食器棚について その２

[マンコミュファンさん]

前スレがいっぱいになったので、その２を立ち上げます。
皆さん、たくさん情報交換しましょう
実際に購入された方はどんどん写真投稿しましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

[761: 匿名さん]

アヤノのシャンティとラクシアを組み合わせて買いました。黒の鏡面をオーダーしたのですが、来たのはダークブラウンでした。ですが、メーカーも家具屋も返品できませんとの一点張り。訴訟を検討しています。

[762: 匿名さん]

>>761 匿名さん

それは酷い話ですよね。注文書に色も明示してあるのですよね。商品違いならば、保管料を取るべきもので、カード払いならば支払いを押さえれば良さそうですが?

フクラの応接セットを購入したら、納品時にテーブルトップにほとんどわからないような傷があるのを配達の社員さんが見つけて、こちらが何も言わないでも、謝罪して、その日のうちに交換してくれました。

そう言う信頼が価格には含まれているはずなのに、酷い話です。結果をまたご報告下さい。

[763: 匿名さん]

ニト○とかで安く売ってそうな見た目。

[764: 匿名さん]

ニト○に詳しくて、アヤノ知らない人もいるんだ。

[765: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[766: 匿名さん]

ニト○って何ですか？

[767: 匿名さん]

つまり高いわりに安い見た目ってことですか。

[768: 匿名さん]

？？？

ニト○ってブランドは高いの安いの？詳しそうだから、よろしく。

[769: 匿名さん]

幼稚園児でもあるまいし、自分で調べたら？
厚かましい。

[770: 匿名さん]

>>769

>>767
>つまり高いわりに安い見た目って

って安物の割に高いってことですか。で、価格相応のものはご存知ないの？

>自分で調べたら？

ここは質問スレですが？

[771: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[772: 匿名さん]

アヤノの色違いを誤配された方、その後どうなりましたか?情報共有お願いします。

[773: 匿名さん]

>>770 匿名さん
ニトリくらい皆知ってるし、イチイチ聞く？ってこと。
遠回しに嫌味でしょう。

[774: 検討中]

パモウナにしました。
どのように検討しましたか？？　って質問もありましたが。

当方の選択基準は、
作り付け、マンションオプションの高い価格を出す必要があるか？　→ＮＯ
知名度でいうと、アヤノとパモウナ
　　　→　近くの家具店で実物比較すると　パモウナでもいいんじゃない？フィラーつけて
　　　　　綾野は値段相応に良くできていましたが、実際に使う分には別にこだわらないし。
でも、リビングに置くダイニングセットは、金額を考えないで　カリモク。

って感じで、自分のこだわりをどこに置くかで決めました。

パモウナって、よく「他の人に○万でしょう」って言われたくないって人がいますが、適当にいい商品だと思います。
キッチン商品って消耗品だと私は思います。資金に余裕がある方はそれなりに。
こだわらない人はそれなりに。
こだわりたいところにお金をかければ、毎日楽しいです。

[775: マンション検討中さん]

マンションのオプションをアレンジしたものにするか、アヤノかパモウナ(つい最近知りましたが…)、ニトリで検討しています。
オプションが55万、アレンジすると70?80万になるのでは？と言われており、さすがにこれは無理だな…と諦めモードです。
アヤノやパモウナだとだいたいおいくらくらいになるのでしょうか？

[776: 匿名さん]

>>773
>遠回しに嫌味でしょう。

>>763
>ニト○とかで安く売ってそうな見た目。

が、直接嫌味だと思います。

[777: 検討中]

綾野でもパモウナでもニトリでも　サイズや機能で値段は変わるので、カタログと実物を見ないと決められないと思います。パモウナのカタログだけでも？ｃｍの分厚さでした。

うちのこだわりは
ハイカウンター
オープンスペース上部にアルミボード
上部棚は引き戸
奥行45
高さは天井ぎりぎりで→結果、寸法調整はフィラーになりました

これで3社の実物を見比べて決めました。
ハイカウンターと奥行を決めると、自然、物も決まってきます。

気を付けることは、高さ採寸で、フィラーは1CMの隙間は必要ですが、ぴったり測ることです。
家具屋に採寸してもらいましたが、入らない危険を避けるために、家具屋は余裕を見て採寸します。（保身的！！）
実際に設置してもらうと2.7CM隙間ができたので、フィラーを作り直してもらいました。
家具屋いわく、家具が入らないほうを気にするお客が多くて、こんなクレームは今までなかったと言われましたが、
「天井までぴったり。まるで作り付けのような」フィラーのうたい文句と違うでしょうってことです。

