積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[201: 匿名さん]

１９９


まともな良心的な地場工務店さんならＨＭとの価格差は相当あると思いますよ

同じ金額で方やぱっとしない総二階、方や邸宅風なんて割と普通の話でしょう

特にＨＭ出せる予算の人間が工務店で建てると豪儀に予算使え家作りが楽しい

これはひょっとしてローコスＨＭでも成り立つ部分が多少はあるかもしれない

[202: 購入検討中さん]

素朴な疑問なのだが。。。
ここで「積水は暴利だ！家を建てるならまともで良心的な工務店だ！」って言ってる人に質問。

ちなみに「まとも」と「良心的」な定義というか程度というか。。。どんな感じなの？
「まとも」だと企業規模とか、オモテに掲げてる社風とかなのかな？
「良心的」だと利益率なのかな？
例えば、住宅についてはネットで得たレベルの知識しかなくほぼ素人同然の人間がとりあえず一見さんで工務店の門を叩く時にその工務店なりビルダーなりHMなりを選ぶ基準を教えてちょ。

[203: 匿名さん]

木造なら工務店で良いでしょうね。鉄骨ならHMだろうね。

[204: 匿名さん]

＞202
少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

[205: 購入検討中さん]

ぐるりん断熱は間仕切などの部分はまだ改良されてないんだね。
ところでキャノピーって構造体の一部？
キャノピーは外部にモロに露出してて、そこから室内側に伝熱しそうだけど、どうなんでしょ。

[206: ご近所さん]

>204
結局どのHMに決められました？
どのHMにも問題点はあるので、どんな問題点なら許容範囲なのか知りたいです。
どーぞ、教えてください。
お願いします。

[207: 匿名さん]

そんなにすぐに決まらないでしょう（笑）

[208: 匿名さん]

発注完成するまで倒産しないことが最低条件。

[209: ご近所さん]

208＝204ですか？
そしたら積水もありですね。
メダパニかけないでください。

[210: 匿名さん]

キャノピーの熱橋はどうなんだろうね。
まだ施工事例が少ないからわからないか。
ブログ見ると予算的につけられない人の方が多いみたいだし…
スローリビングは良いと思うんだけどな。

[211: 匿名さん]

204だけど、まだ選定中。
積水から提案は受けてたけど、採用はしないつもり。
最大手ってことで、提案は素晴らしいモノが有ったように思うけど、営業担当に信用が置けなくなったから。

[212: 入居済み住民さん]

なるほど、

少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

と言いながら、積水を検討してたんですねえ。
そして、営業が信用できなくなって、採用しないということですか。
理解できました。アンチのみなさん、そんな感じでしょうね。

[213: 匿名さん]

順番が逆。
昨年の秋あたりから展示場を回り始めた。その中で積水の営業も是非、提案させてくれっていうし、積水ブランドに魅力も感じたので、検討数社の内の1社に加えた。消費税増税の話があるから、住宅ローン減税が拡充されるのも、ある程度、想定の範囲内だったし、業者選定は十分に検討してからだと思ってた。

で、ゆっくり検討していく中で、12月の頭に積水の元社員が免許偽造で告発された件をニュースで知った。欠陥住宅になるのも恐いから積水の欠陥情報について調べてみたも出てくる出てくる…で、その話について聞いてみたら、営業がキレて来たんで、なんだコイツ？って感じで信用できなくなった。ってのが流れ。
「客は神様のような扱いを受けないといけない」なんて考えを持ってる訳ではないけど、客に対して怒鳴ってくるような人間を信用できるわけがない。

[214: 匿名さん]

213

要するに営業との相性で決めたってことね。　

[215: 匿名さん]

産廃の件や免許偽造の話もしたけど、正直に言うとそういうこと。

積水は性能が落ちるとかなんとか言う人いるけど、最近の家はそこまで性能に差があるとは思ってない。親が建てたのは積水だったけど25年も前の話だから、寒いのは当たり前だと思うし。

実際、営業との巡り合いは大事だと思うよ。

[216: 匿名さん]

積水は性能は並だから営業が大事なんじゃないの。
ブログでも営業をきっかけにしてる人多いし。

[217: 匿名さん]

215

214だけど、俺も営業（というか人）は重要だと思う

方法は違うけど、お互い良い家が建てられるといいな

[218: 匿名さん]

217

ありがとう。
俺の積水の営業担当は残念だったけど、217は良い営業に当たると良いな。

[219: 匿名さん]

ミエミエな自演やな

[220: 匿名さん]

応援してくれた人間に対して、感謝するのは、至極当たり前の話だと思うが？

[221: 匿名さん]

なんか急に和解したりして気持ち悪い。

[222: 匿名さん]

217だが、素直な理由に納得したからな

家づくりで頑張ってる人間なら応援する。　


難癖つけたり、誹謗中傷のために来てるわけじゃないし

[223: 匿名さん]

208ですが204じゃないですよ、基本は自分で選定した業者で建てれば良い訳だけど
工事中での倒産っうのは悲惨。

[224: 匿名さん]

>213
どこの支店？
そんなカスが営業なら積水はやめとけ。

[225: 匿名さん]

積水の営業が高飛車なのは、今に始まったことじゃないだろ。
俺についた営業も肩書きは主任だったが、最大手の看板をバックに高圧的な態度だったよ。

[226: 匿名さん]

やっぱり寒い。スースーだわ。
深々と寒さが心身凍みる。

[227: 匿名]

