食器棚について その２

[マンコミュファンさん]

前スレがいっぱいになったので、その２を立ち上げます。
皆さん、たくさん情報交換しましょう
実際に購入された方はどんどん写真投稿しましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

[541: 匿名さん]

539さんの場合だとたしかにどちらでもよさそうですねー。
うちは黒系シンクまわり、黒系食器棚にしちゃいましたが暗い感じになりそうで笑

[542: 539]

539です。早速ありがとうございました。

540さん
パモウナの白で壁面収納と食器棚揃えられているのですね。実際どうですか？ライトなどかなり反射されるのではないかと予想していますが、ふたつパモウナだとギラギラに目立ってしまいますか？私パモウナよー！！みたいなアピールはできれば控えたくて。
でもお部屋はかなり明るくなると思うので、やっぱり白で揃えるのがいいのかな。

541さん
黒であわせたのですね。他が白だったりするとキュッとしまりますよね。ゴミは目立ってよくわかり、長年使用してつくような黒ずみなどは目立たないので暗い色はすごく便利なような気がしてます。鏡面素材ならライトが反射して明るくなりそうですが、我が家の場合はマット素材なので期待できません。

[543: 物件比較中さん]

20万程度のパモウナとか見た目安っぽいんだよなぁ

[544: 匿名さん]

この前とある家具店で食器棚を買おうと妻と行った時に、パモウナと綾野を勧められました。その2社の最高グレードで17万程度だったと思いますが、まぁこんなもんか〜って思いました。家具はほぼカリモクで揃えたので、安い！って感じでしたが、ここを読んで庶民のグレードで最高級なの？と思いましたがそうなの？

[545: 入居済み住民さん]

パモウナや綾乃は、工場で生産した規格品を組み合わせて作るから安い。
その代り細かいサイズの調整は利かない
棚や引き出しが同程度の品質でも、サイズにこだわると一点ものになるので一気に高くなる

価格はトータルのスケールによる。パモウナや綾乃の高級ラインは1400mmに上置き置いて30万ぐらいだった
同程度の品質でに、家具メーカーに発注して、たとえば1350mmにして、
作りつけようと思ったら80～100万ぐらいという見積もりだったので、冷蔵庫のサイズを調整した

品質は上を見ればきりがない。オゾンのレザルクとかに依頼したら笑っちゃうぐらい高級にすることはできる

[546: 匿名さん]

５４３はそれをどこで思うの？友人宅？店舗？
前者だったら、ご友人お気の毒。

[547: 働くﾏﾏさん]

とりあえず、大塚家具でパモウナと綾野を見に行ったのですが、カウンター高がしっくりきません。
ブランドにこだわらず、島忠などの家具屋にも行ってみようと思っていますが、
食器棚の作りに関して、皆さんのこだわり、購入後よかった点を教えてください。自分が見えていない部分があると思うので。

たとえば、
引き出しが独立している->物が落ちない
カウンタートップの素材->汚れ・傷対策
等です。

[548: 匿名さん]

こだわりは造り付け！この点です。誰が何と言おうとメーカーより作り付けがいい。引っ越した時持っていける？

…新しいの買えよ。

それ以外の細かい点は自己満足です。

[549: 働くﾏﾏさん]

547です
>548さん
作り付け、予算も時間も気力もありません。 。。
作り付けにした理由、サイズ以外にありましたらおしえてくださいませ。既製品の不満点？

[550: 匿名さん]

＞548
はいはいお金持ちさんのご意見
なんの参考にもならねぇよ。

どうせなら、こういう造り付けは満足度が高いとかの提案でもして下さいましw

[551: 匿名さん]

>550

造り付けの家具も買えない人に、造り付けのどこがいいとか説明するんですか？どうせ提案しても買えないなら意味無いのでは？貧乏の家に付ける造り付け家具は無いとよく言ったもんだ。

[552: 住人]

自分の予算内で気に入ったもの買えばいいだけの話。つまらん。

[553: 匿名さん]

↑説明できないか？だよなショボイ造り付に言いなりの金払ったんだものな笑。
どうせ提案しても…とか言うならなぜでてきたんだ？？？

他の立派な造り付けされた方への文句ではありません。

[554: 匿名さん]

