に関して、さらにはすべての購入物に関して言える一般論です。

資金計画が乏しいと、どんな購入物も後悔の元になります。
だから、年収の低い人がローコストに向いているかというと、それもきつい場合があります。そもそも家を買うべきでない人もいます。

[483: 匿名さん]

＞４８２さんに同意。近所で建て売り分譲地の一番良いと思える家を買った方と知り合った。やっぱり家が気に入ったとの事でしたが数年しない内にいつのまにか手放していました。ローンなど組んで計画的に購入する方も多いかと思いますが、思いがけない事情も起こり得る可能性も考えて、慎重に購入しないとね。

[484: 匿名さん]

481さん。私も同感です。やっぱり金額なりの対応になる。スミリンで建てましたが下請け業者曰く現場監督はとにかく厳しいとのことだった。その点安心だったかな。建ってしまえば少々の欠陥があろうが倒壊はしない。でも長い目で見ると必ず差がでる。まあ20〜30年で建て替えるのであれば何処でもいいと思うが。

[485: 匿名さん]

耐震性能なんてどこも似たようなもの。
ほんとに世間を知らないんだなぁ。

[486: 匿名さん]

耐震等級3で設計された木造軸組工法の家が、実大試験で倒壊してるという事実を知らないの？
それに比べて積水ハウスは実大試験を行っても、倒壊どころか全壊・半壊もしていない。
この差が、大手とビルダーの技術力の差だってことを理解できてる？

世間を知らないのはどちらの方なんだか。

[487: 匿名さん]

＞４８６さん、お詳しい様なので教えて下さい。住み心地は別として、積水の木質系と軽量鉄骨のどちらが耐震性が高いのですか？誰に聞いても『同じ』との言葉ですが、確かに両方共耐震等級３ですよね？

でも、アメリカカンザイシロアリとかの恐怖を考えると軽量鉄骨の方が、長い目でみると安心かなと思ってしまいます。それに、住宅密集地域なのでダインコンクリートの方が、住み心地は多少悪いかもしれないけど、火事にも強いかなと思っていますが、どうなのでしょうか？

お詳しい方、ご意見をお聞かせ願えますか？

[488: 匿名さん]

シャーウッドも軸組じゃないの？

[489: 匿名さん]

かなり擁護も痛々しい状況になってきたな。断末魔みたい。

[490: 匿名さん]

揺れてもいいなら鉄骨かな。
ダンプとか通る道路に面してなければ揺れは地震の時だけ。
かなり長く揺れ続けるから恐怖を感じたり壁紙破れたりサッシに影響はあるかもしれないけど倒壊はしない。

営業はシーカスあるから大丈夫ですとしか言わないが。

これは個人的な考察だけど、弱い定期的な横揺れを与え続けると大きく揺れる。
夜のあれをしないなら問題ないし、子供が小さければ問題ない。

古い木造ではそんなことはなかった。木が揺れを吸収する？

[491: 契約済みさん]

ほかのHMのスレッドよりもバッシングは少ないですね。
購入者は概ね満足しているからでしょう。

僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています。
保証もあるようです。
地場工務店に真似できますか？
何度も書いていますが、購入者にしかわからないメリットが、
大手にはあり、それが値段の高い理由の一つです。
そんなもんいらんとおっしゃるなら、積水は検討しないでいいんじゃないですか？

シャーウッドなら外観、間取りなど、ほぼフリーに決められますから、
むしろ建築事務所にデザインしてもらう理由が、僕にはありませんでした。
見積もりしてもらいましたが、デザイン料など取られていたので、
そんなに割安感もなかったですし。。。

ローコスト住宅は眼中にありませんでしたので、
比較検討しておりません。

[492: 匿名]

震度１０ｗｗｗｗｗ

地震観測法でも勉強してこい

最大震度は７までと決まってる

情弱のきわみでアタマおかしいから皆積水など相手にしてないだけだよ

[493: 匿名さん]

＞４９１さん、４８７です。鉄骨をお薦めですね！有り難うございます。何だかずっとシャーウッドばかりで鉄骨が批判されていたのでちょっと肩身が狭い気がしていました。

長く住む物ですから、高くても、揺れても、多少住み心地が悪くても、気に入った外壁と鉄骨の家を建てたいです。勿論天下の積水だから信頼しています。

鉄骨で建てられた方、または検討中の方はいらっしゃらないですか？お話が聞きたいです。

[494: 契約済みさん]