実力もない女設計士も高飛車です。

[228: 匿名さん]

>>226
評判通りですね。
しかしこの掲示板では「積水ハウスが寒い」と書き込まれるとすぐ削除されてるからな。
施主の本音は残すべきだと思うよ。

[229: 匿名さん]

ぐるりん断熱の片手落ちやキャノピーのことがちょっと前に出てたけど、軽量鉄骨を選ぶ時点で省エネは諦めるしかないってことかな。

ぐるりん断熱の家に住んでる方、間仕切りの断熱材無いみたいだけど、今時期の壁はかなり冷たいんですかね？

[230: 入居済み住民さん]

>>229
昨年鉄骨で建てましたが、今の鉄骨はシャーウッドよりは暖かいですよ。
色んなブログ見てもシャーウッドの方は寒いと言ってますが、ぐるりん仕様鉄骨の方はみなさん暖かいと言ってるので間違いないと思うよ。

[231: 匿名さん]

230
今の鉄骨って熱橋だらけのぐるりん断熱から改善されたんですか？

[232: 入居済み住民さん]

230
シャーウッドより暖かいってどのように比較されたんですか？両方住んだことがあるとか。
まさかブログからのみの個人的な印象ではないのでしょうね？

[233: 匿名さん]

とにかくビーダインの私は、
11月から5月当たりまで、寒い思いをしています。
これは、事実。
全室に床暖房入れるんだったと思うくらい。

[234: 匿名さん]

シャーウッドはⅡ地域以上の仕様は大手としてはソコソコだと思うんだけど、シャーウッドが軽量鉄骨より寒いことってあるの？
同じ地域での仕様で比べてないとかかな？

[235: 入居済み住民さん]

230は文系の匂いがする。
結論に至るまでの解析が統計学的にかなり怪しいと思われ。

[236: 匿名さん]

うちは関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7くらいだけど寒くないよ

暖房器具はエアコンメイン補助で床暖房

[237: 匿名さん]

サッシも断熱材もシャーウッドの方が上でしょう？

[238: 匿名さん]

サッシと断熱材はあまり変わらなかったはず。
ただ、気密性がシャーウッドは2.0までは保証するのに対して軽量鉄骨は数字出せない状況なことと、
ぐるりん断熱の隙間？で考えたらシャーウッドの方が同じ熱量で暖かくなるのでは。

[239: 匿名]

ぐるりん断熱という名前は暖かそうですが、実際は寒いです。
名前にダマされずに考えると、外壁と内側の壁の間の冷たい空気が、
コンセントとか隙間から、居室に流れ込んでくるので、当然です。

[240: 匿名さん]

長く住むならシャーウッドでしょう。

低炭素住宅の要件が厳しくなればなるほど軽量鉄骨は日本ではこれから年々厳しくなる。
ダイワはベトナム、積水は中国…だったのだけど、尖閣で厳しくなったからなぁ。
建売頑張るらしいが。

[241: 匿名さん]

鉄骨で建てた人ってかわいそうだね
光熱費かかる上に寒い暑いでしょ

[242: 匿名]

えっ!?
積水ハウスって Made in China なんですか？

作りが安っぽいという点では納得できますが、
価格を考えると納得できません。

[243: 匿名さん]

242
頭湧いちゃってるね
一条はフィリピンだよwww

[244: 匿名さん]

中国に商売展開してたんだよ。
元々プレハブってのは、戦後の日本みたいな急成長国にこそ合うものだからな。
質よりスピード

[245: 匿名さん]

プレハブは大工の腕の良し悪しに左右ずに、工期が短くて済む事がメリット。
部材を雨曝しにする期間が少なくて、品質が確保されるから売れてる。

[246: 匿名さん]

鉄骨寒い、積水寒いって同条件で比べた結果なんだろかね

イメージだけの話の気もするし


まさか、暖房も入れずに暖かくなるとか思ってるんじゃないよね

[247: 匿名さん]

鉄骨は寒いし暑いし絶対やめた方がいい

[248: 匿名さん]

施主のお家見学で施主から「この家は夏暑くて冬寒い」といわれた。
ｂｙ関東。

[249: 匿名さん]

鉄骨メインのHM全部ダメってことだな。それからRCもダメだな、木造のみOKって事になるな、、

[250: 匿名さん]

＞248
施主のお家見学で、そんなこと言われるってあり得るのか！？
営業とか同行してなかったの？

[251: 匿名さん]

RCは外断熱すれば快適ですよ。
アルセコ社のHPを見てみてください。

残念ながら軽量鉄骨は色々な面で低性能です。

[252: 匿名さん]

RCは躯体にクラックが入ったらアウトだからパス。

[253: 経験者]

248じゃないけど、それはありえない。
それを言って誰が得するの？

見学会で、その後、成約すればキックバックがあるのだから

よって悪いことは絶対に言わない。

[254: 匿名さん]

良心が痛むから本当のことをいうんじゃねーの？

[255: 毎度さん]

くっだらねー、その7になってもネバーエンディングだな、

[256: 匿名さん]

>253
キックバックがあるの？知らなかった。

[257: 匿名さん]

積水の営業マンって5000人もいるんだね。
年間受注が5-6万戸ぐらい。
一人あたり人件費が1000万（社会保険、年金、福利厚生費こみ）とすると、一戸当たり営業マンにザックリ100万円払ってることになるんだね。

[258: 匿名さん]