私は造作家具を買う予算は有りませんが、でも、皆さんは造作と言われるとやはり嫌味と思われるのでしょうか。永く使えて、納得いくものをと思って造作家具を頼んでも、言いなりの金を払っただけとか思われるのかなとか思っちゃいました。

[555: 匿名さん]

＞554
553です。私は造作家具だから嫌味とは全く思いません。
551のように鼻にかけ前者の既製品を検討されている方をバカにするような発言をする奴に文句を言ったまでです。

実際ウチは造作もしました。

気分を害させてすいませんでした。

[556: 働くﾏﾏさん]

みなさーん、造作でもこだわった点を、、、きっと造作するか悩んでる方もいますよ、

過去ログでは、素材にこだわった方もいますね、見た目は個人の好みが強いですが、中身の家電は家具より早く交換するだろうに今にぴったりと合わせて作り付けると、不都合が生じないのかな？なんて。

作りの上で、耐震にこだわって、独自に考案した耐震ロックをつけた。なんて情報があると面白いのですが。コンセントの位置にこんなこだわりがあったとか。
造作でも引き出しにスムーズクローズとか、耐荷重50kgとかできるんですか？

[557: 匿名さん]

ここで造作を…と言うと、金金持ち自慢かよ！そんなの要らねーよ！どうせ入る食器の量は変わらねーよ！と言われそうなので言いたく無いですね。

[558: 入居済み住民さん]

造作も既製品もピンキリです。
簡単な棚を作りつけるだけなら、家具工事すら不要で、大工工事でもできますし、
高級キッチンメーカーのバックセットは既製品でも高いです。

[559: 匿名]

ホントに造作と既製で悩んでます。既製ならパモウナか綾野で悩んで…綾野で。既製の場合は情報も多いし、何とか目星はつくけど造作って情報が少なくて…造作の方はどこで探して、どのメーカーにされましたか？

[560: 物件比較中さん]

ここはおすすめです。
http://www.toyokitchen.co.jp/products/storage/

ヘアラインのステンレスとガラスの仕様にしました
合板に塗装しただけのパモウナ綾野みたいな安物はちょっと・・

[561: 匿名さん]

560のように最後に一言嫌味を言う人間は普段から何かにつけて優劣つけたがる嫌な人間なんでしょうね。

[562: 匿名さん]

>560
中に収納する食器類は高級品じゃないので、パモウナや綾野で十分です。

[563: 匿名さん]

この様に、ここで造作を…と説明したところで嫌味を言われて終わりですよ。

良く分かったでしょ？

[564: 匿名さん]

563
だからｗお前みたいなのは最初から出てくるな
560は最後に嫌味を言ってるから嫌味を言われてんだよ。

[565: 匿名さん]

ピッタリにしたかったのでこちらでお願いしました。
ＮＥＴ通販だったので　若干不安でしたが
基本の形を選んで自宅寸法にしてもらうだけなので
届いた物は　作り付けのように寸法ピッタリ！　
ピッタリすぎて搬入が大変でしたけど　想像以上の仕上がりです。

形も気に入っていたので
こだわった箇所は特に無く
耐震、転倒防止ぐらいですね。

http://www.rakuten.co.jp/kagucoco/

[566: 物件比較中さん]

塗装合板家具とかｗ

賃貸ですか？

[567: 入居前さん]

奥行きが450だったので選択肢が少なくて悩んでいました、綾野のROSEシリーズが新発売ということで即決いたしました。

[568: 入居予定さん]

転倒防止のために食器棚を造作にすべきか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

免震タワーマンの25階に引越しの予定です。食器棚は機能面の優れた既製品にしたいのですが、転倒防止機能に不安があり、悩んでいる最中です。
オプション造作は既製品の2倍の値段になるものの使い勝手は悪すぎて特に上の棚が引き戸にできないのはネックです。それにしても転倒防止のために機能性を犠牲にし造作にしたほうが良いでしょうか？皆さんはどうされていますか？

[569: 匿名]

