積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[181: 匿名さん]

セキスイの建て売りに騙されて最低だったもんで、
嫌がらせしたいんですよ。

屋根裏の断熱材、5mmの発泡スチロールでした。
5mmよ5mm、5cmじゃないよ！！！

[182: 匿名]

料亭の価格で即席めん出てくるから文句もでるのでは？

[183: 匿名さん]

>181
それはいつの時代の建物ですか？

[184: 匿名さん]

社員価格はヘーベルとおんなじじゃのいか？本体7%引き、積水はここで建てたオーナーの紹介が多いから営業は他社より楽だろ。

[185: 匿名さん]

人そろぞれ家に何を求めるか、何を主に考えるかが違うから懐と相談しながら
HMや工務店を選べば～。価格優先なら積水とかダイワ、ヘーベルは無いだろうけど、

[186: 匿名さん]

値段で決めるのではなくて、家をどう作りたいかで決めるべきだろ。
ダインベルバーンで建てたいなら積水とか、木質パネルで建てたいならミサワとか、建材や工法まで細かく指定して自分が主体となって建てたいなら工務店とかな。

[187: 匿名さん]

工務店なんてほとんど在来工法じゃないの？

[188: 匿名さん]

小さいとこは木造軸組だけだろうけど、2×はそれなりに多いし、鉄骨も鉄筋もあるよ。
工務店ってくくりがものすごく広いんだけどね。
積水だって施工はほとんど下請専門の小さな工務店だしな。

[189: 匿名さん]

＞１８８積水だって施工はほとんど下請専門の小さな工務店

施工はそうでも、材料が積水からの支給の物ですよね？小さな工務店でダインが使える所なんてないでしょう？

[190: 匿名さん]

>>189
基本的には外壁はメードイン名古屋のものが現状ではよくって毎年性能アップと価格ダウンがはかられてる。タイル外装は全て名古屋の森村財閥が提供、サイディングは名古屋のニチハが毎年価格ダウンを行ってる、塗り壁は名古屋のアイカジョリパッドが年々高性能に

大手のヘーベル板やダインコンクリートなどは性能改善と価格ダウンが行われず、今では低性能な部類になってる

一番悲惨なのは一条工務店、独自で外壁開発やサッシ開発をしてるせいで、今では外壁の開発競争に敗れ、タマホームを下回り建売以下の最低ランクの外壁を提供してる。
塗り壁より汚れやすくタイルより原価の高い一条サイディングは、今すぐ辞めるべきだなんだけど、最近やっと森村財閥のタイルを少し使い始めた。サイディングはまだ業界最低ランクの独自商品を使用中

大手の開発力なんてその程度

[191: 匿名さん]

そのとおり。
だから積水ならダインかベルバーンで建てないと。
サイディングに金属屋根はチープすぎる

[192: 匿名]

会話になってないなｗ
別の信者同士の会話みたい
一条のこといえない

[193: 匿名さん]

単純にそこそこの鉄骨系HMで比較すると･･･
鉄骨ラーメンにサイディング使ったらトヨタだと坪60～70万くらいだよな？
それにベルバーンや瓦、シーカスとブランドがついて坪80万なら積水もそこまでとんでもなくボってるように思えないのは俺だけ？
ヘーベルなんかだと勾配屋根に瓦使ったらいきなり坪80万を超えてくるし･･･
マイナーなところだと、同じ鉄骨ラーメンでサイディング、ダイナミックダンパー付きのサンヨーはちょっと安めで坪50～60万くらいか。

お値打ち企画住宅とかちょい拘わりの坪100万超えとかは抜きにして、冷静に比較するとそんなにボってないことないか？

車で言えばトヨタに対してのレクサスとか、「シェフお薦めの○○○の○○○のパスタ」みたいな長ったらしいイマイチ材料もわからんメニューで単価を跳ね上げる食い物屋とかと比較するとよっぽどマシじゃん（笑）

[194: 匿名さん]

積水ハウス、、、安プレハブなのに暴利を貪り高価

そのオーナー、、、原価や利益率も知らないアホ。ということに気づけない世間知らずのお人好し。

[198: 入居済み住民さん]

確かに建物はその実力以上に評価されてる気がする。
しかしイメージ戦略や営業力も会社の実力の一部ではある。

[199: 匿名さん]