さすがに冷えるわぁ
お風呂も入りたくないっつーか、寒いから服を脱ぎたくない。
布団に入ってから朝までトイレも我慢だぜ。

[259: 申込予定さん]

積水の家作ってます。シャーウッドがいいって言うけど作ってる側からするとどっちもどっち。
自分が建てるなら鉄骨とは思う。

[260: 匿名さん]

＞２５８

見学した人が成約すると、その見学させてあげたお家にキックバックという意味ですか？それは違うと思いますけど・・・
家を見学会に公開すると、ハウスメーカーから○百万円建築費から値引きがある、という主旨のお話はメーカーからありましたけど。まあ、お断りしたからはっきりとは分かりませんが。

もし、本当に成約毎にキックバックとしたら、施主さんも一生懸命にセールスするかも？（笑）

[261: 匿名さん]

実際に生活してる築年数の浅い邸宅を、現在、検討中の方に見学させる事で、謝礼金は出るけど、見学者させた人間が契約した場合のキックバックは無いと思うんだけど？

見学会の際に、オーナーが積水の家の寒いことに対して、腹を立ててたりしたら、営業の見えないところで、検討中の方に対して密告するって可能性はあるね。
元々、実際に生活してる人に良い点、悪い点を聞く、ということが主旨なんだし。

[262: 匿名さん]

キックバック云々書いてる人は積水に限らず他社含め新築する体験や経験が無いと解る。
私の場合、他社で契約しましたが260さん同様なことを言われました。
どこのHMも同様じゃないかな、

[263: 匿名さん]

何だかこのスレに限らず、建てた事も無く、検討してもいない人が、無責任に面白おかしくでっち上げの話を書き込んでいる事が多く見受けられますね。真面目に検討している人にとってはちょっと迷惑な話です。

[264: 匿名さん]

家を建てられないことに対しての妬み・僻みもあるんじゃないの？
実際には「匿名さん」じゃなくて「買いたいけど買えない人」な人が多い気がする。

[265: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[266: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

風呂、洗面所、脱衣所、トイレ、玄関、家の中で寒さを感じる所無いです。

１階エアコンは起きてるときは２２〜２３℃
寝てる時は１８〜１９℃
２階エアコンはずっと１８℃
計２台をかけっぱなし

外出する時もエアコン設定温度下げますが消すことはしません。
太陽光発電４kw弱エネファーム併用で光熱費は売電の方が多いです。

[267: 匿名さん]

他社で細部の打合せをしている身からも落書きは一発で解るよ。(笑)

[268: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[269: 匿名さん]

他と人はローン返済で一生懸命稼ぎ、これから建てる人も計画が進むにしたが い色々やることが増え時間は無いし、落書きする奴は相当暇なんだろう。御愁傷様

[270: 匿名さん]

>266
原則、扉開放でしょ？(笑)
我が家もそうしてる
外出のときはタイマー制御してたが、
これだけ冷え込むとエアコンは切らないね
個室のエアコンは必要に応じてだな

[271: 匿名さん]

実家は他のハウスメーカーの家です。節電を心がけている家ですが、原則的に朝と晩に数十分、２０度位になるまで、リビングダイニングのエアコンをかけるだけです。

ドアは閉めていますが、一旦暖まると他の部屋も何となく暖かくなり、消してもほんわか暖かいので、昼間エアコンを使う事は滅多にありません。また、一階で暖房をかけると暖かい空気が上昇するので、二階も結構あたたかくなります。三階はもっと暖かくなるので、今まで真冬でも暖房は数回しか使っていません。今年は流石にもう何回か使いましたが。

とは言え、暑い寒いは個人の感覚ですので、一概には言えないですね。それこそ住んでみなければ分からないかもしれないです。

私は今ハウスメーカーを検討中です。ダインコンクリートが気に入っていますし、営業マンの方も頼り甲斐のありそうな好印象の方なので積水を検討したいと思っていますが、他のハウスメーカーよりは寒いのかなと想像してしまうのですけど・・・どうなのでしょうか？

[272: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

270
そう
解放
玄関だけ閉じてるかな
トイレも閉じてるなww

正月旅行でしばらく居ないので切ったら２日位は肌寒かった。
その間の消費電力は異常値で１週家を空ける位ならエアコン切らない方がいいかもよ

[273: 匿名さん]

>271
正解
寒いですよ
そんな野暮なことを聞かないでください
寒いですからご心配なく

[274: 匿名さん]

ええっ・・・積水の軽量鉄骨のダインは止めた方が良いのですか？見た目が気に入っているのですけど・・・そうですか、有り難うございます。

[275: 匿名さん]

寒い寒いっていう人ってさ、

何のことはない大昔に建てた実家のことだったり、
大して暖房もかけずに寒いと言ってみたり
気密・断熱の家は家自体が温かくなるような幻想を持ってたり、

あと何か、スゲー過剰な期待をしててちょっと違うぞって言ってる人とか。



実際は一部の変な奴のが騒いでるだけなんだろうけど




何箇所か完成宅・建売の見学にも行ったけど、
家だけならどこも暑いし寒い。　

エアコンひとつで積水もポカポカだったよ

[276: 匿名さん]

>275
住んでもないのにグダグダうるせえ奴だな

[277: 匿名さん]

＞２７０さん、エアコンを一日中付けていては電気代が物凄い金額になっているのではないですか？ウチはIV地域ですが、近所を散歩がてらチェックしても一日中付けているお家はないです。２７０さんは、やっぱり寒い場所にお住まいなのではないかな？

