積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[21: 匿名さん]

↑こういう輩がいるから、積水を真面目に考えている人が鼻であしらわれてしまうのかな。

[22: 匿名さん]

で、その無料の地盤調査の深さと、N値の位置は？

坪60万円で高い？まぁ、家の形になればいいんだったら、安く済むか。
質感とか段違いだから、ガッカリする事を覚悟しておいた方が良いよ。

[23: 匿名さん]

積水では見積作成に設計士つけてやるから、それを工務店に持っていって断熱気密性能上げてつくってもらうのが一番かもよ。
タマや一条みたいな営業が考えるところでは無理。

[24: 匿名]

たしかにね。
設計はいいけど、高いのがネックだから、設計だけしてもらって半額でたててもらうのがいいかも。

年収とか500万円位に盛って書いておけば真剣にプラン考えてくれるかな？
実家の土地があるんだけどさ。

[25: 匿名さん]

会社としてはその方がやる気でるからそれも手だろうね。
500万なら公務員とかの設定がよいのでは。

良心の痛まない範囲で。
商品はシャーウッドのベルバーンがよいだろう。

[26: 匿名さん]

…500万円で盛る？(笑)

[27: 匿名さん]

>26
かわいそすぎてみんな突っ込まなかったのに

お前、空気読めよ！

[28: 匿名さん]

積水のプランなど良くないだろう
プレハブじゃなきゃ、もっとマシな設計するよ(笑)

[29: 匿名さん]

三井に提案させるのがいいんじゃね？

[30: 匿名さん]

俺も積水はアイデアだしのつもりでプラン考えてもらってたが
結局は積水で契約したよ。


出来上がったプランで他の工務店で建てるのも手だとは思うが
他の人間が考えた、工務店としてのコンセプトもなにもない形だけの家には
ゴーストは宿らんな。

[31: 匿名さん]

魂ならわかるけどゴーストって宿ってよいの？

[32: 匿名]

なんか怖いな ゴーストは。
ソールと言いたかったのでは？

[33: 匿名]

３か月経っても雨水タンクに水が溜まらなかったので見てもらいました。
樋に穴をあけて、適当にくっつけただけでは、水が溜まるハズは無く、
完全に設計・施工ミスとのことで、直してもらいました。
積水ハウスにも、とりあえず…と不誠実な仕事をする設計士が居るんですね。
※担当は、静岡支店の女設計士でした。

[34: 匿名さん]

雨水タンクって費用対効果あるの？

[35: 匿名さん]

ゴーストの宿る家か

なかなか斬新だな

[36: 匿名さん]

>>33

ってか、ゴースト宿って無いじゃん！ｗ

[37: 匿名]

積水ハウスで設計士がハズレたら、価値も無く、縁起が悪い感じですね。

[38: 匿名さん]

雨水タンクは災害時にも水を使用できるというメリットはあるけど、あくまでも災害時の備えだから、費用対効果は薄いよ。

[39: 匿名さん]

積水の女性設計士嫌われ過ぎ(笑)

[40: 匿名]

ゴースト込めてください

[41: 匿名]

「ゴースト」というより「魂」（soulとかspirit）でしょうか。
施主のために、心を込めて正しい仕事をしてほしいですね。
会社のミスで入社した大企業で、おこずかいを稼いで、遊んで、
積水ハウス辺りで玉の輿を探す目的で、とりあえず勤めているのでは？

[42: 匿名さん]

おれは設計士女性がいいな。
細やかな配慮がありそう。
価格がいくらなんでもアレだから積水ハウスはないけど(笑)

[43: 匿名さん]

＞４２さん、

男性も女性も同じですけど、キッチンを実際に使った事もない、一軒家に住んだ事も無くてマンションやアパート住まいの若い設計士の人が作った家なんてどうしようもないと想像出来ませんか？女性なら細やかな配慮をと期待するのは危ないかもです。

[44: 匿名さん]

主婦のインテリアコーディネーターはキッチンや家事動線について素晴らしい提案だった
建築士は独身男性だったが連携して満足出来るものになりました

[45: 匿名さん]

