積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[224: 匿名さん]

>213
どこの支店？
そんなカスが営業なら積水はやめとけ。

[225: 匿名さん]

積水の営業が高飛車なのは、今に始まったことじゃないだろ。
俺についた営業も肩書きは主任だったが、最大手の看板をバックに高圧的な態度だったよ。

[226: 匿名さん]

やっぱり寒い。スースーだわ。
深々と寒さが心身凍みる。

[227: 匿名]

実力もない女設計士も高飛車です。

[228: 匿名さん]

>>226
評判通りですね。
しかしこの掲示板では「積水ハウスが寒い」と書き込まれるとすぐ削除されてるからな。
施主の本音は残すべきだと思うよ。

[229: 匿名さん]

ぐるりん断熱の片手落ちやキャノピーのことがちょっと前に出てたけど、軽量鉄骨を選ぶ時点で省エネは諦めるしかないってことかな。

ぐるりん断熱の家に住んでる方、間仕切りの断熱材無いみたいだけど、今時期の壁はかなり冷たいんですかね？

[230: 入居済み住民さん]

>>229
昨年鉄骨で建てましたが、今の鉄骨はシャーウッドよりは暖かいですよ。
色んなブログ見てもシャーウッドの方は寒いと言ってますが、ぐるりん仕様鉄骨の方はみなさん暖かいと言ってるので間違いないと思うよ。

[231: 匿名さん]

230
今の鉄骨って熱橋だらけのぐるりん断熱から改善されたんですか？

[232: 入居済み住民さん]

230
シャーウッドより暖かいってどのように比較されたんですか？両方住んだことがあるとか。
まさかブログからのみの個人的な印象ではないのでしょうね？

[233: 匿名さん]

とにかくビーダインの私は、
11月から5月当たりまで、寒い思いをしています。
これは、事実。
全室に床暖房入れるんだったと思うくらい。

[234: 匿名さん]

シャーウッドはⅡ地域以上の仕様は大手としてはソコソコだと思うんだけど、シャーウッドが軽量鉄骨より寒いことってあるの？
同じ地域での仕様で比べてないとかかな？

[235: 入居済み住民さん]

230は文系の匂いがする。
結論に至るまでの解析が統計学的にかなり怪しいと思われ。

[236: 匿名さん]

うちは関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7くらいだけど寒くないよ

暖房器具はエアコンメイン補助で床暖房

[237: 匿名さん]

サッシも断熱材もシャーウッドの方が上でしょう？

[238: 匿名さん]

サッシと断熱材はあまり変わらなかったはず。
ただ、気密性がシャーウッドは2.0までは保証するのに対して軽量鉄骨は数字出せない状況なことと、
ぐるりん断熱の隙間？で考えたらシャーウッドの方が同じ熱量で暖かくなるのでは。

[239: 匿名]

ぐるりん断熱という名前は暖かそうですが、実際は寒いです。
名前にダマされずに考えると、外壁と内側の壁の間の冷たい空気が、
コンセントとか隙間から、居室に流れ込んでくるので、当然です。

[240: 匿名さん]

長く住むならシャーウッドでしょう。

低炭素住宅の要件が厳しくなればなるほど軽量鉄骨は日本ではこれから年々厳しくなる。
ダイワはベトナム、積水は中国…だったのだけど、尖閣で厳しくなったからなぁ。
建売頑張るらしいが。

[241: 匿名さん]

鉄骨で建てた人ってかわいそうだね
光熱費かかる上に寒い暑いでしょ

[242: 匿名]

えっ!?
積水ハウスって Made in China なんですか？

作りが安っぽいという点では納得できますが、
価格を考えると納得できません。

[243: 匿名さん]

242
頭湧いちゃってるね
一条はフィリピンだよwww

[244: 匿名さん]

中国に商売展開してたんだよ。
元々プレハブってのは、戦後の日本みたいな急成長国にこそ合うものだからな。
質よりスピード

[245: 匿名さん]