[278: 匿名さん]

>277
一日中散歩してるのかね
寝ずに(爆)

[279: 匿名さん]

＞２７８　昼間は寝てないですよ（爆）

[280: 入居済み住民さん]

うちはシャーウッドですが、270さんと同じ感じですね。
エアコンは朝しか使いません。
あったまったらオフで、一日快適です。

[281: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

寝てる時にエアコン消すと朝起きるの辛い

起きた時に室温２０℃湿度50％位は最低でも欲しいところ

着替えるのに抵抗ない温度湿度

[282: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

280さんは朝何度位になってますか？

[283: 匿名さん]

>280
快適だと？
お前さんスキーウェアで生活してるだろ！

[284: 購入検討中さん]

すいません、とあるブログで、セキスイで建てた人がユニットバスから建具から、
ほとんどがセキスイの独自のサイズで汎用品が使えず、メンテナンスが高いものになってしまって
後悔している、という記事を読みました。
積水ハウスで建てると、後々の故障時の交換が、独自サイズで汎用品はつかえませんか？

[285: 匿名さん]

それってヘーベルでも聞いた事があります。真偽の程は分かりませんが。

でも、考え方によってで、積水の独自サイズのある程度の品質の物が安く入手出来ると考えれば良いのでは？

[286: 280]

あっしはスウェット上下です。
朝、タイマーでエアコン入れるので最低何度になっているかは分かりません。
朝起きたらエアコン切ってそのまま一日が終わります。
エアコンの温度設定は20度です。高めです。

[287: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

建具ってドアですか？
ドアの把手は確かカワジュンです
お風呂もキッチンも洗面台も好きなメーカー選べますけど
汎用品って具体的に何の部品ですかね？

[288: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

なるほどタイマーだったんですね
エアコン切っても晴れていれば昼間は大丈夫なのですが、日が落ちるとエアコン無いと無理です。
設定温度もリビングは２２〜２３℃設定ですね

[289: 匿名さん]

＞285
残念ながら、積水独自の建材は品質は確かに良いですが、決して安価ではないですよ。どちらかというと値段不相応です。

建てた後の補修も積水でしか補修出来ない構造にする事で、オーナーから継続的に高額な補修費用を頂戴することが出来る…暴利を得られる合理的なシステムだと思いませんか？

[290: 匿名さん]

>276
図星か。。悪かったな


てか、みんなヌクヌク（というかポカポカ）生活したいんだなぁ
どうりで「冬でも半袖短パン」って家が売れるわけだね


ほんとに必要なのかなぁ

[291: 匿名さん]

寒いけど一条にしとけば良かったと
口が避けても言えませんです

ブログを読んでると今や一条の外観の方がお洒落だね
悲しいね(笑)

[292: 匿名さん]

何で一条のような路傍の石の名前が出てくるんだ？

残念ながら、昭和時代の外観や内装をオシャレと思えるような感性の方は、積水スレで語らない方が良いよ？
薄っぺら過ぎて見ていられないから。

[293: 匿名さん]

＞２８９さん、値段不相応ですか・・・それは検討中の身としてはちょっと悲しいニュースですね。でも、ハウスメーカーって外壁の補修とかも、高額になるけど全て指定業者を使わないと、そこで補償が切れるとからしいですね。

つまり、全て囲い込まれてしまうシステムになっていますよね。棚一つ作るにも普通の大工さんに頼んだ方が安いけど、建物の補償期間の内は気をつけないとそこで補償が無くなってしまう事もあるとも聞きました。

ですけど、積水の家も中身は木造ですよね？ユニットバスの交換等するのであれば、建物の補償も切れている頃でしょうし、リフォームで壁を取り払って好きな建具を入れる事は可能なのでは？

[294: 匿名さん]

＞一条の外観

一条の家って皆同じ様な窓と屋根と外壁で、個性も何も無くて、ちっともお洒落と思わないのですけど？むしろ安っぽくないですか？

[295: 匿名さん]

>292
薄っぺらいのは積水の断熱材だと思う
深々と寒さが伝わってくるから。。。

[296: 匿名さん]

マンションでも角部屋は寒いと同僚が言ってたな。

[297: 匿名さん]

ハウスメーカーは寒い、各社のスレ似にたような事が書いてある。
もしかして同じ人が書いてたらして。何軒も持っていて凄いすね。

[298: 匿名さん]

ハウスメーカー、鉄骨、大手、ＣＭ、断熱
どこでもいつでも同じネタばっか



で、２９５は積水のどんなのに住んでんだい？
今後の参考に教えてくれよ

[299: 匿名さん]

寒いと何もやる気がおきません
冬眠したくなる熊の気持ちがわかります
厳しい寒さに立ち向かいながら
1日でも早い春の訪れを待つばかりです

[300: 匿名さん]

寒くは無いんだけどね（笑）
ただ、省エネではないだけで。

[301: 匿名]

床暖房とエアコンをつけても、あまりに寒いので、ペットのように、
床暖房とカーペットの間に潜り込んで、眠ってしまうこともあります。

[302: 匿名さん]

寒い中、ネット書き込みご苦労さん。
しかし春まで布団にくるまってた方がいいんでないかい！

[303: 購入検討中さん]

