積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[101: 匿名さん]

＞９７　主婦さん、流石ですね！『細かく仕様を決めて納得してから契約したいとはっきり言ってみる』のですね！

私は契約後にカタログを見ながら細かい設備関係を決めますから、先に言われてしまい、そんなものかなあと思っていました。でも、確かに契約してしまうとどうなってしまうのか、きちんと話し合いに応じてもらえるのかとても不安なのです。

数社比べるだけでも凄い気力も体力も要りそうですが、大変だった分主婦さんはきっと思い通りのお家が出来た事でしょう。断り方も教えてもらって、とは本当に尊敬です。そこまで出来るか分かりませんが、見習いたいです。教えて頂きまして有り難うございました。

[102: 匿名さん]

＞９９さん、余程期待されていらっしゃるみたいですね。

＞単世帯で延床55坪位、建物予算5000万以内という条件、

で親御さんが予算を上げても良いって事は援助も受けられて、その上アパートも建てられるのですね。これは全店挙げて全力投球（笑）なのでしょうか。凄過ぎ・・・

[103: 匿名さん]

そこまで拘る人が積水って（笑）
自作自演っぽい内容ですね。

[104: 匿名さん]

結局、色々やったけど、最後の選考理由はネームバリューだった。ただそれだけの理由でしょ。

[105: 匿名さん]

工務店推し意見では、具体的な工務店がひとつもあがってないから、どんなに力説されても説得力に欠けるんだよね。

そこは秘密なの？

[106: 匿名さん]

積水は住宅性能ではなくてネームで買うものとはいえ、戦後のプレハブ需要で立ち上げたプレハブ屋がよくここまでブランド化できたもんだ。
そこは本当に評価できる。

でも軽量鉄骨もせめてC値はシャーウッドみたく2.0は保証してほしいな。
あまりに時代遅れ過ぎる

[107: 匿名さん]

鉄骨はすべてにおいて終わってるからな

でも熱狂的な鉄骨信者がいるからそのためのエサなんだよ

[108: 匿名]

もう工務店押しで名前挙げろ挙げろネタは飽きたよ
一条スレで新住協のリスト挙げてやっただろう

ってか大概の地場の古めの工務店ならHMよりましだよ

[109: 匿名さん]

この粘着質は一条スレから流れてきたのか

自分が建てた工務店は突っ込みどころ満載でこの掲示板でストレス発散してるんだろ

[110: 匿名さん]

積水の前スレでもそういう話になってたし、少し工務店名も出てたね。

自分で勉強して満足できる家を主体となって建てるなら工務店。
時間ないし、家なんか適当にお任せでよいって人はプレハブ。
これは積水に限らず、プレハブ自体がそういう目的のためにあるから当たり前のことだけど。

そもそも住宅のこれからのことを俯瞰的に見れる人なら木、RCに比べて圧倒的に陳腐な軽量鉄骨は選ばない。
大臣認定の制震もダンバーやテープの汎用品があるから工務店も使えるし、積水だけってのは本当に外壁だけ。
外壁すら普通のプレハブは…

[111: 匿名さん]

鉄骨は終わってるからどうでもいいが110はどのへんをどんだけこだわって建てたのか知りたい

それは秘密なの？

[112: 匿名さん]

あと、玉石混交の下請丸投げによる施工精度の低さも特徴か。
軽鉄は保証値なし、木造が5.0か2.0という気密保証値の低さが証明してる。

[113: 匿名さん]

112のC値はいくらだったのかね？

[114: 匿名]

パソコンと一緒です。

素人はソニーとか買うけど、玄人はパソコン工房などで仕様を指定して高スペック品を安く買う。
ソニーでも高スペック品を買えるがバカ高い。デザインもいいし、壊れたらフリーダイヤルに電話してバカ高い修理代金を払う。

ソニー=大手ハウスメーカー
パソコン工房や秋葉原の部品屋は地元工務店。

こだわりがなくてぱっと見と根拠のない安心感に重きを置くなら、月に数万円多く支払うことになるが、積水やミサワや一条でいいんじゃないかな。つまんないけど。

[115: 匿名さん]

積水の営業もこと性能の話になると反論できないな（笑）

[116: 主婦さん]

101さんへ
表をつくり、いちいち聞いた価格を記入して行きました。色々話を聞いていると、自分に必要なオプションはこれで、これは必要ないなと明確になって行きました。
毎日のように各社の営業にメールで聞きました。価格以外にも疑問に感じたこと全てです。