間取りとか設計に拘りがあるなら外部の設計事務所に頼めばいい。

[46: 匿名さん]

どこで建てようが満足いく家を建てたいならある程度予算は組んで置かないと。
予算がないなら妥協するしかないよね。またはカネが貯まるまで延期。

[47: 匿名さん]

積水のCM最近多くない？

家に帰ればセキスイハウス♪

君も住んでるセキスイハウス♪

すてきなCMだよね。

[48: 匿名さん]

イメージだけは。

[49: 匿名]

そのイメージだけで良いと思ってしまうお花畑、多いから売れるんだよね。

[50: 入居済み住民さん]

枯れ草がうるさいなあ

[51: 匿名さん]

イメージ戦略は上手いと思います。
実際の現場は悲惨ですがね。
昨日も今日も休まず施工、6台路上駐車。
みぞれ混じりの天気の中ごくろうさまです。
ご自慢のシャーウッドが下請けさんの涙でびしょ濡れです。

[52: 匿名さん]

まずトヨタホームと同じ仕様にするために、150万近くかかるのが納得いかん。標準装備のかさあげを

[53: 匿名さん]

広告してイメージよくして、そこそこの性能で売れればいいんだよ。
CMバンバン打って、費用掛けても、売り上げ利益がアップすれば企業経営は認められる。
プレハブなんだから、作業員安く使えるし、地震で倒壊する可能性は低いしね。

[54: 匿名さん]

金儲けが優先ってことか。
コストカットもよくしてるしな

[55: 匿名さん]

トヨタ仕様ってあの薄いセラミック外壁に合わせんの？それともラチス？ダブル筋交いとシーカスの方が良さそうだけどね。好々で決めれば良いだけだけど。

[56: 匿名さん]

840度耐火実験で内部が260度以下なら外壁が薄くても大丈夫のようだけど100度前後の方がより安心だよ。

[57: 匿名さん]

>>54
日本は資本主義ですから、利益出したひと、企業が評価されるのが当然。
だから、積水ハウスは優良企業だと思う。

[58: 匿名さん]

そうですね、優良企業ですね(^-^)

[59: 匿名さん]

まぁ、ＣＭによるイメージ向上作戦が功を奏してるんだろう。
経常利益/売上高が7％を超すようなＨＭは積水と一条位しかないのだから。

[60: 匿名]

しかしあんな価格帯の住宅が売れるんだからびっくりだな〜
どんな人が建てるのか興味ある
スーパーでも値段とかみないし、寿司屋も時価とか価格を聞かないで頼む人だろうけどね。
お金の使い方知らない人なんだろうけどさ

[61: 匿名]

こういう掲示板を覗かない人か
覗いても、ゴーストがどうとか
枯れ草がどうとかいうタイプだな

[62: 匿名さん]

＞60
いやいや、そういう金に余裕がある人間が、金を使ってくれるから世の中が潤うんだろ。
むしろ、お金の使い方を熟知してる人間だと思うぞ？

[63: 匿名さん]

イメージって重要。
住宅を知らない人特に高齢層は、CMやってるだけで安心する。

「積水って、テレビでコマーシャルやってるところでしょう。なら安心ね」

注文だとジジババがお金出すパターンが多いから、大手、有名って非常に重要だよ。

[64: 匿名]

そうか〜 年寄りを騙してるわけか。
皇潤とかと一緒か〜 CM頼りね。

[65: 買い換え検討中]

知り合いのセキスイハウスの家を見せていただきましたが、金額の割には内装関係、キッチン、ドア関係なども安いもの使っていました。利益上げすぎと感じましたね。何処にお金使っているのか知りたいです。ビックリでした。

[66: 匿名さん]

積水ハウスの家って、ピンキリだからね。
ただ単純にブランドバリューだけを求めると、ローコストよりも安っぽくなるよ。

高所得者で潤沢な資金のある人間以外はまともな家にはならないHM、それが積水ハウスだよ。

[67: 匿名]