設置時も要注意で、設置する人は壁と家具との隙間を多めに開けたがります。
家具との接触で壁に傷がつきやすいので。
この時も自己判断で可能な限り隙間を詰めてもらうことが必要です。
フィラー付けたら、後で自分では動かせませんから。

[779: 匿名さん]

[No.778と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[780: 匿名さん]

>>761 匿名さん

色違いはひどいですけど、カップボードはステキですね。
でも、天井とけっこうあいてるもんなんですね。あんなもんでしようか。

[781: マンション検討中さん]

775です。
ありがとうございます(^ー^)
私もハイカウンターかミドルハイカウンターがいいなー！と思っています。
オプションは85cmなので、レンジは使いにくそうなんです。
パウモナのカタログは取り寄せたのですが、おっしゃる通り厚みがすごくて驚きました！
オプション変更の価格連絡待ちをしている間にパウモナや綾野の商品を見に行きたいのですが、年末年始の旅行が控えているので、帰国後じっくり見ていきたいです。

[782: 匿名さん]

背が低い人は、採寸大切よ！

[783: マンション検討中さん]

155cmです。
上の棚は使いづらそうなので、下ろせるタイプがいいのですが…
綾野やパモウナではないんでしょうか…。
オプション変更で下ろせるタイプの見積りをお願いしているのですが、70万越えるのでは？と言われているので非現実的だと思っています。
食器棚は半額以下で納めたいのが本音です?

[784: 匿名さん]

最近は家具も背の高い人基準だね。
ソファーも背当てが微妙で腰がいたくなります。
私もちびっこ(笑)。
少し話題逸れますが、キッチンも標準が85で、ギリギリに気づいて75に下げてもらいました。

[785: 匿名さん]

背の高い人は手も長いですから少々の身長ではキッチンの天板の高さは変えない方が無難。
今まで使ってたキッチンで高さに不便を感じている場合だけ高さ変更すべきです。
低くして腰を痛めたり高くして肘に水が伝ったりと慣れない高さは思いもよらない事もあります。
海外の背の高い方でも天板の高さは日本の標準より5センチ高いだけですから。

[786: 匿名さん]

あのー、背が低い方々の話題中、失礼じゃないですか？

[787: 検討中]

食器棚について、使い勝手を優先に考えるのであれば、ユニットボックス！！です。
ワンアクションで、すべての物が取れます。
動線を考えてシステムチックに生活できます。
見た目も、寸法が一律で、すっきり見えます。
カラーボックスなら色も選べます。

好きな高さ（天井までの5段くらい）のユニットボックスを必要な幅に合うようにいくつか置きます。
カウンターの高さにしたい場合は、それも可能です。単機能の電子レンジくらい置けます。
天板を置けば、奥行きも調節できます。
必要に応じて、引出しや、ドアも付けれます。
一番使うお皿は、一番取りやすい高さにします。
毎日何度も使うので、ホコリが溜まることはありません。
ゴミ箱置き場も、重い物は、下のほうにします。
ジャガイモ、玉ねぎも、お米もビールも置けます。

食器棚を購入した場合、一番悩むのが、ゴミ箱の置き場所です。
カン、びん、ペットボトル、ビニール、生ごみ、そして、レジ袋。
ユニットボックスの場合、システムチックに分別できます。

以前の家でしてました。ワンアクションの気持ちの良さは一番です。
といいつつ、当方は今回は某メーカーの食器棚を購入してみました。

見た目を優先するか、使い勝手を優先するか、ブランドにこだわるか。将来引越しの可能性を考えるか、、人それぞれですね。
リサイクルショップにパモウナを始め、ブランド食器棚がたくさん置いてありました。
それを見て、引っ越しする場合は使えなくなるんだと気づきました。
自分の予算以上に背伸びしないでもいいのではと感じました。

