食器棚について その２

[マンコミュファンさん]

前スレがいっぱいになったので、その２を立ち上げます。
皆さん、たくさん情報交換しましょう
実際に購入された方はどんどん写真投稿しましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

[521: 匿名さん]

＞５１９さん
炊飯器は８５ｃｍの上に乗せると使いにくいですよ。

[522: 匿名さん]

>521
身長どのくらいを想定してますか？

[523: 入居予定さん]

いやー、びっくりしました。
安いらしいが非常に高飛車だと口コミ等で予備知識を得ていましたが、これほどまでとは…

品番を決めていないと入口で取り合ってもらえないのは理解していましたが、電話受付のおばさんが次々に質問をしてくるなかで、「うちのサービスに過度な期待をしていませんね」と聞いてこられ、「どういう意味ですか？」と聞くと、不機嫌になりました(笑) どうやらあまり安くなると思われたら困る、という意味だったみたいです。

その後は「希望の金額は？」と聞いてくるので、「どれくらいになるのかイメージがないのですが」と答えるとまた不機嫌になり、その間も常に「確認します」と隣の誰かに指示を仰いでいるようなので、「どなたとお話されているんでしょうか、直接その方とお話しましょうか？」と言うと、男性が出て、「うちは10人に1人しか客になれないんだ、よそで買いな」と言い、ガチャ切りされました。

今時こういうところがあるんですね、びっくりしました。

[524: 入居予定さん]

失礼、上のはアヤノを販売している守○というところです。ネットでアヤノの販売店を探すとでてきます。すごいホームページです(笑)

[525: 匿名さん]

食器棚はほぼ全員が何らかの形で購入しますよね。なぜマンションは基本オプション、しかも割高設定になるんですかね。戸建ての場合はついてきますよね。だからマンション購入者は知識もないから困ってるんですよね。 アヤノやパウモナは基本的には家具という感覚で購入費用は安いけど、責任施工のようなものはないのかな？ 造作家具屋は現地で寸法とって責任施工だから少し高いのかな？ そろそろデベロッパーも標準仕様にしてほししものですね。

[526: 匿名さん]

今夏完成するマンションに引っ越し予定です。
モデルルームの寸法を見て油断していましたが、私が入る予定の部屋は
どうやら食器棚を入れられる巾が1mしかなさそうなことが、図面から判明しました。
食器と家電（オーブンレンジ＋トースター。炊飯器は持ってません）全てを入れられる
食器棚を探すのに結構苦労しています…。
できれば、ゴミ箱も納めたかったのですが、これは諦めるしかなさそうです。
こういう場合はやはりオーダーしかないでしょうか？

[527: 匿名]

幅1メートルなら、オーダーではなくてもありますよ

ゴミ箱は別のほうがいいのでは？

ゴミ箱までとなるとオーダーになると思います。

[528: 匿名さん]

新築マンション、カップボードと下台をつけると４２万円です。
でも食器棚だとやっぱり地震が心配です。
金具で取り付けても壁ごととれてきちゃうみたいです。
これだけはオプションつけようかと思っています。
高いので悩むけど。
あと、観音開きの防虫パッキンがついてないので、自分でネットなどで購入してつけないといけないんですよね。
こんな高い値段のカップボードで観音開きの防虫パッキンなしとは、手抜きなのかと怪しんでしまいます。

[529: 匿名さん]

リノベーションしてカップボードというか背面収納を壁面に作ってもらいました。
オーダー家具というわけではなく、壁を利用して棚の幅や高さを自分で決めて簡単に設計して
付けてもらい（私は固定棚にしました）パナソニックのすらっと引き戸を付けて中を隠す感じ。
オーブントースターとオーブンレンジは高さ９０cmの棚に。
アトムテックのムーブダウンやワイヤーバスケット引出しも付けてもらい
マキタのスティック掃除機やクイックルワイパーを吊れるよう高さのあるスペースや
ゴミ箱スペースも確保。
オーブンレンジの下の広いスペースに楽天で買った引出収納をぴったり納めて
そこに普段用の食器を入れています。（お安いのにとても良い商品で助かりました）