積水ハウスの価格の５割は、販売促進費だと聞きました。

[68: 匿名さん]

＞67
それは流石に偽情報を鵜呑みにし過ぎ(笑)

[69: サラリーマンさん]

セキスイハウスの経営手法は、うちの会社も見習ってほしい。
赤字垂れ流し会社の社員からでした。

[70: 匿名]

企業が大きいから、CMで有名だから、自分も偉いと勘違いしているのかな。
不誠実な仕事をしても、嘘をつき通せば何とかなると思っている社員が居るのは残念。
プランなど、何が正しくて何が間違っているって断定できない部分について言えば、
CSって、まず気持ちの問題だから、仕事に対する姿勢は相手に伝わるよ。
自分の評価が一番大事と思って仕事をしていると、クレームになるんだと思う。

[71: 購入検討中さん]

親、義兄と積水で建てたということもあって現在プランをお願いしています。
単世帯で延床55坪位、建物予算5000万以内という条件の下でプラン検討をしてもらっている最中ですが･･･
ここにあるいくつかの積水スレを拝見して少し不安が出てきました。

もう少し予算を上げたほうがよいでしょうか？

[72: 匿名さん]

またやばいのが出てきたな
鴨が葱しょって

[73: 匿名さん]

>>71
地場ビルダーなら御殿ができるのに、あえて積水で一般的な家を建てられる理由は？
地場の3000万円くらいの家になるよ、その予算では

[74: 入居済み住民さん]

磁場の工務店でも、
職業が医療関係と言ったら平気で坪80万以上と吹っかけてきやがった。
それだったら大手で安心できる積水ハウスの方がまだマシ。

[75: 匿名]

延べ床50坪以上は必要で大きい吹き抜けと子供部屋３部屋、フリールームも欲しいとおねがいしたのですが、何故か子供部屋は仕切れる長い部屋一つだけ、サンルームを将来の子供部屋にするようなプランで何故か36坪の図面ができました。
吹き抜けもなしで、６畳に夫婦で寝ろと・・

土地以外で総予算2500万だと狭小住宅になるようです。

地元工務店に頼んだら52坪位で予算内に収まりそうです。
無垢とか珪藻土とか興味なかったけど、そんな凝った感じで、逆に質感が高いかもしれないと思いました。

住宅の価格って何なんでしょう？

[76: 匿名さん]

>65
照明やキッチンはパナが多い
よくもまあ、あんな安ぽいの使うよな(笑)

[77: 71]

＞＞73

地方都市で鉄骨系を希望しており地場ビルダーではあまり選択肢がないということと、親が建てた時の担当者が現在はかなりの役職になっておられてその繋がりで義兄も建てたこともあり、他大手鉄骨系よりも融通が利きやすいということが理由の一つ。
もう一つは、地元ではそれなりの資産家家系ということもあって親や親族からはそれなりに見栄を要求されるということ。
あとは、嫁と娘があの「スローリビング」のCMにやられてしまっているということ（笑）

積水には話していないのですが、予算のMAXは外構他含めて7000万位は考えてはいますがこれ無しでどういったプランを提案してくるかを今から試しているところです。

[78: 匿名]

悲しい家系ですね。

お金いらないなら、寄付すればいいのに。

[79: 匿名さん]

「あとは、嫁と娘があの「スローリビング」のCMにやられてしまっているということ（笑）」

うまいよ、住宅にあまり詳しくない、女性への戦略が・・・
積水って電通でしたっけ。

鉄骨、プレハブじゃ見栄ははれない。

東京の見栄はる高級住宅は、重厚なRCですよ。
そして、アドバンのショールームみて、輸入建材てんこ盛りで使う。
でも、欧州の建材って結構安いんですよ。

[80: 匿名さん]

予算があって見栄はりたいなら有名な建築家に設計してもらうのがベストでしょう。
HMは色々なとこでできないことがたくさんあるし、積水は所詮プレハブなので、ある程度住宅に詳しい人からみたらたいしたことない。