価格やブランドより、使い勝手を考えると、こういう選択肢もあります。

[788: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[789: 匿名さん]

>>787
新規購入のマンションのキッチンが以前より若干小さめなので娘にあげた。アヤノの高級品だったので喜ばれたが、リサイクルにだすと二束三文なので痛いよね。

[790: 匿名さん]

最近は身長に合わせてオーダーメイド出来ますが？

[791: 検討中]

>789
せっかくのアヤノ、お嬢さんが使えてよかったです。
よいお買い物でしたね。
アヤノはこだわりを感じました。
予算が合えば、アヤノでいいんじゃないかと思いました。
寸法にこだわれば、ニトリの組み合わせセミオーダーってのもありますが、物に対して割高に感じました。

[792: 匿名さん]

>>791
実は今のところ（リゾートマンション）は永住するつもりがないので、ニトリの食器棚を使っています。引き出しが少しの動作で自動で戻らないのがアヤノと違いますが、奥行きがぴったりなので、まあそれでも良いかと。アヤノだと、おそらくその戻るための機構の分ではみ出てしまうのでしょうね。

ただニトリの一部の家具はお値段以下のものがあるようです。来訪者が多いのでソファベッドを2台入れましたが、人工皮革の痛みが予想以上に早くてちょっとがっかりです。でも、お値段が一桁違うので5年使えれば、ある意味お値段以上と言っても良いのでしょうね。

[793: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[794: 検討中]

家具のメーカーを多数比較しすぎると、疲れてしまうので、数件のなかで選びましたが、ニトリはニトリなりの良さと、使い勝手があると思いました。デザインが”お値段以上”、品質は、”お値段相応”、のいいバランスで万人受けもしていると思います。

綾野の引出し、裏まで良くできてます。値段も高いはずです。

なので、ここをご覧になる方は、やはり、自分の用途で選べば、アヤノでもニトリでもおすすめです。

まずは実物を見て、詳しい店員さんに説明してもらうことかな。
そのほうが食器棚天板の高さの使い勝手も、自分で体験できます。

[795: マンション検討中さん]

なるほど、アヤノもパウモナもニトリもそれぞれ良いところがあるんですね！
マンション購入の予定が相当早まってしまい、年末年始は海外旅行で懐が寂しいところです。
オプションアレンジの価格もまだ決まらないようなので、実際に他の食器棚を見てみようと思います。
マンション購入しても、たまには海外に行きたいのでコストを抑えられるところは抑えたいです！

[796: 匿名さん]

分譲マンションで、食器棚は一生ものなので良いものをと思って奮発しましたが、結局マンションも食器棚も手放しました。そういう意味では、ニトリでも十分ですね。今リゾートの家具付き賃貸を借りていますが、デザイン的にはニトリで十分ですね。誰かに自慢する訳でもないので。>>794さんに全面賛成です。

[797: マンション検討中さん]

>>796 匿名さん
実用的なのが１番ですね。
まだオプションの費用が確定しないので、そろそろニトリやパウモナを扱っている家具屋さんを回ってみようと思います！

[798: 匿名さん]

>>797 マンション検討中さん

デベのオプション販売会も利用すると良いですよ。結構お買い得品もありました。

[799: 匿名さん]

高くて型の古い売れ残りが集まる、あの会？

[800: マンション検討中さん]

>>799 匿名さん

オプションってよくないんですかね？？
高い買い物だから金銭感覚が麻痺してしまいそうですが、抑えるところは抑えたいです！
実際に見て、パウモナより綾野がいいなーとは思いましたが…

[801: 匿名さん]

>>800 マンション検討中さん

ついつい財布を緩めてしまいますね。まあ余裕があれば良いものを買っておけば後悔しません。私もアヤノを買いました。

[802: 通りがかりさん]

全体で258cmのスペースに、
70cmの冷蔵庫と180cmの食器棚を入れるのは無謀かな？

明らかに165cmまでの食器棚スペースで、180cmサイズを入れると
冷蔵庫スペースが奥に深くてデッドスペースができてしまう。

当方はパモウナで検討中。
同様の構成にしてみて安ければ綾野にしても良いな。

[803: 匿名さん]

