食器棚について その２

[マンコミュファンさん]

前スレがいっぱいになったので、その２を立ち上げます。
皆さん、たくさん情報交換しましょう
実際に購入された方はどんどん写真投稿しましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

[264: 匿名さん]

256です。津波被害の東北ほどではないにしろ、こちらは地震本体に対して被災地なんです。避難所で丸１日過ごした程の被害です。なんかこんなレスがつくとはガッカリです。
我が家の食器棚は「強化ガラス」ですので、扉ガラスが割れるような被害はありません。割れたのは中の食器類です。本体が動いたために、食器同士が中でぶつかり合って破壊されたものも多数あります。
耐震ラッチが付いていても、食器棚本体が前倒しになった家は多数あります。ガラス風の樹脂扉であろうと、本体が倒れてしまう事に対しての対策を考えた方がいいわけで、そういう意味を含めて書いたつもりなんですが。

[265: 匿名さん]

オプションで頼まなくて外注で釣り戸棚はスラブ？から全ネジでしっかり固定してくれるんでしょうか？

[266: 匿名さん]

どなたか大塚家具のCoCoという食器棚をご存知ですか？
綾野のコレットを探して大塚家具に行ったら、大塚家具でコレットに対応するのはCoCoです、と言われました。
購入を検討しているのですが、ネットでCoCoの情報を探してもあまりに情報が少ないので多少不安に思っています。
旧型であるはずのエクシアよりも値段が安いのも気になっています。

[267: 購入検討中さん]

No.266様へ

当方、綾野のコレットを購入予定で、型番は決まったので
後は購入価格のみ、検討中です。

綾野のコレットを大塚家具仕様で販売しているのがCOCOです。

コレットとの違いは
　　①引き戸の枠が乳白色仕上げで上品な感じ
　　②上キャビネット(FSMタイプ)の側面がリーフポールになっていて熱や蒸気がこもりにくい。
　　③引き戸のガラスフィルムがコレットより更に内部が見えにくい。白く曇った色。
　　　　以上、大塚家具の販売員さんの説明より

目下、数店舗より見積もりを取っています。(インターネット店舗含）

COCOは乳白色の扉枠、『側板』ではなく熱を逃がすポール…というところが気に入っていますが、
　大塚家具の価格は定価の２割引き設定かと…。
　
他で、コレットが定価の３割引き、価格を『他社他言無用』の店舗では更に安くなると思われ
COCOは見送り、コレットにするつもりです。

コレットは綾野の他シリーズよりもカウンター＆上キャビネットの扉の高さが低めに設定されており、
自分にとって使い勝手が良いと感じました。


合うものが見つかるといいですね。

[268: 入居予定さん]

キッチンの天板が御影石です。
食器棚も御影石にするとオーダーで70万になってしまいますので、既製品の白い天板のものを10万台で買おうかと思っていました。
でも内覧会で実際にみると、安っぽく見えるような気がして。。
既製品でなくオーダーしても、天板は白のつもりでした（40万くらい）。
せっかくオーダーなら天板も合わせないとおかしいかなと思い。。

食器棚を買われた皆さんは、キッチンの天板と合わせてますか？？
このスレッドにもよく出てくる綾野さんやパモウナさんを買われた方、御影石のキッチンにも合うと思いますか？？
よろしかったらご意見お願いいたします。

[269: 匿名さん]

キッチンはオープンですか？
その場合だと、御影石にされたほうが良いかと。
私は、上部の吊り戸を付けず、壁面も御影石を
貼ってもらいました。スッキリ見えます。
下部はキッチン側と同じ引き出しタイプにしています。

[270: 購入検討中さん]

入居するにあたって、キッチンを壁付けアイランド(クリナップ）、
後ろのキッチンキャビネットを、クリナップにするか、綾野のアネックス
（もしくはｺﾙﾍﾞｯﾄ？）にするか、迷っています。

価格的には、綾野にすれば約8万減なのですが、
どちらも捨てがたく悩んでいます。
食器棚は、クリナップ120が使い勝手がよさそうですが、
オーブン等をおくカウンター上の開き吊戸棚で・・・

また、綾野はカウンター上とMOISSが魅力ですが
１０cmの隙間ができてしまいます。
（MOISS部取替え必要？）

白のｷｯﾁﾝなので、見た目は変わらないと思うのですが
、参考になるご意見ありましたら、アドバイスお願いします。

[271: 匿名さん]

もしかすると「強化ガラス」のことを誤解しているのかも知れませんので書き込みます。

強化ガラスとは、確かに一般のガラス（フロートガラス）よりも強いのですが、強い衝撃でも割れないものではありません。
強度的には製造方法の違いや厚さの違いで変わりますが、一般的には普通のガラスの２倍から５倍の強さです。

一番のメリットは、割れた時、一瞬で全体が細かく粉々になるので、人を傷つけにくいことです。

普通のガラスは割れると細く尖ったりしますので、時には人の命を奪うこともあります。

この点、もしも誤解されていてはと思い書き込みました。

[272: 匿名さん]