>>286
朝しか暖房使わないということは、
帰宅後～就寝時まで無暖房ということですか。
それで室温何度くらいまで下がっているのでしょうか？
入浴時、脱衣室は寒くないでしょうか？

[304: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

一条でも飛び抜けてるのはツーバイで軸組はべつに普通では？
窓の性能は違いますが(ハニカム考慮するとだいぶ違う？)

一般的な積水の提案は
性能の悪い窓をたくさんとって縦横ブラインドでおしゃれに

対して一条は
性能はそこそこの安いオリジナル樹脂サッシを少なめに配置してQ値をかせぐ


掃き出し窓でウッドデッキや濡れ縁とリビングの一体利用
吹き抜けにでかい窓
なんてゆう提案はおそらく積水よりのイメージなんでしょうね
高断熱マニアは絶対に食いつかないけど、一般受けしやすい。

充てん断熱に外断熱を組み合わせて、アルゴンペアにハニカム、熱交換でQ値1.0近く。
これはマニア向けで、文系寄りの新居に夢見る奥様方は釣れないよね〜

うまく需要を分けてていいんじゃないか
な？

[305: 匿名さん]

一条に情緒感のある建物は作れないね。

ただ、積水もそれなりの予算ないと地場工務店と外観に差が無いのも事実。

[306: 匿名さん]

積水の家が寒いとかいう意見って、プランニングの問題じゃない？
吹き抜けやリビング階段を付けてる家って、展示場で経験した開放感に目が奪われて採用してるんだと思うけど、いくら高断熱の家でも、室内に冷暖房が効くまでに時間はかかるよ？
後は、これでもか！ってくらいの大窓を付けてるとかね。熱の大半は窓から逃げて行くから、窓面積が広ければ、当然、逃げる熱も多い。…かといって、大窓が付いた家はやっぱりデザイン性が格段に上がるし、それを採用出来る事が軽量鉄骨軸組の最大の利点でもあるんだけどね。

[307: 匿名さん]

大開口もそうだし、はねだしやオーバーハング等、意匠性は軽量鉄骨の方が木造より高いと、積水の商品だけみても感じます。
省エネよりデザイン、家なんめ30年で建て替えするよって人には軽量鉄骨もありでしょう。
高気密で永く持つ家づくりは木造でないと難しいですから。

[308: 匿名さん]

気密いくつだよｗｗ

高気密の鉄骨ってｗｗ

[309: 匿名さん]

どこに高気密の鉄骨って書いてるの？
木造でないと難しいってことでしょ。

[310: 匿名]

う〜ん。
コーディネーターの女の子に「低価格帯の中からですと〜」と内装打合せの際に言われた(笑)
ちょっと天然だから本人は気付いていないみたいだったけど、普通施主の前ではもしそう思ってたとしても、そんな言い方はしないんじゃっ…て。
安いの！って主張した覚えはないけど、当初予算からあまり出ない感じで、オプションになるような事をたくさん頼まなかったからなのかもしれない。
建築条件だった事・実家がここで建てていて仕様が大体わかっていた事・業者に知人がいた事からここを選んだけど、やはり何事も人ありきですね。
彼女は未婚で若く、提案力もなかったし。

[311: 匿名さん]

どのメーカーで何で建てようが構わないが、４０才位迄に土地を購入して建てた方が良い。親の代から住んで建替えるなら不動産担保が有るので５０代でも構わないけどね。

[312: 匿名さん]

積水ハウスって従業員数が、HMの中でもかなり多いみたいだから、アタリハズレが多いのかも知れませんね。
私もインテリアコーディネーターも未婚で27歳位の女性でしたが、2級建築士、インテリアコーディネーター、カラーコーディネーターの資格を取得していらして、結構いい提案をしていただきました。
照明、クロス、カーテンは機能性やデザイン性の話しを重点的にされて、値段の事は一切、口に出されなかったので、内心、いくらになるんだろう？と思っていたら60万円程度で済み、思ったより安かったので大満足の内装になっています。
マイホーム作りは、営業さんとの巡り合せもありますが、インテリアコーディネーターとの巡り合せも重要になりそうですね。

[313: 匿名]

310です。
312さんはいい方にあたりましたね。
いただいた名刺の方を確認しましたが、資格は一切取得されていないみたいです。
資格だけで評価してはいけないと思いますが、仕事云々の前に人としてまだ未熟な印象を受けました。
建築士も、ここでもあまり評判の良くない「女性建築士」でしたが、彼女は資格も多数取得しており、機転が利き提案力もあるように思います。
おっしゃる通り従業員数が多ければ、それだけ様々な人がいるのだと思います。しかし…打合せ途中、金額の話は一切出ないですよね(笑)
うちも金額について話してないのに、足元を見られたのかと思うと少しガックリです。
営業・建築士からも同様に見られてるのかと思ってしまいます。

[314: 匿名]

ご主人の転勤で退職した知人が、ハローワークに行ったところ、
職業訓練で「建築士養成講座」があると言っていました。
国家資格とはいえ、建築士ってその程度の資格なんですか？
資格というより、センスとか資質という感じなんでしょうか？

[315: 匿名さん]

＞314
建築士の合格率見たら「その程度」なんて言えなくなると思うよ。
職業訓練校で養成講座受けたとしても、簡単に通るような試験じゃない。

[316: 匿名さん]

その程度だよ
宅地建物取引主任者＜測量士補＜２級建築士＜測量士＜１級建築士＜土地家屋調査士＜建築主事＜司法書士

位のイメージ
建築工学科を卒業すればそれほどむつかしくない

[317: 匿名さん]