メーカーのショールームをさんざん渡り歩き、カタログを目の皿のようにして読み込みこんで設計しました。
リフォーム担当に尋ねるとメーカー松クラスの値段と同じぐらいだと思うと言ってました。
（これだけの値段は出しにくいのです）
すらっと引き戸は他の建具と同じ色目なのでリビングから見えても
とても馴染んで悪目立ちしないのでとても満足しています。

[530: 購入検討中さん]

ＴＯＴＯやクリナップなどのメーカーに頼まれた方、教えてください。
「壁面収納など棚をつける場合は下地補強をしないと駄目」と営業さんに言われたのですが、
食器棚を置く予定の場所も予めオプションで下地補強をされたのでしょうか？
既製品を買うかメーカーに頼むかは入居後にゆっくり考えたいと思っていたのですが、
コンセント増設や下地補強するか否かを早めに決めなくてはならず困っています。
アドバイス頂けると助かります。よろしくおねがいします。

[531: 物件比較中さん]

綾野とかパモウナとか安物食器棚は避けたい

なんでキッチンメーカーの食器棚買わないんだろ？

[532: 匿名]

>530

うちはクリナップですが、下地補強はなしです。軽鉄の柱に天井と壁で固定しています。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/res/912/

一体ものと違って上下別々なので高さを気にしなくて良いのが利点です。

コンセントの位置は作業面の高さに合わせられるなら合わせた方が良いです。また、下の収納は高さによって選べる仕様が変わります。引き出しの段数も引き出しな高さを考慮した方が良いです。

コンセントは電子レンジなどを置く位置を決めて邪魔にならない所を探した方が良いです。私は位置が変えられなかったのでレンジの後ろに来てしまったコンセントは潰してしまいました。

[533: 匿名さん]

531さん。なぜキッチンメーカーで買わないかというと、流通システム上買えないからですよ。車だってトヨタから買うわけでなく、ネッツトヨタのような販売店から買いますよね。 キッチンメーカーを買うにはマンションの場合、オプションになります。それが極端に高い。だけどキッチンもインテリアだと思うと、扉色やカウンター色は合わせたいですよね。

[534: 匿名]

パモウナや綾野だって色は合わないだろ。

[535: 匿名さん]

綾野の上位グレードならキッチンメーカーのに遜色ないか上回ってたりもするとおもうんだけど。
あと備え付けちゃうより綾野とかは引越とともに持ち出せるメリットあるかな。

[536: 物件比較中さん]

キッチンメーカーの買えるでしょ
HPからカタログDLして発注
代理店で発注してもらう

なんでこれくらいのことができないのか

[537: 匿名]

>535

533は遜色ないとかではなく色が合わないと言っている。

[538: 匿名さん]

535は531にこたえた。入れ忘れ。

[539: 匿名さん]

食器棚の色で迷っています。
シンクまわりが黒で、黒い食器棚にしようかなと思うのですがいまいち質感が違うのでかえって違和感が出てしまうような気がしています。
一方、吊り戸棚のないオープンキッチンでリビングとつながっており、リビングの壁一面の壁面収納が白なので、同じ白であわせるのもいいかなと思います。壁面収納がパモウナなのでその場合はパモウナにしようかと思います。機能性よりも見た目重視になります。
どちらがいいでしょうか。同じような経験された方いますか？当方、床は白です。

[540: 住人]

私は、床はナチュラル。パモウナの白い壁面収納。kitchenまわりは白。オープンキッチン。
食器棚はパモウナの白です。
キッチン周りが黒で床が白となると、だダークブラウンか、白かな？とおもいます。

[541: 匿名さん]

539さんの場合だとたしかにどちらでもよさそうですねー。
うちは黒系シンクまわり、黒系食器棚にしちゃいましたが暗い感じになりそうで笑

[542: 539]

539です。早速ありがとうございました。

540さん
パモウナの白で壁面収納と食器棚揃えられているのですね。実際どうですか？ライトなどかなり反射されるのではないかと予想していますが、ふたつパモウナだとギラギラに目立ってしまいますか？私パモウナよー！！みたいなアピールはできれば控えたくて。
でもお部屋はかなり明るくなると思うので、やっぱり白で揃えるのがいいのかな。