492です。
すいません。
補足です。
契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、
ということが記載されているようです。
詳細についてお知りになりたければ、シャーウッドに問い合わせてみてください。

素人だからこそ、お金を払って保障を買うということです。
積水がお嫌いなら、買わなければ良いでしょう。

[495: 匿名さん]

492はどうしちゃったの？（笑）同じ人？

軽量鉄骨は省エネ、万が一の火災時の点では木造に劣るよ。
ただ、跳ね出しや大開口等の鉄骨ならではの意匠性の高さ、形状の自由度の高さは木造ではなかなか真似できないね。
シャーウッドは12月のグラヴィスベルサから2mのオーバーハング出来るようになったが、これもつい最近だし、他社では難しい。
あとは、ダインとキャノピーも当たり前だけど鉄骨ならではだね。

[496: 匿名]

『僕の家は震度10overまで大丈夫と、契約書に明記されています！！ｷﾘｯ』

『契約書には、仮に現在の計測方法を用いた場合にどれくらいまでの震度に耐えうるか、ということが記載されているようです。』

なんだこのテンションダウンは

[497: 匿名]

で、腹違いのハイムあたりでもありがちの、躯体だけＯＫで全壊扱いも辞さずってやつじゃないの。

[498: 匿名さん]

積水なら鉄骨
長い目で見ても鉄骨
デザインや気密断熱性能を優先するなら、木造の住林や三井、一条にすればいい。
シャーウッドはベルバーン以外価値なし
白蟻や腐蝕を気にする神経質な人は木造はやめとけ！
心配からくるストレスで早死にするだろうからな(笑)

[499: 匿名]

でも、夜の仲良しタイムでグラグラ揺れるのは嫌だな。

そこだけは絶対に譲れないポイント。

離婚されちゃうよ。

[500: 匿名さん]

震度１０まで補償されるのなら積水にしようかな。
地震保険の保険料もセーブ出来ますね。

[501: 匿名さん]

震度１０でも外についてるエネファームやらエコキューはすぐ倒れますがなにかｗ

[502: 匿名さん]

シャーウッドは白蟻や腐食への対策しっかりしてるし、開口も鉄骨ほどではないが大きく取れるし、ベルバーンの質感も良いですよ。
鉄骨でも木造でもよいと思います

[503: 匿名]

二世帯には鉄骨はNGかもね。

[504: 匿名さん]

…震度10とか言ってる人は釣りだよね？気象庁震度階級では震度7までしかないんだけど…
いくら積水ハウスの施主でも、流石にコレを信じてしまうような人はいないでしょ？




それとも、積水ハウス独自基準の震度表示か何かあるの？

[505: 入居済み住民さん]

やっぱり震度10は恥ずかしいからやめましょうね。
震度は7が上限です。

鉄骨は木造と比べては柔らかいです。
だから揺れる。シーカスはこれを吸収します。
シーカス＋鉄骨がシャーウッドと言われています。

[506: 匿名さん]

＞４９５さん、『軽量鉄骨は省エネ、万が一の火災時の点では木造に劣るよ。』

省エネはともかく、火災の点では木造に劣りますか？ダインコンクリートとかは厚さもあるから、火災には強そうな印象を受けるのですが？

それから掘建て小屋ではあるまいし、普通の生活をしていればグラグラ揺れるなんてことは無いでしょう？それともお相撲さん級の重量カップルの話でしょうか？

[507: 匿名さん]

でも積水ハウスが寒いのって鉄骨のせい

[508: 匿名さん]

>>506
積水の鉄骨造は確かにダインコンクリートによって外部からのもらい火（耐火）には強いです。
しかし、内部から火災を発生させてしまった場合は、鉄が熱によって強度を失ってしまうため、倒壊までの時間は木造よりも早くなります。まぁ、最近はサイディングにも耐火性能が高いモノがあるようですが…