>567さんのように綾野のROSEシリーズを購入・使用されている方のご意見が聞きたいです。我が家も奥行がない狭い家なので選択肢が本当になくて。

>565さんのお店も検討したのですが、なにせ納品まで３カ月かかるとのことで・・・。しかも評価がかなり賛否両論分かれていて、そこもとても気になっています。

[570: 匿名]

私は身長が１５３㎝と低いので、自分にとって食器が置きやすい「高さ」を考えました。カウンタータイプで家電をおくようになっていて、上が食器入れになっている最近流行のタイプは食器入れが高すぎて手が疲れるので買えませんでした。食器棚は引き戸がよかったので、家具屋さんに調べてもらい、綾野のOEVキャビネットで食器棚を下は引出+棚が引出せるタイプでお米など入れて使ってます。残りのお金で同じ綾野のオープンラック　ニューラチスを隣に置き、家電などをおいています。天井まで収納スペースにできる上置きなどは予算がなく買えませんでした。引き戸は指１本で開く軽さです。毎日のことなので、食器の出し入れが楽で満足してます。

[571: 匿名]

569です。
あれから調べて、パモウナにも奥行45cmのシリーズがあるのを見つけて、更に悩んでおります。
予算の都合もありまして・・・。
ひとまず週末に家具屋さんにて実物を見る予定ですが、引き続き奥行45cm収納をお使いの方がいらっしゃいましたら、ご感想いただきたいです。
>570さんがおっしゃるように高さも重要ですよね。ましてやキッチン家電は熱を持つものが多いですし。

[572: 匿名]

570です。今、巻尺で測りました。奥行46.6ｃｍぐらいでした。壁からだと47ｃｍです。マンションです。
食器を入れるのには、普通に使いやすいです。家具屋さんで最近のスチーム式オーブンレンジが大きいことと、スチームでモイスなど蒸気対策が生まれたと聞きました。モイスがあっても、引き出したり、上を開けて置くほうが本当はいいらしいですが、それは、メーカーによていろいろ考えがあるそうです。オーブンレンジをどの大きさにされるか、ということが影響すると思います。私はオーブンレンジは小さいのしか必要なかったので天板の上に。炊飯器は引き出せる家電置き場に置くはずが、結局対面キッチンのカウンターの上に置いて、と手抜きになっています。週末に確認されるということなので、実物でいろいろ試してみてください。悩みが解決されますように。

[573: 入居済み住民さん]

569さん
お役に立つかどうかわかりませんが、私はよく考えずに食器棚を買ってしまいましたが、思いがけず、すごく便利に使える部分がありました。
というのは、ビルトインの食洗機を引き出すと、食器棚の引き出しとちょうどいい具合にぶつかって、食洗機の食器を布巾で拭いて、食器棚の引き出しに収納するという一連の作業がとてもスムーズにできるのです。
狭いキッチンだからこそスペースを有効活用できるほうがいいですね。
私は大塚家具で買いましたが面倒な電子レンジの設置もお願いしてしまいました。

[574: 働くママさん]

当初、Roseと思っていましたが、綾野EVA（奥行最大で472、実際は450ぐらい）を600巾＋600巾で2つに変更しました。
友人宅でみて「現実的」だったからです。御参考になるといいのですが・・・

・片方は600巾上から下まで食器棚タイプの折れ戸です。とてもたくさん入り、出し入れしやすいです。ふつうの上置きがすこし浅くなったものと違い、上から下まで 棚板の奥行があり、たくさん入ります。棚の奥行が深いのがいいです

・もう片方は600巾電子レンジ等を置くスペースがあるキッチンボードです。

・上置きはフラップ（上のはねあげるタイプ）タイプにしました。出し入れしやすいです。

当初私も奥行450にこだわって探していました。が実質本体は460に近い（上下突端部はたしかに472）のでよかったです。また、私の希望する機能はすべて満たしておりましたので、見つけたときはとっても嬉しかったです。
ただ、食器棚はぴったりつけて置けないので、そこは余分が要ります。

Roseミドルカウンターも検討しましたが、引出（Dタイプ3段）が我が家の数多い食器をいれるには不向きな深型だったので、
やめました。（深すぎる引出は自分にはうまく扱えないので）