別に金持ちでも、金に困ってるわけでもないですよね、みんな。


原価を重視して生きてもないし（メシ食えないよ）

宣伝費気にして物選んでないし（車も、家電も買えないよ）

ＨＭ同士なら、正直どこも金額変わらんし


ブランド、ブランドって、工務店も「工務店なら安心・親切・お値打ち」ってイメージの
形のないものにすがってるの同じじゃね

[200: 匿名さん]

プレハブはプレハブなりの良いとこはあるよ。
住宅知識なくてもそれなりのものが出来るってとこ。

家というカテゴリー自体に興味無い人向けなんでしょ。
人生、家だけが全てじゃないしね。

[201: 匿名さん]

１９９


まともな良心的な地場工務店さんならＨＭとの価格差は相当あると思いますよ

同じ金額で方やぱっとしない総二階、方や邸宅風なんて割と普通の話でしょう

特にＨＭ出せる予算の人間が工務店で建てると豪儀に予算使え家作りが楽しい

これはひょっとしてローコスＨＭでも成り立つ部分が多少はあるかもしれない

[202: 購入検討中さん]

素朴な疑問なのだが。。。
ここで「積水は暴利だ！家を建てるならまともで良心的な工務店だ！」って言ってる人に質問。

ちなみに「まとも」と「良心的」な定義というか程度というか。。。どんな感じなの？
「まとも」だと企業規模とか、オモテに掲げてる社風とかなのかな？
「良心的」だと利益率なのかな？
例えば、住宅についてはネットで得たレベルの知識しかなくほぼ素人同然の人間がとりあえず一見さんで工務店の門を叩く時にその工務店なりビルダーなりHMなりを選ぶ基準を教えてちょ。

[203: 匿名さん]

木造なら工務店で良いでしょうね。鉄骨ならHMだろうね。

[204: 匿名さん]

＞202
少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

[205: 購入検討中さん]

ぐるりん断熱は間仕切などの部分はまだ改良されてないんだね。
ところでキャノピーって構造体の一部？
キャノピーは外部にモロに露出してて、そこから室内側に伝熱しそうだけど、どうなんでしょ。

[206: ご近所さん]

>204
結局どのHMに決められました？
どのHMにも問題点はあるので、どんな問題点なら許容範囲なのか知りたいです。
どーぞ、教えてください。
お願いします。

[207: 匿名さん]

そんなにすぐに決まらないでしょう（笑）

[208: 匿名さん]

発注完成するまで倒産しないことが最低条件。

[209: ご近所さん]

208＝204ですか？
そしたら積水もありですね。
メダパニかけないでください。

[210: 匿名さん]

キャノピーの熱橋はどうなんだろうね。
まだ施工事例が少ないからわからないか。
ブログ見ると予算的につけられない人の方が多いみたいだし…
スローリビングは良いと思うんだけどな。

[211: 匿名さん]

204だけど、まだ選定中。
積水から提案は受けてたけど、採用はしないつもり。
最大手ってことで、提案は素晴らしいモノが有ったように思うけど、営業担当に信用が置けなくなったから。

[212: 入居済み住民さん]

なるほど、

少なくとも、壁に産業廃棄物を捨てるようなHMでも、免許を偽造した建築士が設計を担当するようなHMでは無いことが最低条件。

と言いながら、積水を検討してたんですねえ。
そして、営業が信用できなくなって、採用しないということですか。
理解できました。アンチのみなさん、そんな感じでしょうね。

[213: 匿名さん]

順番が逆。
昨年の秋あたりから展示場を回り始めた。その中で積水の営業も是非、提案させてくれっていうし、積水ブランドに魅力も感じたので、検討数社の内の1社に加えた。消費税増税の話があるから、住宅ローン減税が拡充されるのも、ある程度、想定の範囲内だったし、業者選定は十分に検討してからだと思ってた。

で、ゆっくり検討していく中で、12月の頭に積水の元社員が免許偽造で告発された件をニュースで知った。欠陥住宅になるのも恐いから積水の欠陥情報について調べてみたも出てくる出てくる…で、その話について聞いてみたら、営業がキレて来たんで、なんだコイツ？って感じで信用できなくなった。ってのが流れ。
「客は神様のような扱いを受けないといけない」なんて考えを持ってる訳ではないけど、客に対して怒鳴ってくるような人間を信用できるわけがない。

[214: 匿名さん]

213

要するに営業との相性で決めたってことね。　

[215: 匿名さん]