541さん
黒であわせたのですね。他が白だったりするとキュッとしまりますよね。ゴミは目立ってよくわかり、長年使用してつくような黒ずみなどは目立たないので暗い色はすごく便利なような気がしてます。鏡面素材ならライトが反射して明るくなりそうですが、我が家の場合はマット素材なので期待できません。

[543: 物件比較中さん]

20万程度のパモウナとか見た目安っぽいんだよなぁ

[544: 匿名さん]

この前とある家具店で食器棚を買おうと妻と行った時に、パモウナと綾野を勧められました。その2社の最高グレードで17万程度だったと思いますが、まぁこんなもんか〜って思いました。家具はほぼカリモクで揃えたので、安い！って感じでしたが、ここを読んで庶民のグレードで最高級なの？と思いましたがそうなの？

[545: 入居済み住民さん]

パモウナや綾乃は、工場で生産した規格品を組み合わせて作るから安い。
その代り細かいサイズの調整は利かない
棚や引き出しが同程度の品質でも、サイズにこだわると一点ものになるので一気に高くなる

価格はトータルのスケールによる。パモウナや綾乃の高級ラインは1400mmに上置き置いて30万ぐらいだった
同程度の品質でに、家具メーカーに発注して、たとえば1350mmにして、
作りつけようと思ったら80～100万ぐらいという見積もりだったので、冷蔵庫のサイズを調整した

品質は上を見ればきりがない。オゾンのレザルクとかに依頼したら笑っちゃうぐらい高級にすることはできる

[546: 匿名さん]

５４３はそれをどこで思うの？友人宅？店舗？
前者だったら、ご友人お気の毒。

[547: 働くﾏﾏさん]

とりあえず、大塚家具でパモウナと綾野を見に行ったのですが、カウンター高がしっくりきません。
ブランドにこだわらず、島忠などの家具屋にも行ってみようと思っていますが、
食器棚の作りに関して、皆さんのこだわり、購入後よかった点を教えてください。自分が見えていない部分があると思うので。

たとえば、
引き出しが独立している->物が落ちない
カウンタートップの素材->汚れ・傷対策
等です。

[548: 匿名さん]

こだわりは造り付け！この点です。誰が何と言おうとメーカーより作り付けがいい。引っ越した時持っていける？

…新しいの買えよ。

それ以外の細かい点は自己満足です。

[549: 働くﾏﾏさん]

547です
>548さん
作り付け、予算も時間も気力もありません。 。。
作り付けにした理由、サイズ以外にありましたらおしえてくださいませ。既製品の不満点？

[550: 匿名さん]

＞548
はいはいお金持ちさんのご意見
なんの参考にもならねぇよ。

どうせなら、こういう造り付けは満足度が高いとかの提案でもして下さいましw

[551: 匿名さん]

>550

造り付けの家具も買えない人に、造り付けのどこがいいとか説明するんですか？どうせ提案しても買えないなら意味無いのでは？貧乏の家に付ける造り付け家具は無いとよく言ったもんだ。

[552: 住人]

自分の予算内で気に入ったもの買えばいいだけの話。つまらん。

[553: 匿名さん]

↑説明できないか？だよなショボイ造り付に言いなりの金払ったんだものな笑。
どうせ提案しても…とか言うならなぜでてきたんだ？？？

他の立派な造り付けされた方への文句ではありません。

[554: 匿名さん]

私は造作家具を買う予算は有りませんが、でも、皆さんは造作と言われるとやはり嫌味と思われるのでしょうか。永く使えて、納得いくものをと思って造作家具を頼んでも、言いなりの金を払っただけとか思われるのかなとか思っちゃいました。

[555: 匿名さん]

＞554
553です。私は造作家具だから嫌味とは全く思いません。
551のように鼻にかけ前者の既製品を検討されている方をバカにするような発言をする奴に文句を言ったまでです。

実際ウチは造作もしました。

気分を害させてすいませんでした。

[556: 働くﾏﾏさん]

みなさーん、造作でもこだわった点を、、、きっと造作するか悩んでる方もいますよ、

過去ログでは、素材にこだわった方もいますね、見た目は個人の好みが強いですが、中身の家電は家具より早く交換するだろうに今にぴったりと合わせて作り付けると、不都合が生じないのかな？なんて。