それと、スローリビングはHM各社とも似たようなことやってるので、積水オンリーってことはまったくありません。
コンセプトだけ理解して設計に伝えれば大丈夫。

[81: 匿名さん]

「家に帰れば、積水ハウス」

は、コピーライター、一倉 宏さんの作品です。
広報関係者では有名な方です。
一流のコピーライターですね。
ほかに、松下電工「きれいなおねえさんは、好きですか」があります。

[82: 匿名さん]

鉄骨なら工務店じゃ無理。HMだね。自分の家を建てるなら自分でチョイスしてきめるしかないよ。

[83: 匿名さん]

ボランティアがてら震災した処を見てきたら？勉強になるよ。

[84: 匿名さん]

>>81
一流のコピーライター使ってますね。
一流ハウスメーカーに、一流コピーライター・・

[85: 匿名さん]

軽量鉄骨という日本ガラパゴス的構造を選ぶ時点で×
79は良いこと書いてます。

[86: 匿名さん]

>77
家だけで7千万だろ
45坪程度、５千万で普通の家だよ

[87: 匿名さん]

軽量鉄骨で変わらない強度を維持していくか、木造でシロアリ被害で構造体強度を失っていくのか…。
歳月が経った時にどちらが良いのかは、良く考えた方がいいだろうね。

[88: 匿名さん]

軽量鉄骨で変わらない強度ｗ

最初からろくな強度がない

重鉄というならまだしも

白蟻心配ならホウ酸撒いとけ

[89: 匿名さん]

東京だけどシャーメゾンのCM、今日5本は見た。
2階で本落としても、下に聞こえないらしい。
儲かってるようだ、株でも買うか。

[90: 匿名さん]

耐火考えて2、3センチの外壁にするか、8センチのALCにするか、260度270度の熱で内側の木材は自然発火だっけ？！

[91: 匿名さん]

実際の火事で軽量鉄骨がどうなるか調べてみたら？

世界で軽量鉄骨が主流になれないのには理由がある。
積水でもシャーウッドの剛軸組工法は評価できるけどな。

[92: 主婦さん]

細かく見積もりを出してもらって、数社に絞りました。

自分の気に入ったクリナップのキッチンなど住設は他者より割引率が良かったです。なので、同じ価格だった場合、仕様は積水の方がいいです。詰めて詰めて、やっとわかったことです。二番はダイワでした。こういうの、もっと全面に出せばいいのに。

[93: 匿名さん]

毎回、商品問わず積水のが標準仕様よいならな。
それはありえない。

[94: 匿名さん]

>>89
あのCMほんとかね。
1階で寝ている女子がかわいいね。

[95: 匿名さん]

＞９２細かく見積もりを出してもらって

って、契約前にそんなに細かく見積もりを出してくれたのですか？我家の場合まだ、そんなに詰めていないですが、細かい仕様とか話は契約後にしましょうと先に言われてしまいまして、不安になってしまいました。営業所や担当者により違うのでしょうか？『契約が先』と言われると、とても不安です。

[96: 匿名さん]

>92
わかる！！
そうゆうところで安くなるよね。

地場の工務店はそうゆうところでメーカーに弱いよな～

[97: 主婦さん]

どこの会社も細かい見積もり出してくれます。
洗面台から何から全部決めます。数社それをやったので決めるのに半年かかりました。そしてその見積もりは断った会社は全部返却です。
洗面台一つを例にあげます。最初は自分の好みのものと標準の値段を聞きます。自分にとってどれがいいのか考えながら。洗面台でも７５センチと90センチでは価格が違います。LEDにすると更に高くなりますが、リクシルにいって分かったことは、LED
になると電気部分が薄くなり、その分鏡の大きさも大きくなります。
メーカーによって、ランクによって、各HM価格は違います。同じメーカーでも同じものが価格が違います。同じものにランクアップした場合も同じ価格が値上がるわけではありません。

最初からこれがいいと決めていないので、価格と性能を見ながら自分でこれがいいかなと考えて行きます。
そして数社比較した場合はほとんど同じ仕様にしてやっと価格が見えてきます。