しかし、実際に内部から火災が発生した場合は、建物が倒壊する前に、一酸化炭素中毒でやられてしまうため、人命への影響はどちらも変わらないと思います。

いくら、鉄骨造が揺れやすいとはいえ、通常の生活で揺れるような状況に直面したことはありませんね。…震度3以上の地震時は結構、揺れるのが分かりますけどね。

[509: 匿名さん]

火災が起きた際に脆く崩落するのは鉄骨です。
オール電化にすれば危険度はグッと下がりますし、ダイン自体は外からの火には強いのですが、結局開口部からは熱が通りやすいので、隣家の大きい火事にあえば終わりです。
まあ、そのくらいの火事だと木造もそのまま住めるレベルではないので、あくまで逃げることなどを想定した際の話です。
火災保険は木造より安いんですがね。

[510: 匿名さん]

鉄骨が揺れるのは、揺らしてエネルギーを逃がす構造だから仕方ないですね。
シーカスがその対策なんですが。
ただ、木造は土台に負荷がかかるので鉄骨が一概に地震に不利とはいえません。

鉄骨の特性を知った上で選べば後悔しませんよ。
積水でも鉄骨の方が意匠性高いと個人的には思います。
キャノピーの水平ラインはカッコいいです。

[511: 匿名さん]

＞５０８さん、５０９さん、５１０さん、

皆様お詳しく色々と有り難うございます。木造の古家のお隣さんと隣接しているのでもらい火だけは心配です。５０９さんの仰る様に開口部からのもらい火は怖いですね・・・でも、それはどんな構造の建物も同じですよね？例えコンクリート住宅でも窓ガラスが割れて火が中に入るとは聞きました。素人は外壁だけでも頑丈だと安心な気がします。

火災保険の安いのは魅力的ですが、鉄骨は税金が少々高いですよね？トントンでしょうか？

５１０さんのキャノピーの水平ラインはよく分からなかったので、ネットで調べましたら万博ビーサイエ展示場にありました。ゆったりとしたシルエットで素敵なお家ですね。積水の鉄骨のお家は独特な魅力がありますね。ちょっとワクワクしてしまいました。狭い土地ですが、こんなお家に住みたいです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/liaison/27/2016210000/library9.html

[512: 匿名さん]

腰の動きを急に止めてみると皆さんわかると思いますよ。
四秒くらい遅れて揺れが止まります。
シーカスなんてあまり意味がないようなことをミサワで聞いたが、それもあながちって思った。

[513: 匿名さん]

鉄骨は地震の時結構揺れると思いますが、ダインは崩れたり、欠けたりとかはしませんか？

[514: 匿名さん]

セックスくらいで揺れないよ（笑）
面白いウソをつくもんだ。

[515: 入居済み住民さん]

私は1級建築士で自社で建てる他にもいろいろな選択肢がありましたが
昨年ジオ（今はビエナに統合）を建てました。
狭小地の3Ｆ建てで最終的に坪100万以上かかりましたが現在納得して住んでいます。
100点満点の家はありませんので自分が納得すればそれで良いと思います。
衣食住のうちの住・・・の中の優先順位も人それぞれです。

[516: まさ]

積水ハウスの鉄骨はサンヨーホームズやパナに比べれば揺れると思います。実際、ＨＰ上の画像を見ても、視覚的に感じられます。理由としては、積水ハウスはＣ鋼を背中合わせで溶接した柱、サンヨーやパナは正方形の鉄骨なので、実際、鉄骨の歪み具合は積水ハウスのほうが歪みます。とはいっても、その揺れで揺れの力を逃がす効用もあるわけで、揺れるから倒壊しやすきわけではないでしょう。ただ、揺れることにより、外壁に破損する可能性が、ありますが、積水ハウスは、外壁が揺れるさいパネル毎に少し回るというかずれる仕組みになっているので大きな揺れでも、破損しにくい構造になっています。まあ、そんなに、外壁が動いたら目地の補修は必要でしょうけど。
積水ハウスは確か屋根が瓦だから、それを止めればもうちょっと揺れが少なくなるかもしませんが…

[517: 匿名さん]

屋根は標準がウッドピース。平瓦も選べる。

[518: 匿名さん]