プレハブは大工の腕の良し悪しに左右ずに、工期が短くて済む事がメリット。
部材を雨曝しにする期間が少なくて、品質が確保されるから売れてる。

[246: 匿名さん]

鉄骨寒い、積水寒いって同条件で比べた結果なんだろかね

イメージだけの話の気もするし


まさか、暖房も入れずに暖かくなるとか思ってるんじゃないよね

[247: 匿名さん]

鉄骨は寒いし暑いし絶対やめた方がいい

[248: 匿名さん]

施主のお家見学で施主から「この家は夏暑くて冬寒い」といわれた。
ｂｙ関東。

[249: 匿名さん]

鉄骨メインのHM全部ダメってことだな。それからRCもダメだな、木造のみOKって事になるな、、

[250: 匿名さん]

＞248
施主のお家見学で、そんなこと言われるってあり得るのか！？
営業とか同行してなかったの？

[251: 匿名さん]

RCは外断熱すれば快適ですよ。
アルセコ社のHPを見てみてください。

残念ながら軽量鉄骨は色々な面で低性能です。

[252: 匿名さん]

RCは躯体にクラックが入ったらアウトだからパス。

[253: 経験者]

248じゃないけど、それはありえない。
それを言って誰が得するの？

見学会で、その後、成約すればキックバックがあるのだから

よって悪いことは絶対に言わない。

[254: 匿名さん]

良心が痛むから本当のことをいうんじゃねーの？

[255: 毎度さん]

くっだらねー、その7になってもネバーエンディングだな、

[256: 匿名さん]

>253
キックバックがあるの？知らなかった。

[257: 匿名さん]

積水の営業マンって5000人もいるんだね。
年間受注が5-6万戸ぐらい。
一人あたり人件費が1000万（社会保険、年金、福利厚生費こみ）とすると、一戸当たり営業マンにザックリ100万円払ってることになるんだね。

[258: 匿名さん]

さすがに冷えるわぁ
お風呂も入りたくないっつーか、寒いから服を脱ぎたくない。
布団に入ってから朝までトイレも我慢だぜ。

[259: 申込予定さん]

積水の家作ってます。シャーウッドがいいって言うけど作ってる側からするとどっちもどっち。
自分が建てるなら鉄骨とは思う。

[260: 匿名さん]

＞２５８

見学した人が成約すると、その見学させてあげたお家にキックバックという意味ですか？それは違うと思いますけど・・・
家を見学会に公開すると、ハウスメーカーから○百万円建築費から値引きがある、という主旨のお話はメーカーからありましたけど。まあ、お断りしたからはっきりとは分かりませんが。

もし、本当に成約毎にキックバックとしたら、施主さんも一生懸命にセールスするかも？（笑）

[261: 匿名さん]

実際に生活してる築年数の浅い邸宅を、現在、検討中の方に見学させる事で、謝礼金は出るけど、見学者させた人間が契約した場合のキックバックは無いと思うんだけど？

見学会の際に、オーナーが積水の家の寒いことに対して、腹を立ててたりしたら、営業の見えないところで、検討中の方に対して密告するって可能性はあるね。
元々、実際に生活してる人に良い点、悪い点を聞く、ということが主旨なんだし。

[262: 匿名さん]

キックバック云々書いてる人は積水に限らず他社含め新築する体験や経験が無いと解る。
私の場合、他社で契約しましたが260さん同様なことを言われました。
どこのHMも同様じゃないかな、

[263: 匿名さん]

何だかこのスレに限らず、建てた事も無く、検討してもいない人が、無責任に面白おかしくでっち上げの話を書き込んでいる事が多く見受けられますね。真面目に検討している人にとってはちょっと迷惑な話です。

[264: 匿名さん]

家を建てられないことに対しての妬み・僻みもあるんじゃないの？
実際には「匿名さん」じゃなくて「買いたいけど買えない人」な人が多い気がする。

[265: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[266: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