315って文系？
理系のやつは建築士が難しいなんて言わない
特に２級建築士

[318: 匿名さん]

２級はまだいけるが、１級はかなり難易度が高いぞ。
建築を専攻してても、一発での合格はかなり難しい。

[319: 匿名さん]

１発で合格出来ないから難しい訳じゃなくて、２〜３発で受かるなら普通でしょう？

[320: 匿名さん]

大体の資格は２級までは誰でも取れる
１級はちゃんとしてないと難しい（知識・適性・そしてなにより気力）


てかなんでも資格とりゃいいって風潮も疑問
資格なんて、手段・アイテムに過ぎないのに、資格取るのが目標になってる人結構いるよね。

ＡＫＢが資格取ってどうすんだよと



うちの設計さんは若いけど今のとこ頑張ってくれてるので様子見です

[321: 匿名さん]

まぁ、1級建築士でなくとも仕事は出来るが、やはり箔が違うからな。

資格に関して、所持している人間が言うならまだしも、持っていない人間が
簡単だの、難易度は低いだのいうのはどう考えてもおかしい。

[322: 匿名さん]

ここでよく出てくる建築士に対する異常な期待感が気持ち悪い

しかも建築士に期待してる内容が間取りの提案ってのが情けない

[323: 匿名さん]

それは言える。

ただ、ハウスメーカーでも優秀な提案は押しなべて外部設計が多い。社内設計ではエスバイエルぐらいかな。

[324: 匿名]

資格持ってるって事は少なからずそれだけ勉強してるって事だろ。
受けて受からないようなのよりは知識はある訳だ。

知識を役にたてられるかどうかは別にして
少なからず勉強していない輩や受からない輩よりは引き出しは多い。

資格は持っているに越した事は無いと思うがなあ。

[325: 匿名さん]

巨匠に頼むと施主が言ってもガンとして変更しない。

[326: 匿名]

大学院に行くと免除になる部分があると聞きました。
国家資格は、一年に一度のものが多いので、
落ちたら、大学院に行って時間を稼いだ方が早いみたいです。

[327: 匿名さん]

大学院卒業しても建築士試験は2級も1級も免除にならないよ。
大学がJABEE認定を取ってれば、卒業イコールで技術士補・測量士補技術士補の資格を
取れるところはあるけどな。

この話題もう辞めない？
結局のところ資格持ってても、構造計算能力があるかどうかは本人の資質によるから、
こんな話しててもあまり意味が無いよ？

[328: 匿名]

大学院を出ると実技が免除になるよ。
積水ハウスはPCで構造計算するんじゃないのかな？
だから、資質の無い設計士が、
PC基準に合うように、改ざんしてクレームになるんだよ。

[329: 匿名さん]

328
PC基準ってなんだ？

[330: 匿名さん]

昔みたいに手書きの構造計算書があると思ってるの？
逆に時代遅れだろ。
姉歯以降厳しくなったけど、あくまでチェック機能がなってないのが問題だったんで。

[331: 匿名さん]

328=330ですか？

[332: 匿名]

ＳＳ地盤調査は、浦安展示場に行けば３ヶ所２１m迄無料何ですか？よその会社も地盤調査２１m以上は有料ですか？

[333: 匿名さん]

スウェーデン式サウンディングは、地下10m以下の地層では正確な調査結果が出ないため、意味がありません。

[334: 匿名さん]

332
電話して聞いてみればいいんじゃね？

[335: 匿名さん]

東海地方在住です。
契約後の地盤調査料金は請求されましたが、
契約前の無料の地盤調査と比較して、
調査箇所、３箇所が５箇所になっただけの粗末な調査書しかもらっていません。
浦安のブログの有料調査に記載されている項目とか写真が載っていないので、
本当に調査したのか不信感を持っています。

[336: 匿名さん]

335
液状化の恐れがあるんですか？

[337: 匿名さん]

>325
積水ハウス内の巨匠ですか？

[338: 匿名さん]

ここって偽1級建築士に設計管理させてたんでしょ。
信頼できないだろ。

[339: 匿名さん]

偽一級建築士が設計した家はどうなったんだろ？

再度設計し直して何もなければないで、プレハブ設計の簡単さがわかってしまうような。
かといって問題有ったなんて言えないだろうし…

[340: 匿名さん]

最近はPCソフトで間取り組めば、構造計算でOK,NGの判断までやってくれるよ。

[341: 匿名さん]

例えば無資格の偽医者が手術をして成功したからといって、
それが明らかになった時、病院の責任は免れないだろ。
今回の偽１級建築士事件で積水ハウスが被害者面しかしてないのは全く持って無責任だろ。

[342: 匿名さん]

SSで15N以上でも21mまでやるん？

[343: 匿名さん]

N値15って、それじゃ地耐力少なすぎじゃない？

[344: 匿名さん]

地耐力なら5Nじゃね？違うのか？

[345: 匿名さん]

50kN/㎡の地耐力なら安心だけど、5N/㎡はちょっと…。

[346: 匿名さん]

N値5で十分なのですか？

[347: 匿名さん]

N値とN（ニュートン）は全く別物ですよ。
kNよりもtと表記した方が、分かりやすいかも知れませんね。

[348: 匿名さん]

液状化に強いのか？

[349: 匿名]

