積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
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その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[201: 匿名さん]

１９９


まともな良心的な地場工務店さんならＨＭとの価格差は相当あると思いますよ

同じ金額で方やぱっとしない総二階、方や邸宅風なんて割と普通の話でしょう

特にＨＭ出せる予算の人間が工務店で建てると豪儀に予算使え家作りが楽しい

これはひょっとしてローコスＨＭでも成り立つ部分が多少はあるかもしれない

[202: 購入検討中さん]

素朴な疑問なのだが。。。
ここで「積水は暴利だ！家を建てるならまともで良心的な工務店だ！」って言ってる人に質問。

ちなみに「まとも」と「良心的」な定義というか程度というか。。。どんな感じなの？
「まとも」だと企業規模とか、オモテに掲げてる社風とかなのかな？
「良心的」だと利益率なのかな？
例えば、住宅についてはネットで得たレベルの知識しかなくほぼ素人同然の人間がとりあえず一見さんで工務店の門を叩く時にその工務店なりビルダーなりHMなりを選ぶ基準を教えてちょ。

[203: 匿名さん]

木造なら工務店で良いでしょうね。鉄骨ならHMだろうね。

[204: 匿名さん]

＞202
少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

[205: 購入検討中さん]

ぐるりん断熱は間仕切などの部分はまだ改良されてないんだね。
ところでキャノピーって構造体の一部？
キャノピーは外部にモロに露出してて、そこから室内側に伝熱しそうだけど、どうなんでしょ。

[206: ご近所さん]

>204
結局どのHMに決められました？
どのHMにも問題点はあるので、どんな問題点なら許容範囲なのか知りたいです。
どーぞ、教えてください。
お願いします。

[207: 匿名さん]

そんなにすぐに決まらないでしょう（笑）

[208: 匿名さん]

発注完成するまで倒産しないことが最低条件。

[209: ご近所さん]

208＝204ですか？
そしたら積水もありですね。
メダパニかけないでください。

[210: 匿名さん]

キャノピーの熱橋はどうなんだろうね。
まだ施工事例が少ないからわからないか。
ブログ見ると予算的につけられない人の方が多いみたいだし…
スローリビングは良いと思うんだけどな。

[211: 匿名さん]

204だけど、まだ選定中。
積水から提案は受けてたけど、採用はしないつもり。
最大手ってことで、提案は素晴らしいモノが有ったように思うけど、営業担当に信用が置けなくなったから。

[212: 入居済み住民さん]

なるほど、

少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

と言いながら、積水を検討してたんですねえ。
そして、営業が信用できなくなって、採用しないということですか。
理解できました。アンチのみなさん、そんな感じでしょうね。

[213: 匿名さん]

順番が逆。
昨年の秋あたりから展示場を回り始めた。その中で積水の営業も是非、提案させてくれっていうし、積水ブランドに魅力も感じたので、検討数社の内の1社に加えた。消費税増税の話があるから、住宅ローン減税が拡充されるのも、ある程度、想定の範囲内だったし、業者選定は十分に検討してからだと思ってた。

で、ゆっくり検討していく中で、12月の頭に積水の元社員が免許偽造で告発された件をニュースで知った。欠陥住宅になるのも恐いから積水の欠陥情報について調べてみたも出てくる出てくる…で、その話について聞いてみたら、営業がキレて来たんで、なんだコイツ？って感じで信用できなくなった。ってのが流れ。
「客は神様のような扱いを受けないといけない」なんて考えを持ってる訳ではないけど、客に対して怒鳴ってくるような人間を信用できるわけがない。

[214: 匿名さん]

213

要するに営業との相性で決めたってことね。　

[215: 匿名さん]

産廃の件や免許偽造の話もしたけど、正直に言うとそういうこと。

積水は性能が落ちるとかなんとか言う人いるけど、最近の家はそこまで性能に差があるとは思ってない。親が建てたのは積水だったけど25年も前の話だから、寒いのは当たり前だと思うし。

実際、営業との巡り合いは大事だと思うよ。

[216: 匿名さん]

積水は性能は並だから営業が大事なんじゃないの。
ブログでも営業をきっかけにしてる人多いし。

[217: 匿名さん]

215

214だけど、俺も営業（というか人）は重要だと思う

方法は違うけど、お互い良い家が建てられるといいな

[218: 匿名さん]

217

ありがとう。
俺の積水の営業担当は残念だったけど、217は良い営業に当たると良いな。

[219: 匿名さん]

ミエミエな自演やな

[220: 匿名さん]

応援してくれた人間に対して、感謝するのは、至極当たり前の話だと思うが？

[221: 匿名さん]

なんか急に和解したりして気持ち悪い。

[222: 匿名さん]

217だが、素直な理由に納得したからな

家づくりで頑張ってる人間なら応援する。　


難癖つけたり、誹謗中傷のために来てるわけじゃないし

[223: 匿名さん]