産廃の件や免許偽造の話もしたけど、正直に言うとそういうこと。

積水は性能が落ちるとかなんとか言う人いるけど、最近の家はそこまで性能に差があるとは思ってない。親が建てたのは積水だったけど25年も前の話だから、寒いのは当たり前だと思うし。

実際、営業との巡り合いは大事だと思うよ。

[216: 匿名さん]

積水は性能は並だから営業が大事なんじゃないの。
ブログでも営業をきっかけにしてる人多いし。

[217: 匿名さん]

215

214だけど、俺も営業（というか人）は重要だと思う

方法は違うけど、お互い良い家が建てられるといいな

[218: 匿名さん]

217

ありがとう。
俺の積水の営業担当は残念だったけど、217は良い営業に当たると良いな。

[219: 匿名さん]

ミエミエな自演やな

[220: 匿名さん]

応援してくれた人間に対して、感謝するのは、至極当たり前の話だと思うが？

[221: 匿名さん]

なんか急に和解したりして気持ち悪い。

[222: 匿名さん]

217だが、素直な理由に納得したからな

家づくりで頑張ってる人間なら応援する。　


難癖つけたり、誹謗中傷のために来てるわけじゃないし

[223: 匿名さん]

208ですが204じゃないですよ、基本は自分で選定した業者で建てれば良い訳だけど
工事中での倒産っうのは悲惨。

[224: 匿名さん]

>213
どこの支店？
そんなカスが営業なら積水はやめとけ。

[225: 匿名さん]

積水の営業が高飛車なのは、今に始まったことじゃないだろ。
俺についた営業も肩書きは主任だったが、最大手の看板をバックに高圧的な態度だったよ。

[226: 匿名さん]

やっぱり寒い。スースーだわ。
深々と寒さが心身凍みる。

[227: 匿名]

実力もない女設計士も高飛車です。

[228: 匿名さん]

>>226
評判通りですね。
しかしこの掲示板では「積水ハウスが寒い」と書き込まれるとすぐ削除されてるからな。
施主の本音は残すべきだと思うよ。

[229: 匿名さん]

ぐるりん断熱の片手落ちやキャノピーのことがちょっと前に出てたけど、軽量鉄骨を選ぶ時点で省エネは諦めるしかないってことかな。

ぐるりん断熱の家に住んでる方、間仕切りの断熱材無いみたいだけど、今時期の壁はかなり冷たいんですかね？

[230: 入居済み住民さん]

>>229
昨年鉄骨で建てましたが、今の鉄骨はシャーウッドよりは暖かいですよ。
色んなブログ見てもシャーウッドの方は寒いと言ってますが、ぐるりん仕様鉄骨の方はみなさん暖かいと言ってるので間違いないと思うよ。

[231: 匿名さん]

230
今の鉄骨って熱橋だらけのぐるりん断熱から改善されたんですか？

[232: 入居済み住民さん]

230
シャーウッドより暖かいってどのように比較されたんですか？両方住んだことがあるとか。
まさかブログからのみの個人的な印象ではないのでしょうね？

[233: 匿名さん]

とにかくビーダインの私は、
11月から5月当たりまで、寒い思いをしています。
これは、事実。
全室に床暖房入れるんだったと思うくらい。

[234: 匿名さん]

シャーウッドはⅡ地域以上の仕様は大手としてはソコソコだと思うんだけど、シャーウッドが軽量鉄骨より寒いことってあるの？
同じ地域での仕様で比べてないとかかな？

[235: 入居済み住民さん]

230は文系の匂いがする。
結論に至るまでの解析が統計学的にかなり怪しいと思われ。

[236: 匿名さん]

うちは関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7くらいだけど寒くないよ

暖房器具はエアコンメイン補助で床暖房

[237: 匿名さん]

サッシも断熱材もシャーウッドの方が上でしょう？

[238: 匿名さん]

サッシと断熱材はあまり変わらなかったはず。
ただ、気密性がシャーウッドは2.0までは保証するのに対して軽量鉄骨は数字出せない状況なことと、
ぐるりん断熱の隙間？で考えたらシャーウッドの方が同じ熱量で暖かくなるのでは。

[239: 匿名]

ぐるりん断熱という名前は暖かそうですが、実際は寒いです。
名前にダマされずに考えると、外壁と内側の壁の間の冷たい空気が、
コンセントとか隙間から、居室に流れ込んでくるので、当然です。

[240: 匿名さん]