風呂、洗面所、脱衣所、トイレ、玄関、家の中で寒さを感じる所無いです。

１階エアコンは起きてるときは２２〜２３℃
寝てる時は１８〜１９℃
２階エアコンはずっと１８℃
計２台をかけっぱなし

外出する時もエアコン設定温度下げますが消すことはしません。
太陽光発電４kw弱エネファーム併用で光熱費は売電の方が多いです。

[267: 匿名さん]

他社で細部の打合せをしている身からも落書きは一発で解るよ。(笑)

[268: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[269: 匿名さん]

他と人はローン返済で一生懸命稼ぎ、これから建てる人も計画が進むにしたが い色々やることが増え時間は無いし、落書きする奴は相当暇なんだろう。御愁傷様

[270: 匿名さん]

>266
原則、扉開放でしょ？(笑)
我が家もそうしてる
外出のときはタイマー制御してたが、
これだけ冷え込むとエアコンは切らないね
個室のエアコンは必要に応じてだな

[271: 匿名さん]

実家は他のハウスメーカーの家です。節電を心がけている家ですが、原則的に朝と晩に数十分、２０度位になるまで、リビングダイニングのエアコンをかけるだけです。

ドアは閉めていますが、一旦暖まると他の部屋も何となく暖かくなり、消してもほんわか暖かいので、昼間エアコンを使う事は滅多にありません。また、一階で暖房をかけると暖かい空気が上昇するので、二階も結構あたたかくなります。三階はもっと暖かくなるので、今まで真冬でも暖房は数回しか使っていません。今年は流石にもう何回か使いましたが。

とは言え、暑い寒いは個人の感覚ですので、一概には言えないですね。それこそ住んでみなければ分からないかもしれないです。

私は今ハウスメーカーを検討中です。ダインコンクリートが気に入っていますし、営業マンの方も頼り甲斐のありそうな好印象の方なので積水を検討したいと思っていますが、他のハウスメーカーよりは寒いのかなと想像してしまうのですけど・・・どうなのでしょうか？

[272: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

270
そう
解放
玄関だけ閉じてるかな
トイレも閉じてるなww

正月旅行でしばらく居ないので切ったら２日位は肌寒かった。
その間の消費電力は異常値で１週家を空ける位ならエアコン切らない方がいいかもよ

[273: 匿名さん]

>271
正解
寒いですよ
そんな野暮なことを聞かないでください
寒いですからご心配なく

[274: 匿名さん]

ええっ・・・積水の軽量鉄骨のダインは止めた方が良いのですか？見た目が気に入っているのですけど・・・そうですか、有り難うございます。

[275: 匿名さん]

寒い寒いっていう人ってさ、

何のことはない大昔に建てた実家のことだったり、
大して暖房もかけずに寒いと言ってみたり
気密・断熱の家は家自体が温かくなるような幻想を持ってたり、

あと何か、スゲー過剰な期待をしててちょっと違うぞって言ってる人とか。



実際は一部の変な奴のが騒いでるだけなんだろうけど




何箇所か完成宅・建売の見学にも行ったけど、
家だけならどこも暑いし寒い。　

エアコンひとつで積水もポカポカだったよ

[276: 匿名さん]

>275
住んでもないのにグダグダうるせえ奴だな

[277: 匿名さん]

＞２７０さん、エアコンを一日中付けていては電気代が物凄い金額になっているのではないですか？ウチはIV地域ですが、近所を散歩がてらチェックしても一日中付けているお家はないです。２７０さんは、やっぱり寒い場所にお住まいなのではないかな？

[278: 匿名さん]

>277
一日中散歩してるのかね
寝ずに(爆)

[279: 匿名さん]

＞２７８　昼間は寝てないですよ（爆）

[280: 入居済み住民さん]

うちはシャーウッドですが、270さんと同じ感じですね。
エアコンは朝しか使いません。
あったまったらオフで、一日快適です。

[281: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

寝てる時にエアコン消すと朝起きるの辛い

起きた時に室温２０℃湿度50％位は最低でも欲しいところ

着替えるのに抵抗ない温度湿度

[282: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

280さんは朝何度位になってますか？

[283: 匿名さん]