また気づいてよかったですが「上段がやや引っ込んだタイプ」って相当棚板・中板の奥行が狭いんです。
内寸表で実態と比べながら、しっかり確認なさってください。食器が多く、ゆったりした食器を使っているので、意外と入らないとわかりました。

例えば綾野のroseでいえば上段が引っ込んだのは、棚板（中板/）の奥行が270～295～340等です
「中板が奥行295」っていうとA4の縦より短いぐらいです。すごく奥行浅いです。実質 大き目の皿・中鉢などは一列しか置けません・・・
EVAの上から下までの折れ戸食器棚だと、天から地まで棚板奥行は360～385確保されています。これだと二重に置けます。
（取り出しにくいとはいえ）奥に季節外や客用・空き箱も置けています。

引き戸の場合、さらに、中央は出しにくいという欠点があります。そこもご注意ください。
（実際、自分のよく使う皿複数を並べるとちょうど中央にかぶるので不向きでした）

使い方によりRoseが合う場合もあると思います。必ずしっかり内寸表と現在の棚・使い方をよく考えてください。

いまはEvaなので、背の低い私でもとりやすく、ワンアクションで全部開くので、食事の支度や片付けで、出し入れが楽です。

長文でごめんなさい。

[575: 申込予定さん]

綾野パモウナなんかよりはキッチンメーカーの方がしっかりしてるし、安っぽくない。

[576: 匿名]

それはそうかもしれません。綾野やパモウナなんて、というフレーズはこのスレで繰り返し出てきますね。
ですが、人それぞれ予算もあるし、その中で情報を交換できる場であればいいな、と私は思います。

[577: ゲレゲラ]

背伸びしてマンション買ったら、家具家電は安物しか買えませんでした。

ってのはよくある話。
個人のブログでマンション買いました〜
みたいなやつ見ても、組立家具だったりロースペ家電だったりで

あっ！‥‥（察し）

出、出〜！背伸購入後金無節約奴ｗｗ

[578: 匿名]

楽しいのはわかるけど、そんなにいじめないでほしいなあ・・・・。あなたがお金持ちなのはよくわかりましたから・・・。もっと高級家具の話題の時に出てきてね。一庶民のお願い。

[579: 匿名]

569です。皆さま、貴重なご意見ありがとうございました！詳細な情報もいただけてとても嬉しかったです！

収納スペースや高さ、アドバイスいただいたことを念頭に入れつつ、我が家の間取り、すでに置いている冷蔵庫の大きさなども考慮した結果、当初の考え通りアヤノのROSEシリーズをハイカウンター仕様で購入することになりました。

家具店で色々な実物を見て、とても迷ったのですが、組み合わせで収納スペースを少し増やして調整してやっていこう、ということで落ち着きました。

>574働くママさんのおっしゃる通り、ROSEシリーズの収納スペースはやはり狭く、組み合わせ上、付いてきてしまった深い引き出しは私も使いこなせるか不安なのですが、頑張って工夫したいと思います。

結局「何を最優先にするか」という話になり、うちは最奥にある冷蔵庫とキッチンの出入り口がギリギリだったため、キッチンボードについては奥行きを最優先に考えざるを得なかったのです。冷蔵庫はまだ２年しか経っていない大容量のものなので、キッチンボードに合わせて買い替えるというわけにもいかず…。

皆さまのアドバイスを生かしきれていないような気がして本当に申し訳ないのですが、自分たちでは納得の買い物になりました。
今までずっと流し下のスペースだけで食器や調理器具をしまって遣り繰りしており、食器棚についてなんて全くの無知でしたので、皆さまのお話はとても勉強になりました。

またいずれ買い替えの必要が生じたら、皆さまのアドバイスを存分に生かしたいと思います。
貴重なご意見を、本当にどうもありがとうございました！

[580: 匿名]

綾野のジュエルを購入するつもりで、話を進めていたのですが、ひょんなことから、リクシルのショールームに行く機会があり、やはりキッチンメーカーの食器棚に傾き始めました。

ただ、問題点は、自分で工務店を探さないといけない点です。

キッチンメーカーの食器棚にされた方は、どのように工務店を決めましたか？決め手はなんでしょう？

また、施主支給にすると費用がおさえられるとこちらのサイトの過去の書き込みで知り、調べましたがいまいち仕組みが分かりません。自分でネットなどで安く食器棚を購入して、工務店などに取り付けを依頼するのですか？施主支給はマンションのオプション会でも相談するればやってもらえるのでしょうか？