長く住むならシャーウッドでしょう。

低炭素住宅の要件が厳しくなればなるほど軽量鉄骨は日本ではこれから年々厳しくなる。
ダイワはベトナム、積水は中国…だったのだけど、尖閣で厳しくなったからなぁ。
建売頑張るらしいが。

[241: 匿名さん]

鉄骨で建てた人ってかわいそうだね
光熱費かかる上に寒い暑いでしょ

[242: 匿名]

えっ!?
積水ハウスって Made in China なんですか？

作りが安っぽいという点では納得できますが、
価格を考えると納得できません。

[243: 匿名さん]

242
頭湧いちゃってるね
一条はフィリピンだよwww

[244: 匿名さん]

中国に商売展開してたんだよ。
元々プレハブってのは、戦後の日本みたいな急成長国にこそ合うものだからな。
質よりスピード

[245: 匿名さん]

プレハブは大工の腕の良し悪しに左右ずに、工期が短くて済む事がメリット。
部材を雨曝しにする期間が少なくて、品質が確保されるから売れてる。

[246: 匿名さん]

鉄骨寒い、積水寒いって同条件で比べた結果なんだろかね

イメージだけの話の気もするし


まさか、暖房も入れずに暖かくなるとか思ってるんじゃないよね

[247: 匿名さん]

鉄骨は寒いし暑いし絶対やめた方がいい

[248: 匿名さん]

施主のお家見学で施主から「この家は夏暑くて冬寒い」といわれた。
ｂｙ関東。

[249: 匿名さん]

鉄骨メインのHM全部ダメってことだな。それからRCもダメだな、木造のみOKって事になるな、、

[250: 匿名さん]

＞248
施主のお家見学で、そんなこと言われるってあり得るのか！？
営業とか同行してなかったの？

[251: 匿名さん]

RCは外断熱すれば快適ですよ。
アルセコ社のHPを見てみてください。

残念ながら軽量鉄骨は色々な面で低性能です。

[252: 匿名さん]

RCは躯体にクラックが入ったらアウトだからパス。

[253: 経験者]

248じゃないけど、それはありえない。
それを言って誰が得するの？

見学会で、その後、成約すればキックバックがあるのだから

よって悪いことは絶対に言わない。

[254: 匿名さん]

良心が痛むから本当のことをいうんじゃねーの？

[255: 毎度さん]

くっだらねー、その7になってもネバーエンディングだな、

[256: 匿名さん]

>253
キックバックがあるの？知らなかった。

[257: 匿名さん]

積水の営業マンって5000人もいるんだね。
年間受注が5-6万戸ぐらい。
一人あたり人件費が1000万（社会保険、年金、福利厚生費こみ）とすると、一戸当たり営業マンにザックリ100万円払ってることになるんだね。

[258: 匿名さん]

さすがに冷えるわぁ
お風呂も入りたくないっつーか、寒いから服を脱ぎたくない。
布団に入ってから朝までトイレも我慢だぜ。

[259: 申込予定さん]

積水の家作ってます。シャーウッドがいいって言うけど作ってる側からするとどっちもどっち。
自分が建てるなら鉄骨とは思う。

[260: 匿名さん]

＞２５８

見学した人が成約すると、その見学させてあげたお家にキックバックという意味ですか？それは違うと思いますけど・・・
家を見学会に公開すると、ハウスメーカーから○百万円建築費から値引きがある、という主旨のお話はメーカーからありましたけど。まあ、お断りしたからはっきりとは分かりませんが。

もし、本当に成約毎にキックバックとしたら、施主さんも一生懸命にセールスするかも？（笑）

[261: 匿名さん]

実際に生活してる築年数の浅い邸宅を、現在、検討中の方に見学させる事で、謝礼金は出るけど、見学者させた人間が契約した場合のキックバックは無いと思うんだけど？

見学会の際に、オーナーが積水の家の寒いことに対して、腹を立ててたりしたら、営業の見えないところで、検討中の方に対して密告するって可能性はあるね。
元々、実際に生活してる人に良い点、悪い点を聞く、ということが主旨なんだし。

[262: 匿名さん]

キックバック云々書いてる人は積水に限らず他社含め新築する体験や経験が無いと解る。
私の場合、他社で契約しましたが260さん同様なことを言われました。
どこのHMも同様じゃないかな、

[263: 匿名さん]