うちは最初は地元の工務店を候補にしていました。右も左も分からないのでスーモカウンターで紹介してもらいました。

すると、メンテナンス費用を抑えたいので、屋根は瓦に、外壁もと変えると、工務店独自に開発や試験をしているわけでもないですし、説明に不安を感じました。価格も外壁を変えるとすごく値上がりしました。いい家をできるだけお値打ちに建てたいと思います。しかし知識が自分にありません。
でも、この工務店に全部任せられない、不安、心配に感じました。工務店も5社に話を聞きました。

それから大手HMの門をたたきました。

途中疲れてきた時には、独自にリクシルやクリナップなどのショールームに見にいくと楽しくなります。カタログを自分で取り寄せたりして。

きっと、頑張っても、こんなはずではなかったと思うことがあると思います。その気持ちを少なくするために、今できることはやっておきたいなあと思います。

[117: 匿名さん]

116
よくわかります
でも工務店回ると勉強になりますよね

いろいろ比較すると積水ハウスの顧客対応力が目立ってくる

[118: 匿名さん]

パソコンのように3年で性能が進化して、何度も買い替えしなければならない商品と同じように話しても説得力に欠けるな。
その論点から言えば、パソコンの組立なんてのは自分でも出来るけど、家の組立が自分で出来るか？って話。

地場で長期にやってるところにはある程度の信用があるのかもしれないけど、建築基準法も逐次改定されているのに、耐震性向上工法も採用してない工務店もチラホラ…、施工方法を知らない工務店もチラホラ…
形になればいいって人なら、工務店やローコストでもいいのかも知れないけど、結局、大手の技術力には適わないし、大手のように話題に上がらないだけで、地震による倒壊・全壊なんてのはザラにある。

大手で建てて30年間で何も災害に遭わずに損したとは思わないだろうけど、ローコストや地方工務店で建てて、災害発生時に命まで奪われるようなリスクを背負いたくない。

[119: 匿名さん]

工務店といっても下請専門から地場でずっとやってるとこまであるから、引っ括めて比べても仕方ない。

但し、大手のがリスク無いと思ってるのは勘違いかな。
積水は偽建築士や壁のゴミ埋めのような悪質な事件を起こしてるけど、情報が一般人に出回ってない。
CMのイメージに染められてる。

[120: 匿名さん]

積水ハウスの顧客対応力ってなんですか

イメージ戦略ならよくわかるのですが

[121: 匿名さん]

地場で長期にやってる工務店って垢抜けなそう
通し柱とか仕口大好きっぽいね
ホウ酸とか炭で防蟻したり

パイン無垢の壁やら床やら天井を勧められてこの工務店で家を作るのは無理だと思ったwww

[122: 匿名さん]

勧められるままにしか造れない人にはプレハブがお似合いってこと。

[123: 匿名さん]

拘って、結局、使い勝手が悪い間取りになるよりは遙かにマシかな。

[124: 匿名さん]

＞１１６主婦さんへ

１０１です。色々と教えて頂きまして有り難うございます。本当に真剣に家造りに取り組んでいらっしゃるのですね！表を作って記入ですか。凄いですね。メールも毎日とは、ここまで頑張っていらっしゃる方がいらっしゃる事も驚きです。

地元の工務店は私も以前検討していました。近所でこだわりの家を作ったと内覧会以外の時に棟梁が内緒で数軒見せてくれました。確かに無垢の床板とか立派な大黒柱があり、こだわりの家とは思いましたが、床下の換気扇とか、自分の考えた独自の換気方法等はウ〜ン？と思いました。それで数千万もかかるのであれば、工場出荷の方が品質的にも安心して暮らせるのではないかと思ってしまったのです。

主婦さんはやっぱりキッチンとかお風呂とかにこだわっていらっしゃるみたいですね。私は正直その辺はどうでも良いとまでは言わないですが、使える物が付いていれば良い位なので、今の所は分かりませんが、多分余りお金も時間もかけないかと思います。

キッチンとかこだわり始めると数百万円は違って来ると聞きました。毎日使う物ですから本当は一番気に入った物を選べば良いのでしょうけれど、私はむしろ今はまだ設計とか間取りの方を考えながら、まずはハウスメーカーを決めなくてははなりません。キッチンは使えれば良い位で、もし１０年位使って気に入らなければ、またリフォームすれば良いなんて安易に考えています。