ｼｰｶｽついてる実家が地震で異常に揺れたけど、鉄骨は仕方ないの？

ｼｰｶｽは気休め？

[350: 匿名さん]

なんで異常に揺れたってわかるの？
周りとの感覚の比較が出来るのかな。

シーカスは夢工場のデモや大臣認定を取ってることから、客観的に優れてると思うが。
認定取れてない自称制震装置もあるからね。

[351: 匿名さん]

シーカスって、元々、揺れやすい軽量鉄骨が地震時に70mmも変形したのが、変形量が半分になる程度の代物なんでしょ？ そりゃ揺れは感じるでしょうよ。
住まいの夢工場も実際、行ってみたけど、なんか大臣認定取得って割には性能がショボイよね。

[352: 匿名さん]

断熱性能だけでなく、耐震性もショボイのか。
それくらい外観が好きなら我慢しろってか。

[353: 匿名さん]

それ言ったら他の鉄骨なんてもっと耐震性低いぞ。

木造も一概に耐震性強いわけじゃなく、工法によるし、積水の鉄骨は地震に強い方。

[354: 匿名さん]

>352
外観もショボいですが、何か？(T^T)

[355: 匿名さん]

ダインコンクリートが有るじゃないか！

[356: 匿名]

あと、夢工場？でハートをわしづかみ。

見積り他より1000万円もたかいぢゃん。

鉄骨は寒いとか揺れるとか火ですぐに溶けるとかミサワのセミナーみたいなので聞いたから安くても建てないけどね。

あの構造で三階建ての人とか揺れるの怖くないのかな？

[357: 匿名さん]

そのミサワも鉄骨やってるけどね（笑）
三階建ては構造がまた違って頑丈。

鉄骨も木造には出来ない意匠性があって、悪いとこばかりではないよ。

[358: 匿名さん]

うちは○○社の○○で建たけど、を付け加えないと積水のなにがしは良くないと言ってもピンとこねーな。

[359: 匿名さん]

仮にうちは三沢で建たけど、積水はショボい。と意見があったとしても
どう比較したんだろうね。交互に二軒住んでんのかね？

[360: 匿名さん]

三階建てはシーカスじゃないの？
まぁ、三階建てだと高さがある分、ものすごく揺れ幅が大きそうだけど、どうなんだろ。

[361: 匿名さん]

積水ハウスの3階建ては重量鉄骨になるんじゃなかったか？
流石に軽量鉄骨だと変位が大きすぎて、シーカスを入れても2階建てが限度だと思うが。

[362: 匿名さん]

ビエナは重量鉄骨だね。
軽量で三階なんて耐震性以前に構造強度で難しい。

重量鉄骨は木造や軽量鉄骨とは段違いに強度あるが、基本的に建物は高くなればなるほど揺れる。
これはRCであれ仕方ない。

[363: 匿名さん]

積水の外観を非難できるとか、自分はどれだけ美的感覚が優れた人間だと思ってるんだろうね。
是非とも、ご自身の建てられた家を見せていただきたいものだわ。

[364: 匿名さん]

別に見せなくてもうちの方がよいに決まってる。

[365: 匿名]

積水の家は確かにお金がかかっている設備に、でも営業マンは勘違い野郎が多い。物はいいんだけどね、、、

[366: 匿名さん]

自分の方が良いに決まってる、とか、どんだけ盲信的な人間だよ(笑)
痛いわ～(笑)

[367: 匿名さん]

くだらない。相当暇なのか？

[368: 匿名さん]

うちのダンナの親が昨年積水でシャーウッドの平屋建てたんだけど、
トータル７０００万超えだったって。あ、土地はもともとあった。
確かにいい家だと思う。今のところ快適な感じ。
まぁそれだけかけたらいい家じゃないと困るよね。

[369: 匿名さん]

まぁ、積水ハウスで家を建てる金が出せる人間はレベルが違うね。
7000万円もあれば、土地込みで40坪位の家が2軒建つよ。

[370: 23区さん]

40坪二軒とは羨ましいね、家の近所は坪180万から200万だから無理だ。

[371: 匿名さん]

それはそうだ東京23区内で土地探したら、とんでもなく高額になる。
都内から1時間圏内で坪25万位で購入できるところがあるから、
積水じゃなければ、上の条件は何とかクリアできるかもね

[372: 匿名さん]

エアキスにするか迷ってるのですが、実際にエアキスで建てた方いますか？
良かったこと、後悔してること等、感想を聞きたいのですが。

[373: 匿名さん]

シャーメゾンのCMは、一般消費者が２階からの騒音がしないような感じをうける？？抽象的な感じで作られている。
２階で本を落としても、下のお姉さんがすやすや眠っているだけだから、「騒音がしないとは言っていない」のだが。

積水の広告戦略は昔から「セキスイハウスの歌」をはじめイメージ戦略の優秀さは有名ですが・・
今回は一般消費者に対して誤解を招くCMだと思います。

[374: 匿名さん]

軽量鉄骨のアパートで、上階からの遮音性は期待できないよね。
下で寝ている女は、きっと眠りが深いんだよ。

[375: 匿名さん]

CMでは、

『その音を減らす床　高遮音シャイド』

って出てるから、上階からの衝撃音が1/2になったと感じるかは分からないけど、静かな生活が出来ると期待させますね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/cm/movies/flash/134/index.html

香里奈さん、可愛いですね！お隣に住みたいです。CMは確かにまた見たくなる様な素敵なCMが多いですね。

[376: 匿名さん]