メールでも品番指定してくれはいくらになりますか？と何度も何度もメールしました。

契約するまではこちらの方が何でも言えます。

途中疲れてきますが、それにも付き合ってくれることで営業の人格も見えてきます。

でも、断る時は辛いです。営業に断り方を教えてくださいと言って、そのように断りました。

細かく仕様を決めて納得してから契約したいとはっきり言ってみるといいと思います。

[98: 匿名さん]

誰にもやってる営業トークの一つで、確かに積水等の大手は年間着工件数が多いから住設の仕入れは安いんだよね。
ところが家全部でみたら高くついてしまうからメリットにはなってない。

[99: 71]

今日、親に呼ばれて実家に行ったら積水から支店長、営業所長、設計2名、もう1人（たぶんコーディネーター？）が来てて･･･
親に「予算ももっと上げてもよいし、計画しているアパートも積水に任せてもよいので頑張ってくれ！」って言われてて･･･
なんかえらいことになってきてしまいました。

[100: 匿名さん]

支店長、営業所長、設計2名、もう1人

積水の営業ってすごいって聞いてたけど・・・
5人で家に訪問するって、常識的にどうよ。

[101: 匿名さん]

＞９７　主婦さん、流石ですね！『細かく仕様を決めて納得してから契約したいとはっきり言ってみる』のですね！

私は契約後にカタログを見ながら細かい設備関係を決めますから、先に言われてしまい、そんなものかなあと思っていました。でも、確かに契約してしまうとどうなってしまうのか、きちんと話し合いに応じてもらえるのかとても不安なのです。

数社比べるだけでも凄い気力も体力も要りそうですが、大変だった分主婦さんはきっと思い通りのお家が出来た事でしょう。断り方も教えてもらって、とは本当に尊敬です。そこまで出来るか分かりませんが、見習いたいです。教えて頂きまして有り難うございました。

[102: 匿名さん]

＞９９さん、余程期待されていらっしゃるみたいですね。

＞単世帯で延床55坪位、建物予算5000万以内という条件、

で親御さんが予算を上げても良いって事は援助も受けられて、その上アパートも建てられるのですね。これは全店挙げて全力投球（笑）なのでしょうか。凄過ぎ・・・

[103: 匿名さん]

そこまで拘る人が積水って（笑）
自作自演っぽい内容ですね。

[104: 匿名さん]

結局、色々やったけど、最後の選考理由はネームバリューだった。ただそれだけの理由でしょ。

[105: 匿名さん]

工務店推し意見では、具体的な工務店がひとつもあがってないから、どんなに力説されても説得力に欠けるんだよね。

そこは秘密なの？

[106: 匿名さん]

積水は住宅性能ではなくてネームで買うものとはいえ、戦後のプレハブ需要で立ち上げたプレハブ屋がよくここまでブランド化できたもんだ。
そこは本当に評価できる。

でも軽量鉄骨もせめてC値はシャーウッドみたく2.0は保証してほしいな。
あまりに時代遅れ過ぎる

[107: 匿名さん]

鉄骨はすべてにおいて終わってるからな

でも熱狂的な鉄骨信者がいるからそのためのエサなんだよ

[108: 匿名]

もう工務店押しで名前挙げろ挙げろネタは飽きたよ
一条スレで新住協のリスト挙げてやっただろう

ってか大概の地場の古めの工務店ならHMよりましだよ

[109: 匿名さん]

この粘着質は一条スレから流れてきたのか

自分が建てた工務店は突っ込みどころ満載でこの掲示板でストレス発散してるんだろ

[110: 匿名さん]

積水の前スレでもそういう話になってたし、少し工務店名も出てたね。

自分で勉強して満足できる家を主体となって建てるなら工務店。
時間ないし、家なんか適当にお任せでよいって人はプレハブ。
これは積水に限らず、プレハブ自体がそういう目的のためにあるから当たり前のことだけど。