冷蔵庫は本体幅+10cmという場合が多いので厳しいかも知れませんね。60cmから65cmクラスの冷蔵ではどうしょうか？500Lクラスのものを選べば容量的にはまずまずではないでしょうか。

[804: 通りがかりさん]

>>803 匿名さん

冷蔵庫のサイズって豊富なんですね。

新居に今の冷蔵庫を持込めば、180サイズの棚を入れても問題なさそうなので、冷蔵庫は後買いにしようと思いましたわ。

[805: 匿名さん]

>>804

使えるものがあるのでしたら、それは良い考えだと思います。

冷蔵庫の場合、
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/eco/g03_01.html
に仕組みの絵がありますが、放熱する必要があるので、空気が裏の放熱器に流れこまないとうまく冷えず、電気代が余分にかかることになるそうですので、周囲に最低限指定の空間を開けるようにされた方が良いらしいですよ。受け売りですが。

[806: 匿名さん]

昔のタイプはそうかも。
最近の上位機種は関係なし。

[807: 匿名さん]

>>806
例えばどんな機種？

[808: 匿名さん]

作り付けのオーダー家具は、引っ越す時面倒みたいね。

[809: 職人さん]

作り付けを外す人いないでしょう？

で、どんな冷蔵庫の機種が放熱空間不要なの？理論的にそんな冷蔵庫発明したら熱を放熱しない密閉型の冷蔵庫ができそうだが？

科学的知識のない、非常識、無教養、低能さんですかね？

[810: 匿名さん]

引っ越しで、次の方も困るし、取り外しも大変だし、流行りもあるしね。
それなりの家具屋さんで買うのが吉。

[811: 匿名さん]

>>810
なぜ困るの？高いお金を出して作ったものをわざわざ外してくれと言うバカいないでしょう。自分が安物好きだからと言って、同じようなものを作り付けで入れる訳ないと思いますが？

[812: 匿名さん]

高かろう悪かろうダサかろう。

[813: 匿名さん]

見てもないのに強迫神経症？

[814: 匿名さん]

↑早く治してね！お大事に。

[815: 匿名さん]

↑かなり進行しているようね。お気の毒。早く治してね！お大事に。

[816: マンション検討中さん]

>>801 匿名さん
そうですね！
昨日、見積り依頼をしていた食器棚と洗面台の体重計収納スペースのオプションの代金の連絡がありました。
なんと97万…まだ内訳はわからないのですが、ほとんどが食器棚の金額だそうで…
オプションの食器棚は絶対に付けられない！と思いました。

パウモナ、綾野などの食器棚にされた皆さん、天井までぴったりになるようにフィラー(？)も購入されましたか？

[817: 販売関係者さん]

>>816
天井までピッタリと言うのが難関ですね。そう言えば、つっかえ棒も入らないので、地震対策に苦労しました。みっともなかったけれど、冷蔵庫も食器棚も、市販の耐震補強グッズでDIYしました。

[818: 匿名さん]

皆さんお仕事は、大工さん？

[819: 匿名さん]

ということで、作り付けもいいですよね。プロの大工さんに良い仕事をやってもらえるので。

[820: 匿名さん]

作り付け家具は見た目がダサいですよ。
サイズはいいでしょうが。
当然ながら。

[821: 匿名さん]

知り合いのところの食器棚はシスコンのもので、素晴らしい出来栄えでしたよ。

https://www.sumitomo-syscon.com/pdf/2018/p16.pdf

[830: ↑]

[No.822から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[831: 匿名さん]

確かに、好みがあるから永久に住む人以外は後で後悔しそう

[832: 887]

最初から作り付けの良いのがついておればラッキーでしょう。わざわざ外して市販品買うひとなんて稀だよね。

[833: 匿名さん]

中古でも使えたらいいもんね！

[834: 887]

中古住宅買うのに新しい作り付け食器棚はありえへん∞世界でしょう。賢いね。

[835: 匿名さん]

作り付け家具ある中古マンションなんか、売れないしね。

[836: マンション検討中さん]