家を建てるって融資、引っ越し、不用品廃棄、これが大変なんだよ。建て替えなら往復の引っ越し、半年の仮住まい探し。大家は長く借りてほしいから短期は嫌がる。

[519: 匿名さん]

>511
ダサさ(笑)

[520: 匿名]

514は重量鉄骨にお住まい？

[521: 匿名さん]

立派な展示場に見とれクラクラしているところ、紳士的に対応
積水ですからお高いですよと何度もジャブうち(笑)
工場見学でメロメロする
契約前は何でも出来ますと豪語する
太陽光エネファームのダブル発電チョメチョメサービスしちゃいますでクローズ
契約前後から要望の洗脳化を始め、型にハメこむハメこむ
大規模、事業仕分け

ショボい家の誕生
これでも5千万近い予算がいるから笑えない

[522: 匿名さん]

洗脳される程度の知識でモデルハウスに行くからそういう手に引っかかる。悩みがある人が占い師に騙されるのと一緒。なさけない。

[523: 匿名さん]

金持ちの道楽、貧乏人の見栄っ張り、とか何言われても、本人が気に入った家を建てて住めれば幸せだと思うけどなあ。批判している人のお薦めのハウスメーカーや工務店がどうかと言われても、本人が気に入らなければ苦痛だし、それこそ金の無駄。ダインコンクリートとかで、ある程度金かけた家はそれなりに見栄えもするし、安っぽい家には見えない。それこそ自己満足かもしれないけど、私はお金の使い方としては納得して払えると思いますけどね。だから積水を選びたいと思いますよ。

要するに好みの問題で、人を批判する事はないと思いますけど。どうして批判するのかな？ライバル会社の関係者ですか？

[524: 匿名さん]

貧乏人の妬みがほとんどでしょう。

[525: 匿名さん]

というか　評価するもなにも　狭すぎて　なんとも大失敗
やっぱり　お金が必要だった。
40坪はないと　家族では　ちょっと・・

[526: 匿名さん]

524のような人がいるから他のHMで建てる人が意見を書くようになるのでは？
他の悪口をやめて積水の話だけしましょう。
積水以外の話はアンチだろうが積水施主だろうがしなければいい。
自分が言われて嫌な事は言わない方がいい。
金持ちか貧乏かは掲示板ではわからない。

[527: 匿名さん]

自分のカネ（負担）で自分の好みで選別して建てるんだからね。
積水じゃなく、何々が良いから何処そこので建てた方が良いとも言わんし、批判だけで参考にも成らない。
他人が何を言おうが関係ない。

[528: 匿名さん]

今の段階で具体的に決まっていない人は建てるとしても来年の４月以降だろう〜〜
各ハウスメーカーの発注が込み初めてるらしいから値引きも少なく成るだろうね。
積水は元々、値引が低いから関係ないかもしれないが、。

[529: 匿名さん]

＞５２８さん、今度の週末に積水ハウスに行って相談しようと思っています。来年の４月以降ですか？１年２ヶ月以上かければ、納得の家が出来上がるとは思いますが、私は今年の夏頃までには決めて消費税が上がる前には支払いたいと思っていますが。無理でしょうか？

[530: 匿名さん]

もっとさ～安くて性能が良くて
しかもお洒落な家を建ててよ。一条みたいなさ～。

[531: 匿名さん]

５２９です。皆様にお伺いしたいのですが、間取りの提案があって、色々と直したりして契約に至るかと思いますが、大体何回位打ち合わせをして、何ヶ月位かけて契約されたのですか？５２８さんの仰る様に１年以上かけて間取りなど決める方が多いのでしょうか？

それから契約後は、細かい収納とかキッチンとかお風呂とか選ばれたかと想像していますが、この打ち合わせの回数とどの位の期間がかかったのか、良かったら教えて頂けますか？

今後毎週の打ち合わせは無理かと思いますが、月数回は打ち合わせて夏までには契約して、と考えていますが無理でしょうか？よろしくお願い致します。

[532: 匿名さん]

一年もかける人は極稀でしょ。
半年もあれば十分だが、決められない人ならはずっと決められないんだよね。

ところで、積水以外は比較検討してるのかな？
積水に決めてるにせよ、せっかくの機会だから色々勉強した方がよいよ。

[533: 匿名]