最近は間取りのイメージを作る為にホームセンターとかを回っています。こんな家具が良いなあと夢を膨らませていますが、先日ニトリに行って、ソファーもキッチンも凄く安いのでびっくりしました。どこか品物が違うのかもしれないですが、見た所きちんと使い易く出来ていて、この値段だったら思い立った時にリフォームしても良いかもなんて思ってしまいました。ニトリもお薦めです。お時間があったら覗いてみて下さい。

主婦さんは積水で契約されて、もう着工されているのでしょうか？私も一生に一度の終の住処ですので、思いっきり思い通りに我が儘に家を作るつもりです。お互い頑張りましょう！

[125: 匿名さん]

なんかヤラセくせーな

[126: 匿名さん]

まぁ、積水ハウスで建てる人間がニトリの家具で満足できるとは思えんな。

[127: 匿名さん]

＞１２６

勿論家具屋さんとかホームセンターとかも色々と行っています。まだ、買う段階ではなく、あくまでも間取りのイメージ造りが目的ですので、どこでも良いのです。キッチンもこだわれば色々と良い物がありそうですが、私は収納が沢山あって、使い易ければ別に最新式とかにはこだわらないので、シンクにしても見た目よりも手入れのし易さ、汚れの付き難さ、使い易さで考えています。風呂もトイレも、まだどんな物があるか分からないですが、標準仕様でもそれなりのものがあれば、それでも良いかなと思っています。

ニトリのソファーは本革ですごく安いですが、座り心地はそれなりかなとも思います。電動のソファーも面白いですが、どの位使うかは微妙で、買うとしたら普通のソファーの座り心地の良い物を選ぶかと思います。

どこの家具売り場もソファーとテレビや家具、キッチンと食器棚や食卓やカーテンなどがセットで作られていて、イメージを作るには参考になりますし、楽しくなります。

でも、それよりもやっぱり駆体とか構造、壁等が大切かなと思っています。消耗品は飽きたら変えられるので新しい家のイメージは後からの夢として、まず第一にハウスメーカーを決めなくてはなりません。



＞１２５

どこが『やらせ』なのか、どうしてこのような言葉を書く方がいらっしゃるのか理解に苦しみます。
まあ、私は１１６の主婦さんへのメッセージとして書きました。

[128: 匿名さん]

>127
確かにニトリやホームセンターで、カラーリング等のイメージを作るのは確かに良い事ですね。

[129: 匿名さん]

こんなとこに長文書いても意味無いから。
日記ならブログにどうぞ。

[130: 匿名]

積水ハウスで建てたいとか、嫁としてハズレだな。

ブランド思考で、三万円のゴムの長靴買うようなもんだよ。

[131: 匿名さん]

積水ハウスがブランドですかね？ハウスメーカーとしてはまあまあの値段なのでは？積水ハウスでもピンキリだし。

[132: 匿名さん]

＞１３０

積水で建てたいと思っても、建てられない程甲斐性がないとか？それこそ夫としてハズレですね。

[133: 匿名さん]

ピンキリあるよ。
積水ならダインかベルバーン使わないと。
性能は何も優れたとこないからさ。

[134: 匿名さん]

大手で建てて貧相なつくりだとめっちゃ値切ったんだなという印象。
ブランド力なんて品質がよくなければ意味をなさない。
見栄をはってもすぐにばれるよ。余計恥ずかしいのでは？

[135: 匿名さん]

何にせよ、積水オーナーは分かってるから
外野の戯言など、所詮は戯言


工務店？
その辺のオヤジが昔からの習慣でやってるだけ
技術や理論はあるのか？


そもそも、工務店なんて括りでいいなら相手は比較対象はＨＭだろ

[136: 71]

今日、プランの練直しということで積水に行ったら、前回と違って4名体制で色々と話しを聞いてくださってちょっと恐縮してしまいました。
ビーサイエの関東コンセプトモデルがかなり気に入ってる旨の話しをしたら、基本ベースをそれとして間取りのカスタマイズと内外装、設備等を好みに合わせるようにプランを作成してくれるとのことで少し期待しています。

色々とかなりの贅沢な仕様を要求したのに予算的にはそれほど上がらないように説明を受けて少し驚きました。
財界人とは言わないけどそれなりに地元地域への影響力が強い親父の力を垣間見た気がしました。

ただ、ビーサイエだとダインが選べないし、イズシリーズだと屋根勾配が5寸になってしまい好みから外れてしまう･･･ここら辺が大手の融通の無さなんだと思いました。

[137: 匿名さん]