>>268さん
全く同じ状況です。私がいる！と思いました。
迷いますよね。
キッチンの天板はグレイの御影石ですか？キッチンに作り付けの物入れやパントリーはありますか？

[273: 契約済みさん]

268さんではありませんが、私も同様にとても迷って
結局高額を承知の上で設計変更で造り付けを頼みました。
理由は
・キッチンの天板がベージュ系の大理石？で食器棚の天板も合わせるのに、別業者に頼むと色合いなど違和感が出そうだったから。
・キッチン引出しの面材に合わせるのですが面材が特注品で生産が限られるらしく、
他業者で入手困難だった（いくつかネットで業者に問い合わせましたが駄目でした）
・引き渡し前に完成しているのがよい（後だと結局ダラダラ時間かかりそう）

食器棚は家電収納スライド付き、天板と壁面が石張り、
耐震ラッチ付き、ガラス扉はなく中の食器は見えないタイプです。
ちなみにオープンキッチンで、上の吊戸棚は全てなくしダウンライトを２個つけました。

参考になれば幸いです。

[274: 匿名さん]

ありがとうございます。
立派な経済力、うらやましいです。

[275: 購入検討中さん]

本日大塚家具へ行き、綾野の食器棚をみてきました。

>No266さん
ご検討されてその後どうされましたか？
私もColette（大塚家具のCoCo）はいいなと思いました。
ただカウンターの高さが私には低く感じたので
Annex(大塚家具のオアシス)の下キャビネット
＋Colette（大塚家具のCoCo）の上キャビネット
で組み合わせようかなと考えています。

>No.267さん
大塚家具の価格は定価の２割引き設定なんですか？
今日は値段までは細かく見てこなかったのですが、
だいたい3割引きと言われ、
他で安いとこがあればそこに合わせると言われましたが…。

[276: 購入経験者さん]

No.266です。

お礼が遅れましたが、悩んだ結果自分はＣｏＣｏを購入しました。
実際に家に来たときは思ったよりも家の雰囲気にぴったりで大成功だったと思っています。

>No.267さん
情報ありがとうございました！

>No.275さん
カウンターは確かに低いのですが、その分上キャビネットが低い位置から始まるので
それはそれで結構使いやすいですよ。

あと購入してから思ったよりよかったと気づいた点は、>No.267さん がおっしゃていた、
　　②上キャビネット(FSMタイプ)の側面がリーフポールになっていて熱や蒸気がこもりにくい。
点です。
これは実際に家に入ってみると思った以上にすっきり見えました。

ちなみに大塚家具は綾野製作所が2割引き、パモウナが3～4割引きで決まっていたと思います。

[277: 購入検討中さん]

>No.276さん
レスありがとうございます。
もう家にあるんですね！
ご購入おめでとうございます。
お差し支えなければ、写真をアップしていただけたら嬉しいです。

私は今ゴミ箱をどうしようかで悩んでいます…。
Annexだとダストボックスが引出しの中に入るので
見た目はいいかな…でも使いにくいかな…
最低でも幅600のキャビネット分とられるのでもったいないな…
と、なかなか決められません。

幅は1400を考えています。
上は1400のカウンター＋キャビネット、
下は400の家電収納＋600のゴミ箱＋400の開き戸。
下があまり収納として使えないのがもったいない…。

いっそのこと食器棚を幅1200にして、
上は1200のカウンター＋キャビネット、
下は400の家電収納と800の引出し。
ダストボックスは食器棚には組み込まずに
別でスリムなものを探そうか…。

276さんはダストボックスどうされましたか？

[278: 匿名さん]

大塚の場合、パモウナはデフォルトだと3.35割引です。
なんだこの細かい数字は・・・www
もっと割引率の高い業者の提示があれば、それと同じ
か若干安い数字までは落としてくれる。なぜなら
国内最安値と謳っているから。

[279: 匿名さん]

大塚家具、国内最安値と謳っていますよね。
自宅近所の家具屋でも国内最安値と謳っています。
そこの見積もりを大塚家具まで持っていったら
どうなるんでしょう？？
「これ以上は…」と言われてしまいますかね。
大塚は送料設置料が無料なのもいいです。
ただショールームまで行くのが遠い…

[280: 匿名さん]

外出が苦痛なの？

[281: 匿名さん]

いぇ…
子供がまだ小さいので
そう頻繁には見に行けなくて…

[282: 匿名さん]

マンション購入して食器棚は見た目的に造作家具で頼もうと思っていましたが、

時間が経つにつれ値段の割に使い勝手が悪い気がしてきて・・・

今は綾乃かパモウナで悩んでます。

３．３畳の狭いキッチンで図面測って計算したら幅が１３０しかないので

食器棚の奥行きを４５センチにするか５０センチにするか悩んでます。

大塚家具でエクシアプラス？を見積もりだしてもらったんですが、モイスっているんですかね？

ヘルシオ持ってるわけじゃないんですが、将来ヘルシオ持つならモイスはあった方がいいですよね？

パモウナだとキッチンと同じ面材にカラーオーダーできるし綾乃より安いし悩みます。

[283: 匿名]