>>835 匿名さん

オンボロマンションも買えないやつが言うなって。

[837: 匿名さん]

あら、食器棚に後悔でも？

[838: マンション検討中さん]

>>817 販売関係者さん
今日、担当の方と話したら、オプション、もしくは私のように食器棚をオーダーされる方は3割程度と言われました。
9階なので、地震が起こった時にはそれなりに揺れそうなので、倒れてきたら…ということが気掛かりです。
パウモナや綾野は自分で採寸と言われたので、そこが心配です。

[839: マンション検討中さん]

>>821 匿名さん

シスコン！？初めて聞きましたー！

[840: 匿名さん]

>>838 マンション検討中さん

アヤノでサイズ違いで酷い目にあった方がおられるようなので慎重に!

[841: 匿名さん]

>>839 マンション検討中さん

知らなくても大丈夫。一生関係ないでしょう。

[842: マンション検討中さん]

>>840 匿名さん
良い商品を頼んでサイズが違うとか勘弁してほしいですね?
パウモナはそういうことはないのでしょうか？

[843: 匿名さん]

サイズ違いではなく、色違いだったかも知れません。間違っていたらごめんなさい。でも、くれぐれも注文は慎重に。

[844: 匿名さん]

みなさん超大家族？
我が家は夫婦子供一人だけど、
食器棚は引越時に処分しました。
システムキッチンの引き出しなど収納が細かく、大容量なので全て収まります。
パーティー用の大皿や、鍋類、来客用カップ&ソーサーなど、そこそこありますが。

[845: 匿名さん]

>>841
食器棚使わないって、出し入れ大変そう。腰痛にならないようご自愛下さい。

[846: 匿名さん]

あ、失礼。
最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

[847: マンション検討中さん]

>>844 匿名さん
なるほどー。
私は独り身なので、カップボードの下だけっていうのもありかもしれないですね。
そうすれば、レンジ等は置けるし、地震があってもあまり気にしなくてもいいかも…

[848: 匿名さん]

大家族だと、シンク下の扉だけじゃ足りないよね。
うちも食器棚つけました。
料理大好きだから、皿だけで数百枚はあるし。

[849: マンション検討中さん]

>>848 匿名さん
最低限の料理を仕方なくしてる感じなんですが、なぜか食器棚が気になって仕方がないんです(笑)
ただオプションの90万超えはさすがにつけられないので、?30万くらいでどうにか…

[850: 匿名さん]

>>846 匿名さん

>最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

拙宅はアイランドキッチンですが、背面の壁一面が作り付けの食器棚ですが?

https://rehome-navi.com/articles/287

収納スペースが少ない


アイランドキッチンは壁面から独立している分、収納スペースをあまりとれないことが難点だと言えます。
使いやすくするには、背面やシンク下などの収納スペースの確保が大きな課題になります。
収納を増やすために、機器本体の価格が高額になってしまうケースも多いです。

[851: 匿名さん]

食器棚までいらないでしょう。
大家族ですかね。

[852: 匿名さん]

アイランドのシンクの下なんてほとんど収納スペースありませんが？

まあ、小家族3人分くらいならば、なんとかなるかもしれませんね。

[853: 匿名さん]

一般的家庭は3～4人。
オタクは大家族で皿何百枚ですか。

[855: 匿名さん]

壁面収納は大収納で便利ですよ。食器棚なくて、アイランドキッチンのアイランドだけって貧相過ぎませんか？想像できません。お客さんは来ないのかな？

[856: 匿名さん]

家族が多い人は物も多くの貧困なんですか？
なら無駄に高い家具は不要ですね。

[857: 匿名さん]

>>856 匿名さん

意味不明ですが、アイランドキッチンでアイランドだけって、まるで孤島ですね。

アイランドキッチンの背面、壁だけなんですか?せめてニトリの食器棚くらい入れた方が良いでしょう。センス疑われるでしょうが。

[858: 匿名さん]

アイランドキッチン？
食器棚のスレで、どうかしたの？

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

あら、ついていけないんだ。それとも忘れた?喫煙すると認知症が早まるそうよ。

[860: 匿名]

ああ、アイランドキッチン知らない大家族さんか(笑)