五社は掛け持ちで打合せしてしないと、いいアイデアでませんよ。

あっちの案をこっちに、こっちの価格がやすい、こっちの間取りをあそこで実現しよう。

とか。

うちは３年かかりました。
子供も増えたので、間取りも変更になったり・・
３年間ほぼ毎週内覧会いきましたよ。

やっと、何が必要で何が不要か分かってきました。

[534: 契約済みさん]

僕の場合は、自分の理想とする間取りがありましたが、
結局3ヶ月の間、毎週打ち合わせ、打ち合わせの間にもメールのやりとり、をしました。
こだわりがどこまであるかによっても、打ち合わせ回数は変わります。
でも、1年あれば大丈夫じゃないですか？
住宅展示場にまずは行きまくって、
必要なもの、不要なものを明確にすることから始めてみてはどうですか？

[535: 匿名さん]

一年では後々絶対にこうかいします。
前に気に入ってた間取りの図面見たらひどかったです。
一年くらい吟味したまどりでしたが。

[536: 匿名さん]

十人十色でしょうが、老後、上の階に昇らなくても一階フロアーでも生活出来ることとか、間口や家族団らんのフロアは広く寝場所は広くなくても可とか家のコンセプトが決まれば早いよ。

[537: 匿名さん]

夫婦の内、どちらかが決断早いと良いが両方が遅いとどーしようもないな。

[538: 匿名さん]

長く検討したからといって良い家になるとは限らない

ＨＭ選び、土地選びもそうだけど、考えれば考えるほど深みに嵌ることも多い

あれこれ考えているうちに、初めこだわってた部分がなくなってて、
「そもそも何がしたかったんだっけ」なんてことも

[539: 匿名さん]

間取に拘るとか言っても、予算にハマるか否か、何処まで追加予算をだせるのか次第で判断でしょ、

[540: 匿名さん]

長く検討するのも良いけど、世の情勢も変わるのでやりたいことが何時の間にか出来なくなってたということもあるね。
住設なんかはどんどん進歩してくので、家電と同じく買いたい時が買い時と思わないと、新居で過ごす時間が減ってしまう。

[542: 匿名]

積水ハウスの設計士の仕事に疑義があったので打合せ資料の写しを請求してみた。
こちらに渡されている資料と異なる部分が多数。
一部について指摘したら、言い訳を記入してきた。でも…
要らないと言ったことを設計士も承知している照明の打合せをするの？
気に入らないと言ったことを設計士も承知している照明がそのままなのは何故？
と聞いたところ、自分の確認のために書いたと言う。
嘘を塗り重ねるから、話の辻褄が合わなくなるんですよね。
担当設計士は女性でした。

[543: 匿名さん]

掲示板に載せる君の神経を疑う。
相当馬鹿なんだろうが。

[544: 匿名さん]

こんな設計士に当たった人の方が可哀想だと思う。

[545: 契約済みさん]

542は色んなとこで良く似たことを書いていますね。。。

設計士にもいろいろいるのは当たり前。
気に入らなければ変えれば良いだけの事。
積水には沢山設計士はいますので、
そこも大手のメリットのひとつでしょう。

僕は打ち合わせ段階で、営業、設計士、インテリアコーディネーターの方に
あらゆる要望、不満をぶちまけてましたが、根気よく付き合ってくれました。

[546: 匿名]

そりゃそうでしょ

あの価格ですから。

[547: 匿名さん]

高い金払って不満だらけでいちいち担当替えなきゃまともにならないとか悲惨だね。

[548: 匿名さん]

自分で解決する交渉力も無いくせにこんな掲示板に画像まで上げるとか、恥ずかしい人間だな。

[549: 匿名さん]

５３１です。皆様色々とアドバイス頂き有り難うございます。

５３２さん、色々勉強したいと思って普通の素人向けの建築関係の本を数冊買って来て読みました。でも、例えばハウスメーカーの場合は軒下の大きさとか基礎の工法等決まっていて、普通の木造住宅の様な構造上の変更は出来ないのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