平屋根にして屋上付けたら？

[138: 匿名さん]

大手というかプレハブの融通の無さね。

積水で建てて後悔してないが、次あるなら工務店で建材を細かく指定して建てたいな。
ハウスメーカーはよくも悪くも無難だ。

[139: 匿名さん]

20年他社の軽量鉄骨プレハブに住んだけど、いたって普通でした。
当時は、在来工法に比べて耐震性は優位だったし、積水も値段も安かったようです。
建具合板でクロス、外壁の目地ははっきり見えるけど、壁にはブレース入ってるし、配置バランスもいいように思う。

ハウスメーカーって日本の住宅のスタンダートで、良くも悪くも無いと思う。
でも、今は値段が高いから、僕は設計事務所に頼む予定。

[140: 匿名]

＞132
専業主婦じゃなければ許される発言だけど、もしあなたが赤ちゃんがいない専業主婦なら屋根と壁があるだけでも旦那に感謝しな。

[141: 匿名]

ブランド力は無くはないと思うぞ。

住宅に対してなんも知らん輩ならCMの効果は絶大じゃ

[142: 主婦さん]

127さんへ

申し訳ありません。私は積水ハウスでは、建てられません。金銭的にです。お金がもっとあれば積水ハウスで建てました。建てられない主婦です。建てられる方が羨ましいです。

私は積水ハウスの施工部隊の100％出資会社の積和建設に決めました。木の家です。面で持たせる工法です。
私の担当営業は積水ハウスから出向してきています。一級建築士もです。担当者がアタリで、他の大手HMと最後まで悩みました。
でも積水ハウス独自の部材を使えない場合もあります。そうでなくちゃ、積水ハウスとかぶりますものね。それが悲しいですが、リクシルや、クリナップなど住設は積水ハウスの割引と同じだと思います。他社より、安く入ります。

キッチンはこだわりと言うよりは、ゴキが出る地域なので、キッチンの庫内はステンレスにしたい。するとゴキが出にくいそうで。それと、対面カウンター前に収納がつけられるので、それにしました。クリナップクリンレディのWebカタログ47ページの１１番です。
新築した友人何人かがこの狭い収納がモノを言う！とのこと。確かにここは重要だと思いました。友人はIKEAと大工さんにお願いして収納をつけました。ベルメゾンで見ても結構高いです。

その代わり、背面キッチンは自分で品番を拾いながら、吊り戸棚とカウンターだけのものにしました。一番安くすむようににらめっこしました。

ニトリは掘り出し物が沢山ありますよね。クリナップのフライパンたて欲しいな7000円もする。高っ！検索したらニトリで２９０円のものを発見！同じ品質や使い心地も違うけど、これならニトリ！

色々見てみると毎回新たな発見があります。ニトリとクリナップのキッチンの違いは、収納量、ステンレスが傷つき汚れにくいにくい、ステンレスの厚さ、庫内がステンレス、それくらいです。そこに重きを置かないのならニトリがいいと思います

[143: 匿名さん]

住宅展示場に行っても、積水が2棟あったり、東京ではアパートを含めCMバンバンですよ。
もうかってるようで経費掛けてますよ。
鹿島、清水より、ブランド力では建設業界ナンバーワンじゃない。

[144: 匿名さん]

＞142
ここのスレでニトリの宣伝はやめてください。
まったく興味がないです。

[145: 匿名]

積水の防蟻ってなにしてんの
非有機リン系薬剤？効くの？

アメリカでは今やホウ酸一色
うちは構造体全部に撒くけど

[146: 匿名さん]

撒くだけでいいの？

[147: 匿名さん]

アメリカ（ＦＤＡ）では液体撒くだけのようなので。ホウ砂も一応家の周囲には撒きますが。
ホウ酸には忌避効果はないですが、水に流されない限り半永久的と言われています。
ヤマト・アメリカ両白蟻だけでなく腐朽菌にもゴキにも効果はあります。
腐朽菌に効くということは構造材が長持ちします。釘金物の防錆効果もあります。

で、積水は何を撒いてる？

[148: 匿名さん]

撒くだけじゃダメという見解もあるね

[149: 匿名さん]

ところでぐるりん断熱って以前は室内の間仕切壁内には断熱入ってなくて鉄骨経由で寒さが伝わる片手落ちな仕様だったけど、今は改善されたのかな？

[150: 匿名さん]

積水は何撒いてるか
質問に答えてあげたのだから答えるのが礼儀でしょう