何だかこのスレに限らず、建てた事も無く、検討してもいない人が、無責任に面白おかしくでっち上げの話を書き込んでいる事が多く見受けられますね。真面目に検討している人にとってはちょっと迷惑な話です。

[264: 匿名さん]

家を建てられないことに対しての妬み・僻みもあるんじゃないの？
実際には「匿名さん」じゃなくて「買いたいけど買えない人」な人が多い気がする。

[265: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[266: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

風呂、洗面所、脱衣所、トイレ、玄関、家の中で寒さを感じる所無いです。

１階エアコンは起きてるときは２２〜２３℃
寝てる時は１８〜１９℃
２階エアコンはずっと１８℃
計２台をかけっぱなし

外出する時もエアコン設定温度下げますが消すことはしません。
太陽光発電４kw弱エネファーム併用で光熱費は売電の方が多いです。

[267: 匿名さん]

他社で細部の打合せをしている身からも落書きは一発で解るよ。(笑)

[268: 入居済み住民さん]

そういう人の落書きにより、
施主の貴重な意見は書き込まれなくなっています。

[269: 匿名さん]

他と人はローン返済で一生懸命稼ぎ、これから建てる人も計画が進むにしたが い色々やることが増え時間は無いし、落書きする奴は相当暇なんだろう。御愁傷様

[270: 匿名さん]

>266
原則、扉開放でしょ？(笑)
我が家もそうしてる
外出のときはタイマー制御してたが、
これだけ冷え込むとエアコンは切らないね
個室のエアコンは必要に応じてだな

[271: 匿名さん]

実家は他のハウスメーカーの家です。節電を心がけている家ですが、原則的に朝と晩に数十分、２０度位になるまで、リビングダイニングのエアコンをかけるだけです。

ドアは閉めていますが、一旦暖まると他の部屋も何となく暖かくなり、消してもほんわか暖かいので、昼間エアコンを使う事は滅多にありません。また、一階で暖房をかけると暖かい空気が上昇するので、二階も結構あたたかくなります。三階はもっと暖かくなるので、今まで真冬でも暖房は数回しか使っていません。今年は流石にもう何回か使いましたが。

とは言え、暑い寒いは個人の感覚ですので、一概には言えないですね。それこそ住んでみなければ分からないかもしれないです。

私は今ハウスメーカーを検討中です。ダインコンクリートが気に入っていますし、営業マンの方も頼り甲斐のありそうな好印象の方なので積水を検討したいと思っていますが、他のハウスメーカーよりは寒いのかなと想像してしまうのですけど・・・どうなのでしょうか？

[272: 関東南部シャーウッドii地域仕様Q値1.7]

270
そう
解放
玄関だけ閉じてるかな
トイレも閉じてるなww

正月旅行でしばらく居ないので切ったら２日位は肌寒かった。
その間の消費電力は異常値で１週家を空ける位ならエアコン切らない方がいいかもよ

[273: 匿名さん]

>271
正解
寒いですよ
そんな野暮なことを聞かないでください
寒いですからご心配なく

[274: 匿名さん]

ええっ・・・積水の軽量鉄骨のダインは止めた方が良いのですか？見た目が気に入っているのですけど・・・そうですか、有り難うございます。

[275: 匿名さん]

寒い寒いっていう人ってさ、

何のことはない大昔に建てた実家のことだったり、
大して暖房もかけずに寒いと言ってみたり
気密・断熱の家は家自体が温かくなるような幻想を持ってたり、

あと何か、スゲー過剰な期待をしててちょっと違うぞって言ってる人とか。



実際は一部の変な奴のが騒いでるだけなんだろうけど




何箇所か完成宅・建売の見学にも行ったけど、
家だけならどこも暑いし寒い。　

エアコンひとつで積水もポカポカだったよ

[276: 匿名さん]

>275
住んでもないのにグダグダうるせえ奴だな

[277: 匿名さん]

＞２７０さん、エアコンを一日中付けていては電気代が物凄い金額になっているのではないですか？ウチはIV地域ですが、近所を散歩がてらチェックしても一日中付けているお家はないです。２７０さんは、やっぱり寒い場所にお住まいなのではないかな？

[278: 匿名さん]

>277
一日中散歩してるのかね
寝ずに(爆)

[279: 匿名さん]

＞２７８　昼間は寝てないですよ（爆）

[280: 入居済み住民さん]

うちはシャーウッドですが、270さんと同じ感じですね。
エアコンは朝しか使いません。
あったまったらオフで、一日快適です。