作りの上で、耐震にこだわって、独自に考案した耐震ロックをつけた。なんて情報があると面白いのですが。コンセントの位置にこんなこだわりがあったとか。
造作でも引き出しにスムーズクローズとか、耐荷重50kgとかできるんですか？

[557: 匿名さん]

ここで造作を…と言うと、金金持ち自慢かよ！そんなの要らねーよ！どうせ入る食器の量は変わらねーよ！と言われそうなので言いたく無いですね。

[558: 入居済み住民さん]

造作も既製品もピンキリです。
簡単な棚を作りつけるだけなら、家具工事すら不要で、大工工事でもできますし、
高級キッチンメーカーのバックセットは既製品でも高いです。

[559: 匿名]

ホントに造作と既製で悩んでます。既製ならパモウナか綾野で悩んで…綾野で。既製の場合は情報も多いし、何とか目星はつくけど造作って情報が少なくて…造作の方はどこで探して、どのメーカーにされましたか？

[560: 物件比較中さん]

ここはおすすめです。
http://www.toyokitchen.co.jp/products/storage/

ヘアラインのステンレスとガラスの仕様にしました
合板に塗装しただけのパモウナ綾野みたいな安物はちょっと・・

[561: 匿名さん]

560のように最後に一言嫌味を言う人間は普段から何かにつけて優劣つけたがる嫌な人間なんでしょうね。

[562: 匿名さん]

>560
中に収納する食器類は高級品じゃないので、パモウナや綾野で十分です。

[563: 匿名さん]

この様に、ここで造作を…と説明したところで嫌味を言われて終わりですよ。

良く分かったでしょ？

[564: 匿名さん]

563
だからｗお前みたいなのは最初から出てくるな
560は最後に嫌味を言ってるから嫌味を言われてんだよ。

[565: 匿名さん]

ピッタリにしたかったのでこちらでお願いしました。
ＮＥＴ通販だったので　若干不安でしたが
基本の形を選んで自宅寸法にしてもらうだけなので
届いた物は　作り付けのように寸法ピッタリ！　
ピッタリすぎて搬入が大変でしたけど　想像以上の仕上がりです。

形も気に入っていたので
こだわった箇所は特に無く
耐震、転倒防止ぐらいですね。

http://www.rakuten.co.jp/kagucoco/

[566: 物件比較中さん]

塗装合板家具とかｗ

賃貸ですか？

[567: 入居前さん]

奥行きが450だったので選択肢が少なくて悩んでいました、綾野のROSEシリーズが新発売ということで即決いたしました。

[568: 入居予定さん]

転倒防止のために食器棚を造作にすべきか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

免震タワーマンの25階に引越しの予定です。食器棚は機能面の優れた既製品にしたいのですが、転倒防止機能に不安があり、悩んでいる最中です。
オプション造作は既製品の2倍の値段になるものの使い勝手は悪すぎて特に上の棚が引き戸にできないのはネックです。それにしても転倒防止のために機能性を犠牲にし造作にしたほうが良いでしょうか？皆さんはどうされていますか？

[569: 匿名]

>567さんのように綾野のROSEシリーズを購入・使用されている方のご意見が聞きたいです。我が家も奥行がない狭い家なので選択肢が本当になくて。

>565さんのお店も検討したのですが、なにせ納品まで３カ月かかるとのことで・・・。しかも評価がかなり賛否両論分かれていて、そこもとても気になっています。

[570: 匿名]

私は身長が１５３㎝と低いので、自分にとって食器が置きやすい「高さ」を考えました。カウンタータイプで家電をおくようになっていて、上が食器入れになっている最近流行のタイプは食器入れが高すぎて手が疲れるので買えませんでした。食器棚は引き戸がよかったので、家具屋さんに調べてもらい、綾野のOEVキャビネットで食器棚を下は引出+棚が引出せるタイプでお米など入れて使ってます。残りのお金で同じ綾野のオープンラック　ニューラチスを隣に置き、家電などをおいています。天井まで収納スペースにできる上置きなどは予算がなく買えませんでした。引き戸は指１本で開く軽さです。毎日のことなので、食器の出し入れが楽で満足してます。