そもそも住宅のこれからのことを俯瞰的に見れる人なら木、RCに比べて圧倒的に陳腐な軽量鉄骨は選ばない。
大臣認定の制震もダンバーやテープの汎用品があるから工務店も使えるし、積水だけってのは本当に外壁だけ。
外壁すら普通のプレハブは…

[111: 匿名さん]

鉄骨は終わってるからどうでもいいが110はどのへんをどんだけこだわって建てたのか知りたい

それは秘密なの？

[112: 匿名さん]

あと、玉石混交の下請丸投げによる施工精度の低さも特徴か。
軽鉄は保証値なし、木造が5.0か2.0という気密保証値の低さが証明してる。

[113: 匿名さん]

112のC値はいくらだったのかね？

[114: 匿名]

パソコンと一緒です。

素人はソニーとか買うけど、玄人はパソコン工房などで仕様を指定して高スペック品を安く買う。
ソニーでも高スペック品を買えるがバカ高い。デザインもいいし、壊れたらフリーダイヤルに電話してバカ高い修理代金を払う。

ソニー=大手ハウスメーカー
パソコン工房や秋葉原の部品屋は地元工務店。

こだわりがなくてぱっと見と根拠のない安心感に重きを置くなら、月に数万円多く支払うことになるが、積水やミサワや一条でいいんじゃないかな。つまんないけど。

[115: 匿名さん]

積水の営業もこと性能の話になると反論できないな（笑）

[116: 主婦さん]

101さんへ
表をつくり、いちいち聞いた価格を記入して行きました。色々話を聞いていると、自分に必要なオプションはこれで、これは必要ないなと明確になって行きました。
毎日のように各社の営業にメールで聞きました。価格以外にも疑問に感じたこと全てです。


うちは最初は地元の工務店を候補にしていました。右も左も分からないのでスーモカウンターで紹介してもらいました。

すると、メンテナンス費用を抑えたいので、屋根は瓦に、外壁もと変えると、工務店独自に開発や試験をしているわけでもないですし、説明に不安を感じました。価格も外壁を変えるとすごく値上がりしました。いい家をできるだけお値打ちに建てたいと思います。しかし知識が自分にありません。
でも、この工務店に全部任せられない、不安、心配に感じました。工務店も5社に話を聞きました。

それから大手HMの門をたたきました。

途中疲れてきた時には、独自にリクシルやクリナップなどのショールームに見にいくと楽しくなります。カタログを自分で取り寄せたりして。

きっと、頑張っても、こんなはずではなかったと思うことがあると思います。その気持ちを少なくするために、今できることはやっておきたいなあと思います。

[117: 匿名さん]

116
よくわかります
でも工務店回ると勉強になりますよね

いろいろ比較すると積水ハウスの顧客対応力が目立ってくる

[118: 匿名さん]

パソコンのように3年で性能が進化して、何度も買い替えしなければならない商品と同じように話しても説得力に欠けるな。
その論点から言えば、パソコンの組立なんてのは自分でも出来るけど、家の組立が自分で出来るか？って話。

地場で長期にやってるところにはある程度の信用があるのかもしれないけど、建築基準法も逐次改定されているのに、耐震性向上工法も採用してない工務店もチラホラ…、施工方法を知らない工務店もチラホラ…
形になればいいって人なら、工務店やローコストでもいいのかも知れないけど、結局、大手の技術力には適わないし、大手のように話題に上がらないだけで、地震による倒壊・全壊なんてのはザラにある。

大手で建てて30年間で何も災害に遭わずに損したとは思わないだろうけど、ローコストや地方工務店で建てて、災害発生時に命まで奪われるようなリスクを背負いたくない。

[119: 匿名さん]

工務店といっても下請専門から地場でずっとやってるとこまであるから、引っ括めて比べても仕方ない。

但し、大手のがリスク無いと思ってるのは勘違いかな。
積水は偽建築士や壁のゴミ埋めのような悪質な事件を起こしてるけど、情報が一般人に出回ってない。
CMのイメージに染められてる。

[120: 匿名さん]

積水ハウスの顧客対応力ってなんですか

イメージ戦略ならよくわかるのですが