詳しい方、購入経験のある方、ご教授ください。

ちなみに、入居は、来年度なのでまだ時間的にはゆとりがあります。

[581: 入居予定さん]

クリナップとかハイセンスでいいよ。
50万円程度で一式揃うし。

綾野パモウナ20万円レベルは賃貸向け

[582: 匿名さん]

食器棚の表面はグロスとつや消しどっちにしてますか？
グロスのほうが汚れ拭き取りやすいけど濃い色だと指紋とかが目立つかもと迷ってます

[583: 匿名さん]

お宝でもあるまいし、みなさま、どんな高級食器を持っているというの？？？

[584: 匿名]

皆さん食器棚にすごくこだわるんですね。あまり知識がないから勉強になります。家具屋でいろいろ比較検討して一番気に入ったのがパモウナでした。結果は大満足です。使い勝手もいいし見た目も部屋の他の建具と合っていて雰囲気もいいです。パモウナなんてという書き込みが多いですが人それぞれこだわり所はちがいます。私はパモウナで満足しています。

[585: 主婦さん]

長期に渡り使うならキッチンメーカーが、耐久性の点において優れていると思います
ただ予算を考えると2〜3倍しますね
比較的若い世代の方はパモウナ、綾野、のような一工夫考えられてるようなメーカーの方が使いやすいし10年20年経った後、家族構成、暮らしぶりが変わって来たら買い換える楽しみも有ると思いますよ

[586: 匿名さん]

失礼ながら、キッチンメーカーのものだけに限らず、家具メーカーでも、ちゃんと工夫して必要な部分には必要な金をかけて最適な素材を使うなどを十分考えたものがたくさんあります。
ただ、そのようなものは決まった寸法でキッチンメーカーのように現場施工を目的としたものではないので、比べるのは難しいですね。
キッチンメーカーのものは、耐久性の高い素材を使うため、木の風合いなどを出せないものも多く、工場の機械だけで作るものがほとんどなので、家具メーカーのように、職人さんが作るものとは異なるものも多いです。
キッチンメーカーは大量生産を目的としていますが、家具メーカーはちょっと違うなど、多くの相違点があります。
つまり、選ぶ人が何を求めるかで評価は１８０度変わってしまうのです。

[587: 匿名さん]

無印良品の木製キャビネット使われてる方いませんか？食器は厳選して北欧食器で揃えようと思い、ガラス扉の木製キャビネットを検討してますが、使われてる方いらっしゃったら、使い心地を教えてください。

[588: 匿名さん]

我が家もパモウナ派です。普段使いの安物食器ばかりなので、パモウナで十分。お値段の高～い食器棚は不要です。

[589: 匿名]

我が家も、綾野とパモで悩んだ。戸建てならキッチンメーカーにぜひともしたかったが我が家の住まいはマンションだったのとキッチンがそこまで大きくないためこの二択となった。それぞれのシリーズのこと本当に本当に勉強しすぎてそこらの家具屋のバイトくらいならできるんじゃないかとさえ思った。
で、最後の最後に残った候補が何故かパモウナの最安値のシリーズと綾野の最高値のシリーズだった。15万以上の差があって、我ながらきっと変なセンスなんだなと苦笑してしまった。
あ、あと綾野と同じ素材を使っているアクアという商品も最後まで検討した。レンジなどをおくところがホワイトボードですっきり全部丸ごと隠れるというもの。しかもホワイトボードだなんてすごい実用的。あれもなかなかよかった。
でも結局うちが選んだのは最安値のパモウナ。ニトリの1番高いくらいの値段だから本当に安価だったと思うが、今のところ問題なし。我が家はこれで十分でした。ういたお金で冷蔵庫新調です。

[590: 匿名さん]

>587さん
無印の木製食器棚、まずまず使いやすいですが、作りや見た目は値段相応だと思います。
なので長年使いたいならどうかな。ガラス扉で中が見えるのは便利ですが、値の張る食器を入れて映える棚ではないかもしれません。