５３３さん、他社さんは何となく外壁とか気に入らなくて足が向かないのですが、５社掛け持ち、３年ですか？その間に家族も増えて（笑）それに毎週内覧会ですか！物凄く精力的ですね！で、もしかしてまだ建てていらっしゃらないのですか？自分にそんな体力あるか、まず、それが不安です。（笑）

５３４さん、３ヶ月ですか。その位で決めたいですね。こだわりは勿論ありますし、敷地の大きさの制限もありますので、どこまで希望が叶えられるか、どんな営業さんにお会い出来るかが鍵かなとは思います。

５３５さん、以前とは考えが変わられたのですね。１年吟味されても後悔ですか。困りますね。

５３６さん、そうですね、老後の事も考えて作った方が良いですね。と言っても最悪の場合、老後になったら使い易い様にリフォームすれば良いかなと、今は最低限の大きさを確保した間取りで考えています。最初から車椅子仕様みたいになると、逆に使い難いらしいですね。

５３８さん、そもそも新しい家が欲しい！ですよ！（笑）展示場に行くとこんな家が欲しい、ってまた夢が膨らみます。でも、本当に思い通りの家を造るのは難しいのでしょうね。

５３９さん、我家の場合間取りにこだわるのは敷地面積が限られてしまっているからなのです。ハウスメーカーの場合間取りよりも大きさで値段が変わりますよね？後はどこまでお金をかけるかだと思いますが。

５４０さん、そうなのですよね。数年経てばモデルチェンジして仕様も変わり、値段も違っていますよね。もうすぐ消費税も上がりますし。早い所納得して建てて、新しいお家で快適に過ごしたいです。

５４１さん、そうですか、こだわる人程後悔しますか。それもあるかもですね。５４１さんのお家は展示場と同じって、きっと素敵なお家なのでしょうね。無駄に広そうで光熱費がかかりそうと想像してしまいますが（笑）。

スタート前からどの位かかるとは分からないですね。数ヶ月から３年（笑）の間位でしょうか？どんなお家が出来るかちょっと不安もありますが、今はとても楽しみです。皆様色々有り難うございました！頑張ります！（長くなって済みませんでした。）

[550: 匿名さん]

設計を信じてだまされた奴らよりはいいでしょう。

[551: 匿名さん]

その設計士は、まだいるんですか？
あたる可能性があるってことですか？

[552: 匿名]

こんなとこに批判を写真付きで挙げられるメーカーとメーカーの人間が当然一番恥ずかしい。

[553: 匿名さん]

どっちもどっちだろ（笑）

542はまともな人間ではないな。

[554: 匿名さん]

写真があるということは事実だから、やりきれない気持ちなんだろう。

[555: 匿名さん]

＞５２４さんの説明ではよく分からないのですが、照明器具が要らないと言っても、天井の照明を取り付ける位置までの電気の配線とかは必要ですよね？この黒田さんの文章も分かり難いけど、最初は打ち合わせを予定していたから照明を書き加えたのでしょう？最終的に照明器具はご自分で用意されたのですか？結局の話何が問題なのかよく分からないのですが。

[556: 匿名さん]

図面で何らかの不手際があって、その言い訳として、
要らないと言っていた箇所の打合せのためとしていることなど、
何事も、謝らないでウソつくから泥沼に、はまるんじゃない？

[557: 匿名さん]

こんなとこに愚痴らないで解決する努力するのが普通。
情けない奴だ

[558: 匿名さん]

ここに書くのも大事ですよ。新たな被害者が減りますから。
実際関係者は困っている様子が見受けられます。
大手だからと客をないがしろにするとまた赤字に戻りますよ。

[559: 匿名さん]

人のする事は全て完璧に行くことなんてありえない。
工事なんか特に大なり小なりのトラブルは出てくる。
そういうのに動揺して掲示板に画像付きで投稿するような奴は器が小さいな。

[560: 匿名さん]

トラブル時にきちんとした対応をしていればそんなことされないよ。マスコミは抑えられても施主は許してくれないからね。

[561: 匿名さん]

どんどんアップなされ
泣き寝入りなどする必要はない！
あなたは被害者以外の何者でもない
犯罪者が嘘を付き、ノウノウと暮らしているのが許せないんだろ？
罪を認め心からの謝罪と今後二度と同じ過ちを繰り返さない努力を示してもらいたい、のだろ？