>280
快適だと？
お前さんスキーウェアで生活してるだろ！

[284: 購入検討中さん]

すいません、とあるブログで、セキスイで建てた人がユニットバスから建具から、
ほとんどがセキスイの独自のサイズで汎用品が使えず、メンテナンスが高いものになってしまって
後悔している、という記事を読みました。
積水ハウスで建てると、後々の故障時の交換が、独自サイズで汎用品はつかえませんか？

[285: 匿名さん]

それってヘーベルでも聞いた事があります。真偽の程は分かりませんが。

でも、考え方によってで、積水の独自サイズのある程度の品質の物が安く入手出来ると考えれば良いのでは？

[286: 280]

あっしはスウェット上下です。
朝、タイマーでエアコン入れるので最低何度になっているかは分かりません。
朝起きたらエアコン切ってそのまま一日が終わります。
エアコンの温度設定は20度です。高めです。

[287: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

建具ってドアですか？
ドアの把手は確かカワジュンです
お風呂もキッチンも洗面台も好きなメーカー選べますけど
汎用品って具体的に何の部品ですかね？

[288: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

なるほどタイマーだったんですね
エアコン切っても晴れていれば昼間は大丈夫なのですが、日が落ちるとエアコン無いと無理です。
設定温度もリビングは２２〜２３℃設定ですね

[289: 匿名さん]

＞285
残念ながら、積水独自の建材は品質は確かに良いですが、決して安価ではないですよ。どちらかというと値段不相応です。

建てた後の補修も積水でしか補修出来ない構造にする事で、オーナーから継続的に高額な補修費用を頂戴することが出来る…暴利を得られる合理的なシステムだと思いませんか？

[290: 匿名さん]

>276
図星か。。悪かったな


てか、みんなヌクヌク（というかポカポカ）生活したいんだなぁ
どうりで「冬でも半袖短パン」って家が売れるわけだね


ほんとに必要なのかなぁ

[291: 匿名さん]

寒いけど一条にしとけば良かったと
口が避けても言えませんです

ブログを読んでると今や一条の外観の方がお洒落だね
悲しいね(笑)

[292: 匿名さん]

何で一条のような路傍の石の名前が出てくるんだ？

残念ながら、昭和時代の外観や内装をオシャレと思えるような感性の方は、積水スレで語らない方が良いよ？
薄っぺら過ぎて見ていられないから。

[293: 匿名さん]

＞２８９さん、値段不相応ですか・・・それは検討中の身としてはちょっと悲しいニュースですね。でも、ハウスメーカーって外壁の補修とかも、高額になるけど全て指定業者を使わないと、そこで補償が切れるとからしいですね。

つまり、全て囲い込まれてしまうシステムになっていますよね。棚一つ作るにも普通の大工さんに頼んだ方が安いけど、建物の補償期間の内は気をつけないとそこで補償が無くなってしまう事もあるとも聞きました。

ですけど、積水の家も中身は木造ですよね？ユニットバスの交換等するのであれば、建物の補償も切れている頃でしょうし、リフォームで壁を取り払って好きな建具を入れる事は可能なのでは？

[294: 匿名さん]

＞一条の外観

一条の家って皆同じ様な窓と屋根と外壁で、個性も何も無くて、ちっともお洒落と思わないのですけど？むしろ安っぽくないですか？

[295: 匿名さん]

>292
薄っぺらいのは積水の断熱材だと思う
深々と寒さが伝わってくるから。。。

[296: 匿名さん]

マンションでも角部屋は寒いと同僚が言ってたな。

[297: 匿名さん]

ハウスメーカーは寒い、各社のスレ似にたような事が書いてある。
もしかして同じ人が書いてたらして。何軒も持っていて凄いすね。

[298: 匿名さん]