208ですが204じゃないですよ、基本は自分で選定した業者で建てれば良い訳だけど
工事中での倒産っうのは悲惨。

[224: 匿名さん]

>213
どこの支店？
そんなカスが営業なら積水はやめとけ。

[225: 匿名さん]

積水の営業が高飛車なのは、今に始まったことじゃないだろ。
俺についた営業も肩書きは主任だったが、最大手の看板をバックに高圧的な態度だったよ。

[226: 匿名さん]

やっぱり寒い。スースーだわ。
深々と寒さが心身凍みる。

[227: 匿名]

実力もない女設計士も高飛車です。

[228: 匿名さん]

>>226
評判通りですね。
しかしこの掲示板では「積水ハウスが寒い」と書き込まれるとすぐ削除されてるからな。
施主の本音は残すべきだと思うよ。

[229: 匿名さん]

ぐるりん断熱の片手落ちやキャノピーのことがちょっと前に出てたけど、軽量鉄骨を選ぶ時点で省エネは諦めるしかないってことかな。

ぐるりん断熱の家に住んでる方、間仕切りの断熱材無いみたいだけど、今時期の壁はかなり冷たいんですかね？

[230: 入居済み住民さん]

>>229
昨年鉄骨で建てましたが、今の鉄骨はシャーウッドよりは暖かいですよ。
色んなブログ見てもシャーウッドの方は寒いと言ってますが、ぐるりん仕様鉄骨の方はみなさん暖かいと言ってるので間違いないと思うよ。

[231: 匿名さん]

230
今の鉄骨って熱橋だらけのぐるりん断熱から改善されたんですか？

[232: 入居済み住民さん]

230
シャーウッドより暖かいってどのように比較されたんですか？両方住んだことがあるとか。
まさかブログからのみの個人的な印象ではないのでしょうね？

[233: 匿名さん]

とにかくビーダインの私は、
11月から5月当たりまで、寒い思いをしています。
これは、事実。
全室に床暖房入れるんだったと思うくらい。

[234: 匿名さん]

シャーウッドはⅡ地域以上の仕様は大手としてはソコソコだと思うんだけど、シャーウッドが軽量鉄骨より寒いことってあるの？
同じ地域での仕様で比べてないとかかな？

[235: 入居済み住民さん]

230は文系の匂いがする。
結論に至るまでの解析が統計学的にかなり怪しいと思われ。

[236: 匿名さん]

うちは関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7くらいだけど寒くないよ

暖房器具はエアコンメイン補助で床暖房

[237: 匿名さん]

サッシも断熱材もシャーウッドの方が上でしょう？

[238: 匿名さん]

サッシと断熱材はあまり変わらなかったはず。
ただ、気密性がシャーウッドは2.0までは保証するのに対して軽量鉄骨は数字出せない状況なことと、
ぐるりん断熱の隙間？で考えたらシャーウッドの方が同じ熱量で暖かくなるのでは。

[239: 匿名]

ぐるりん断熱という名前は暖かそうですが、実際は寒いです。
名前にダマされずに考えると、外壁と内側の壁の間の冷たい空気が、
コンセントとか隙間から、居室に流れ込んでくるので、当然です。

[240: 匿名さん]

長く住むならシャーウッドでしょう。

低炭素住宅の要件が厳しくなればなるほど軽量鉄骨は日本ではこれから年々厳しくなる。
ダイワはベトナム、積水は中国…だったのだけど、尖閣で厳しくなったからなぁ。
建売頑張るらしいが。

[241: 匿名さん]

鉄骨で建てた人ってかわいそうだね
光熱費かかる上に寒い暑いでしょ

[242: 匿名]

えっ!?
積水ハウスって Made in China なんですか？

作りが安っぽいという点では納得できますが、
価格を考えると納得できません。

[243: 匿名さん]

242
頭湧いちゃってるね
一条はフィリピンだよwww

[244: 匿名さん]

中国に商売展開してたんだよ。
元々プレハブってのは、戦後の日本みたいな急成長国にこそ合うものだからな。
質よりスピード

[245: 匿名さん]

プレハブは大工の腕の良し悪しに左右ずに、工期が短くて済む事がメリット。
部材を雨曝しにする期間が少なくて、品質が確保されるから売れてる。

[246: 匿名さん]

鉄骨寒い、積水寒いって同条件で比べた結果なんだろかね

イメージだけの話の気もするし


まさか、暖房も入れずに暖かくなるとか思ってるんじゃないよね

[247: 匿名さん]

鉄骨は寒いし暑いし絶対やめた方がいい

[248: 匿名さん]

施主のお家見学で施主から「この家は夏暑くて冬寒い」といわれた。
ｂｙ関東。

[249: 匿名さん]

鉄骨メインのHM全部ダメってことだな。それからRCもダメだな、木造のみOKって事になるな、、

[250: 匿名さん]

＞248
施主のお家見学で、そんなこと言われるってあり得るのか！？
営業とか同行してなかったの？