ひとつ言わせてもらうと何があったのか不明だ。
支店長とはお話をされたか？
設計士のことも含めて、問題解決に向け具体的な話をされたらいかがか
トラブルそのものだけでなく、きっとあなたのお気持ちも配慮した対応になろう
誠意ある対応、誠意ある謝罪の仕方を知っておられる方ばかりぞ

[562: 匿名さん]

嘘付き設計士かよ
建築士の資格は持ってるのかね？

カス設計士を野放しにしておくなよ

[563: 匿名さん]

ここにアップしてなんか意味あるのかな？
積水にチクられたら、契約後の竣工前なら貴方の不利にしかならないよ。
冷静に物事を俯瞰できるようになりなさい。

ただただ、契約に基づいて言い分を積水に堂々と伝えるべき。
それだけの話。

[564: 匿名さん]

>563
その窓口の奴らに相手にされなかったんだろ

ま、ゴキブリのようなカスがウジャウジャいるだろーから、
他の方も勇気を持ってジャンジャン書き込んでくださいね。

[565: 匿名さん]

564の頭の中がカスなのはよく解った。

[566: 匿名さん]

＞565
アップされると不都合なことでもあるんでしょうか？

[567: 匿名さん]

まぁ、赤の他人だしどんどんアップするのは構わんが、後で特定されても後悔すんなよってこと。

[568: 匿名さん]

積水ハウスの女性建築士って、なんでこんなに嫌われてるんだろうね。
インテリアコーディネーターとかって結構、女性が多いと思うけど、
ここまで言われる事ってあまりないと思うんだけど？

[570: 匿名さん]

531さん

家は考えるとホント悩みますね
うちも契約前に何回かプラン変更したり、物も選んだんですけど
後の打ち合わせで、やっぱこれは変えようかなって部分がでてきますからね。

間取りはよくても、スイッチや照明・エアコンの位置で制限出たり
壁の有無が効いて来たり。。

でも、そんなに広い家が作れるわけじゃないんで、
基本となるコンセプトだけ守ればいいと思います。


あとは、住めばなんとかなる・・かな

[571: 匿名さん]

>>569
積水ハウスの平均請負単価が3,300万円位って言われてる中で、それは豪華な部類だと思うよ。

[572: 匿名さん]

>569
そんなに安いの？
外構抜きのコミコミ価格ですか？

[573: 入居済み住民さん]

569さん、もちろん仕上げによりますが63坪で7500万安いですか？私はアンチではないですが、安くは無いのではないでしょうか？　坪70万あればかなりの贅沢な仕上がりが可能と思いますが、いかがでしょうか？

[576: 匿名さん]

インテリアコーディネータは女性がほとんどなのでは？
打合せの時、よそのお宅でも、男性の担当者は見かけなかった気がします。

[577: 匿名さん]

>571
そんなに安いんだ。びっくりだね。

[578: 購入検討中さん]

積水ハウスの坪単価は大手ＨＭでは中ぐらいということで検討してます。

うちの兄は、三〇ホー〇で、契約時坪８０万強だったけど、そこからカーテン、照明、ステンドグラス、造作家具、インテリアフェアでの置き家具とで結局坪１００万だったいってました。外構業者はさすがに自分で探したらしい。

鉄骨系住宅には住んだことないので評判が気になりますが、全館空調の効きがよければ、と情報集めてます。

[579: 匿名さん]

＞569さん
うちは、積水ハウスの営業から、外壁とか玄関ポーチの柱のタイル貼りは、
剥がれると聞き、やめました。大丈夫ですか？

[580: 匿名さん]

床面積が広くなれば、トータルのお値段は高くなるけれど、
水栓などの設備のない部分も増える訳だから、
平均の坪単価は、自然に安くなるんじゃないのかな？
一般的な40坪程のお宅と坪単価で比較するのは難しいような気がします。

[581: 匿名]

＞569
7500万円？
完全に常軌を逸してる・・

お金余ってるの？ 心配です。

うちは最初はここで間取りを作ってもらって、土地が広いから45坪でお願いしたけど、時間がかかってできた間取りは35坪。
しかも2500万円(諸費用混み)！

仕方ないから他へ頼んだら45坪で2000万円(諸費用込み)
ついか料金無しで内装とか積水の展示場の写真見せて同じくしてくれるとのこと。
楽しみ。

[582: 匿名さん]