ハウスメーカー、鉄骨、大手、ＣＭ、断熱
どこでもいつでも同じネタばっか



で、２９５は積水のどんなのに住んでんだい？
今後の参考に教えてくれよ

[299: 匿名さん]

寒いと何もやる気がおきません
冬眠したくなる熊の気持ちがわかります
厳しい寒さに立ち向かいながら
1日でも早い春の訪れを待つばかりです

[300: 匿名さん]

寒くは無いんだけどね（笑）
ただ、省エネではないだけで。

[301: 匿名]

床暖房とエアコンをつけても、あまりに寒いので、ペットのように、
床暖房とカーペットの間に潜り込んで、眠ってしまうこともあります。

[302: 匿名さん]

寒い中、ネット書き込みご苦労さん。
しかし春まで布団にくるまってた方がいいんでないかい！

[303: 購入検討中さん]

>>286
朝しか暖房使わないということは、
帰宅後～就寝時まで無暖房ということですか。
それで室温何度くらいまで下がっているのでしょうか？
入浴時、脱衣室は寒くないでしょうか？

[304: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

一条でも飛び抜けてるのはツーバイで軸組はべつに普通では？
窓の性能は違いますが(ハニカム考慮するとだいぶ違う？)

一般的な積水の提案は
性能の悪い窓をたくさんとって縦横ブラインドでおしゃれに

対して一条は
性能はそこそこの安いオリジナル樹脂サッシを少なめに配置してQ値をかせぐ


掃き出し窓でウッドデッキや濡れ縁とリビングの一体利用
吹き抜けにでかい窓
なんてゆう提案はおそらく積水よりのイメージなんでしょうね
高断熱マニアは絶対に食いつかないけど、一般受けしやすい。

充てん断熱に外断熱を組み合わせて、アルゴンペアにハニカム、熱交換でQ値1.0近く。
これはマニア向けで、文系寄りの新居に夢見る奥様方は釣れないよね〜

うまく需要を分けてていいんじゃないか
な？

[305: 匿名さん]

一条に情緒感のある建物は作れないね。

ただ、積水もそれなりの予算ないと地場工務店と外観に差が無いのも事実。

[306: 匿名さん]

積水の家が寒いとかいう意見って、プランニングの問題じゃない？
吹き抜けやリビング階段を付けてる家って、展示場で経験した開放感に目が奪われて採用してるんだと思うけど、いくら高断熱の家でも、室内に冷暖房が効くまでに時間はかかるよ？
後は、これでもか！ってくらいの大窓を付けてるとかね。熱の大半は窓から逃げて行くから、窓面積が広ければ、当然、逃げる熱も多い。…かといって、大窓が付いた家はやっぱりデザイン性が格段に上がるし、それを採用出来る事が軽量鉄骨軸組の最大の利点でもあるんだけどね。

[307: 匿名さん]

大開口もそうだし、はねだしやオーバーハング等、意匠性は軽量鉄骨の方が木造より高いと、積水の商品だけみても感じます。
省エネよりデザイン、家なんめ30年で建て替えするよって人には軽量鉄骨もありでしょう。
高気密で永く持つ家づくりは木造でないと難しいですから。

[308: 匿名さん]

気密いくつだよｗｗ

高気密の鉄骨ってｗｗ

[309: 匿名さん]

どこに高気密の鉄骨って書いてるの？
木造でないと難しいってことでしょ。

[310: 匿名]

う〜ん。
コーディネーターの女の子に「低価格帯の中からですと〜」と内装打合せの際に言われた(笑)
ちょっと天然だから本人は気付いていないみたいだったけど、普通施主の前ではもしそう思ってたとしても、そんな言い方はしないんじゃっ…て。
安いの！って主張した覚えはないけど、当初予算からあまり出ない感じで、オプションになるような事をたくさん頼まなかったからなのかもしれない。
建築条件だった事・実家がここで建てていて仕様が大体わかっていた事・業者に知人がいた事からここを選んだけど、やはり何事も人ありきですね。
彼女は未婚で若く、提案力もなかったし。