エアキスって部分的だったはず。部材が限定されるので断る人もいるとの事

[377: 匿名さん]

ＣＭでイメージを埋め込むのは巧いけど、実際に効果があるかの差は個々人で違うよ。
積水の商品なんて、イメージだけで実性能が伴っていないことなんて良くある話だし。

[378: 匿名]

エアキスって使わなくてもいいんだ。
うちは、積水ハウスの基準だから…と言われるままに使いました。
ちゃんと説明してくれる良心的な担当者に当たって良かったですね。
エアキス仕様にした部分は、塗り壁とかタイルになるので、
壁付けの薄型テレビにしたり、物を飾ったりすることができません。
また、壁を塗った時に残った指の跡が気になります。
会社側は、身体にいいと言うものの、実感できるものでない上、
新築の独特のにおいはあったので、効果の程は不明です。

[379: 匿名さん]

塗り壁は珪藻土？
タイルはエコカラットですよね、全ての部屋がエアキス仕様になるってことで、ビニクロ系は一切使えないのかな。

[380: 匿名さん]

>>375
ぼくは、「君も住んでるセキスイハウス」のCMのお姉さんが好きです。

[381: 匿名さん]

エアキス。部分的に使われてる、、

[382: 匿名さん]

ビーサイエ＋エアキスで計画中ですが、エアキスは外す方向になってます

設計さんの話だと、会社の方針で最初は見積もりに入れるけど
途中で外す場合も多いそうです（半々ぐらいだとか）

それなりに費用も掛かるのと選択肢が減る事、シルタッチのメンテナンス（汚れ、粉）を
気にする方が多いようで。


リビングと続きの和室も必要面積にカウントできるなら、和室を塗り壁でっての考えたんですが
最終的にはテレビ裏の壁をエコカラットにするプランになりそうです


「違いは体感できますか？」という問いに対して、エアキスのない新築見学を提案されましたが
匂いに関しては気にならない感じでしたね。

匂いでわからない化学物質に関しては、標準でも積水を信じるしかありませんが。。

[383: 匿名]

施主側が希望する、希望しないではなくて、
積水ハウスの基準を満たさないということで、
寝室、廊下、玄関、トイレ、お風呂、クローゼットの中以外は、
かなり広範囲に塗り壁になっています。
本来は、どの程度、使う決まりになっているのでしょうか？

[384: 匿名さん]

正確なところはわかりませんが、リビング面積の３分の１以上という説明でした

うちの場合、横長リビングの南側壁すべてに塗りの計画です

[385: 匿名さん]

塗り壁は何を使ってるんですか？

床や天井にも制限あるんですかね。

[386: 匿名]

床と天井は普通で、床はフローリング、天井はクロスです。
塗り壁の部屋は、壁の下の巾木が低くて、
ぶつかると欠けるので、ルンバが使えません。

[387: 匿名さん]

塗り壁は「シルタッチ」になってました

設計さんの説明だと、天井も石膏ボードがエアキス用になって吸湿になるとか
壁、天井にかかわらずエアキス対応のクロスに限定されるようです。

あと、普通の換気システムの場合、窓のガラリとは別にエアキス用の給気ファンがつくそうです


ただ、住宅の場合、地域や支店によって仕様が違う場合もあるみたいなので
どこでもそうなのかはわかりません

[388: 匿名さん]

シルタッチ、珪藻土なんですね。
ありがとうございました。

[389: 匿名さん]

>>375
シャーメゾンのCMは素敵だけど、大家と入居者の内容はトラブルの元じゃん

[390: 匿名]

比較的、最近、入居された方、教えてください。
洋式トイレの便器と床の接合部分ですが、中から糊が出てきませんか？
入居直後、僅かですが、気になったので、拭いた記憶があります。
３か月ほど経って、１㎝程、輪になって出ていることに気がつきました。
最初、水が漏れているのかと焦りました。
積水ハウスのことなので、便座にヒーターが付いているのだから、
糊が溶けてきて当然と言われるのかどうか…
薬品を使って糊を拭きとるお掃除をするとしたら、何がいいですか？

[391: 匿名さん]

カスタマーで聞きなさい

[392: 入居済み住民さん]

カスタマーは、そういう疑問にも嫌な顔せず丁寧に教えてもらえると思います。
遠慮なく連絡してみてはどうでしょうか。

[393: 匿名さん]

>>390
今時タマホームでもそんな雑な施工ないんじゃないの？
施工の現場は注文住宅として最低レベルか？

[394: 匿名さん]

全ての物件で100%の施工するのはどの業者でも無理なこと。
そういう細かいことでもカスタマーに相談した方がよいよ。

[395: 匿名]

都合の悪いところは、施主の責任でない部分についても、
知らん顔をするのが積水ハウスなのかと思い始めています。
会社に問い合わせるとがっかりするだけでは？
カスタマーは違うのかな？

[397: 匿名さん]

鉄骨は寒い。この季節だけ一条の家に住みたいね。

[398: 匿名さん]

シャーウッド暖かいけど試しにQ値1.0位の家に住んで見たいね。

[399: 匿名さん]

省エネなだけで暖かさは変わらんよ。

[400: 匿名さん]

4000万以上払えないなら
積水にする意味なし

隣家が積水ですが
地場工務店で立てた私のローコスト住宅と
比較しても上質さを感じません

報告は以上デーす！