積水は45坪で3500万、Mホームは全館空調込みで3300万。
どうしよう？

[583: 入居済み住民さん]

でも、
ニセモノ
マネごと
の買い物は嫌だー！
そんな妥協人生はいやだー

[584: 匿名さん]

＞５７０さん、５３１です。アドバイス頂き有り難うございます。そうですね、壁が要らないと言ってもコンセントや収納が欲しくなったりして、住み易い間取りは難しそうです。コンセプトを守って取り敢えず作ってしまうのも手かもですね。住んでしまえば、ってホントそんなものかな。今から色々と不安な点もありますが、新しい家造りを楽しみたいです。

[585: 匿名さん]

＞５７１積水ハウスの平均請負単価が3,300万円位

これって注文住宅だけではなくて、建て売り住宅を含んだ数字、或は本体価格のみではないですか？軽量鉄骨の見積もりで本体価格坪単価８０万〜と言われました。照明や外構工事を入れれば坪１００万円は超えると思いますが。

あと、家造りで一番お金がかかるのは水回りのキッチン、風呂、トイレで、例えば２世帯になれば２倍になるから値段が上がると言われました。普通の部屋を増やす分にはそんなにお金がかからないみたいです。でも、５６９さんのように内装や建具にこだわると青天井になりかねないですね。

個人的には無垢の床は手入れが大変だから、私は遠慮したいですけど。

[586: 匿名さん]

二世帯なら5、6000万にはなるよ。
カタログの規模になるから見栄えもするね。

単世帯なら37坪3500万くらいが普通かな？

[587: 匿名さん]

普通、床面積　４０坪は有るとおもう。軽量の本体単価で坪８０〜８５万、付帯込みで100万は掛かる。
他社でも似たり寄ったりだが積水は高目。ヘーベルより単価は高いが要望はヘーベルより柔軟だったので私は積水にしたけど。

[588: 匿名さん]

坪単価が高い方が施主の満足度が高いようですね。

[589: 匿名さん]

坪単価７５でも８５万でも一緒、個人的には家建てる話が進むに連れて感覚が麻痺する。

[590: 匿名さん]

>586
２世帯の家でも、50・60坪の家が多いぞ。
外観はマシになるが、内装が貧弱。
狭苦しいし。

[591: 匿名さん]

坪単価80！！？
うちの兄が1年前建てた家は諸費用込みで計算して坪38万円だとか・・　倍以上・・
あきらめます。

[592: 匿名さん]

>>542さん、うちも女性の設計士です。
「ここの○○はいらないです」と言えば、その場で資料に×をしてくれて、打合せの都度その日に書き込んだ資料のコピーを取り、帰りに渡してくれました。
コピーはこちらから依頼した事ですが、毎回快くやってくれます。
不安に思う事はどんどん言った方がいいですよ。

[593: 入居済み住民さん]

積水の施主様は頑張ってローンを払いたまえよ。明日の日本経済を支えるのは君たちだ。

[594: 匿名さん]

ローン組まないで、現金払いの人もいますよ〜♪

[595: 入居済み住民さん]

4000万の家を現金ですかあ？
羨ましい。
でも4000万もあったら積水では建てませんけど・・。

[596: 匿名さん]

積水の中にも坪50万の家もあれば、坪100万の家もある。価格帯が広く、
多様性があるから、住宅業界№1の引き渡し戸数を誇ってる。

積水ハウスと言うブランド性が欲しいんなら諦める必要ないよ。

[597: 匿名さん]

自分はイズロイエで外構除いて皆さん同様100万弱でしたが、50万なんて可能なんですか？
フィーマ？

[598: 匿名さん]

流石に鉄骨造は無理。
パーソナルオーダーメイドシリーズとかの話でしょ？

[599: 入居済み住民さん]

今、積水のパンフレット見てますが
やっぱ40坪で4000万くらいなきゃ駄目ですねえ・・高い。
4000万あればやりたい放題できるんですがねえ。

[600: 匿名さん]

>598
木造の方が割高だろ