[311: 匿名さん]

どのメーカーで何で建てようが構わないが、４０才位迄に土地を購入して建てた方が良い。親の代から住んで建替えるなら不動産担保が有るので５０代でも構わないけどね。

[312: 匿名さん]

積水ハウスって従業員数が、HMの中でもかなり多いみたいだから、アタリハズレが多いのかも知れませんね。
私もインテリアコーディネーターも未婚で27歳位の女性でしたが、2級建築士、インテリアコーディネーター、カラーコーディネーターの資格を取得していらして、結構いい提案をしていただきました。
照明、クロス、カーテンは機能性やデザイン性の話しを重点的にされて、値段の事は一切、口に出されなかったので、内心、いくらになるんだろう？と思っていたら60万円程度で済み、思ったより安かったので大満足の内装になっています。
マイホーム作りは、営業さんとの巡り合せもありますが、インテリアコーディネーターとの巡り合せも重要になりそうですね。

[313: 匿名]

310です。
312さんはいい方にあたりましたね。
いただいた名刺の方を確認しましたが、資格は一切取得されていないみたいです。
資格だけで評価してはいけないと思いますが、仕事云々の前に人としてまだ未熟な印象を受けました。
建築士も、ここでもあまり評判の良くない「女性建築士」でしたが、彼女は資格も多数取得しており、機転が利き提案力もあるように思います。
おっしゃる通り従業員数が多ければ、それだけ様々な人がいるのだと思います。しかし…打合せ途中、金額の話は一切出ないですよね(笑)
うちも金額について話してないのに、足元を見られたのかと思うと少しガックリです。
営業・建築士からも同様に見られてるのかと思ってしまいます。

[314: 匿名]

ご主人の転勤で退職した知人が、ハローワークに行ったところ、
職業訓練で「建築士養成講座」があると言っていました。
国家資格とはいえ、建築士ってその程度の資格なんですか？
資格というより、センスとか資質という感じなんでしょうか？

[315: 匿名さん]

＞314
建築士の合格率見たら「その程度」なんて言えなくなると思うよ。
職業訓練校で養成講座受けたとしても、簡単に通るような試験じゃない。

[316: 匿名さん]

その程度だよ
宅地建物取引主任者＜測量士補＜２級建築士＜測量士＜１級建築士＜土地家屋調査士＜建築主事＜司法書士

位のイメージ
建築工学科を卒業すればそれほどむつかしくない

[317: 匿名さん]

315って文系？
理系のやつは建築士が難しいなんて言わない
特に２級建築士

[318: 匿名さん]

２級はまだいけるが、１級はかなり難易度が高いぞ。
建築を専攻してても、一発での合格はかなり難しい。

[319: 匿名さん]

１発で合格出来ないから難しい訳じゃなくて、２〜３発で受かるなら普通でしょう？

[320: 匿名さん]

大体の資格は２級までは誰でも取れる
１級はちゃんとしてないと難しい（知識・適性・そしてなにより気力）


てかなんでも資格とりゃいいって風潮も疑問
資格なんて、手段・アイテムに過ぎないのに、資格取るのが目標になってる人結構いるよね。

ＡＫＢが資格取ってどうすんだよと



うちの設計さんは若いけど今のとこ頑張ってくれてるので様子見です

[321: 匿名さん]

まぁ、1級建築士でなくとも仕事は出来るが、やはり箔が違うからな。

資格に関して、所持している人間が言うならまだしも、持っていない人間が
簡単だの、難易度は低いだのいうのはどう考えてもおかしい。

[322: 匿名さん]

ここでよく出てくる建築士に対する異常な期待感が気持ち悪い

しかも建築士に期待してる内容が間取りの提案ってのが情けない

[323: 匿名さん]

それは言える。

ただ、ハウスメーカーでも優秀な提案は押しなべて外部設計が多い。社内設計ではエスバイエルぐらいかな。