うちもマンションの食器棚で迷い、、毎晩現状の食器棚を眺めながらもう買わずにこのままかなとか(笑)

色々見ましたよ。
置き型だとパモウナより綾野の方が格が上とか、作りも全然違うし丈夫だと、どこの家具屋でも言われています。実際カラフルでオシャレなのはパモウナだけど、綾野の方が良かった。

モイスは今の食器棚にはないけどなんの支障もなくきた。でもモイス的な機能はこれから買うなら＆ジャンジャンスチームオーブン使うなら、ついてると良さそうですよね。

キッチンメーカーとかの造り付けもいいけど、ゴミ置き場に困り、たいていユニットを組み合わせる際、狭い中でうまくいきません。広い戸建てのキッチンがうらやましいです！

あと奥行き。
スチームオーブンでも45センチで十分足は乗るし、問題ないと家電屋はいう。今もそう。でも綾野やパモウナは50センチ以上が主流ですよね。広いキッチンならもちろんそうしたいですが、、
皆さん奥行きはどうですか？

[284: 賃貸住まいさん]

http://used-mansion.biz/index/v.html

ここはどう？

[285: 匿名さん]

２８２です。

今日は村内行って来たのですが、パモウナのＪＹを実際見たら上部の引き戸が固かったです。
村内の人にも大塚家具同様パモウナ買うなら綾乃の方が絶対いいと言われました。

パモウナなどの引きだしの板は６ミリが多いらしいんですが、綾乃の方は１５ミリあり
引出しの両側もアルミでしっかりしてました。
　
コレットも大塚のエクシアもマンションの面材に似てるんですが、パモウナのカラーオーダーの方は
まったく同じ面材があるし、安いし悩みます・・・

奥行きは５センチって実際使うとすごい差がありそうですよね。

[286: 匿名さん]

285さん
パモウナのカラーオーダーって、キッチンの面材と合わせて特注できるんですか？
それともたまたま60色の中に同じ面材があったってことかな？
私が285さんの立場なら見た目をすっきりさせたいのでパモウナにして色を合わせると思います。

[287: 匿名さん]

２８５です。

最初は造作家具で頼むつもりだったので、面材の品番を控えていたのですが、全く同じ物があったんです。


あともう一つ幅が１７０と中途半端で端にはりがあるので１４０買ってフィラーをつけるか１６０買ってフィラーなしかも悩みます。
地震対策のためにフィラーをつけた方がいいんですかね？

[288: 匿名さん]

フィラーつけた方がいいですよ！
地震対策にもなるし、オープンキッチンだとスッキリ見えます。

[289: 匿名さん]

フィラーには耐震効果はありませんよ。

[290: 匿名さん]

造作家具って見た目はいいけど使い勝手いいのかな悪いのかな？

[291: 匿名さん]

うちは幅２４００ミリですが、家電収納、ゴミ置き場、米びつ置き場、作業台などを組み込んだ造作食器棚を頼む予定です。

普通の造作家具はオプションで頼むと見栄えはいいですが、パターンが決まっていて使い勝手は悪そうなので、細かい注文にも応じて設計していただけるところを見つけて頼んでいます。

方針としては、家電収納をまとめて、作業スペースを広くするということで。
キッチンとの面材あわせもしていただいてますので、スッキリです。

しかも、デべのオプションよりかなりお手頃な価格。
今、設計の最後の詰めをやっていますが、今から出来上がりが楽しみです。

[292: 匿名さん]

>291
うちもいろいろと検討しているところです。
しかし、どうしても価格がネックになってしまい、困っているところです。
差し支えがなければ、どちらの業者様とお話をされているのかお教えいただけませんか？

[293: 匿名]

うちもマンションのキッチンの木目調面材と合わせた造り付けをしたくて、キッチンメーカーに尋ねにいったところ、マンション用のものだから残念ながら同じものはオプション会社でしか扱っていないと言われました。

オプションだと上下棚のシンプルなもので機能的にはバカ高いのに意味なし。

かといって外部でも面材がどうせ揃わせられないなら、白にしようとあちこち行脚が始まりました。

同じ面材で外部で造り付けをお願いできるなんてうらやましいです。

[294: 匿名さん]

キッチンメーカーじゃなくて、オーダー家具専門のところに行くと、面材を探しだして作ってくれる場合がありますよ。

[295: 匿名さん]

造作家具で頼もうとしたんですけど、引出がパモウナなどみたいなスムーズなやつじゃないっぽいです。

高いところだとパモウナや綾乃レベルの食器棚なんでしょうけど安い造作家具だと面材は合ってて見た目もいいですが、引出はただの木だし蒸気対策がないので私は安いしパモウナか綾乃にすることにしました。

[296: 匿名さん]

２９１です。

うちの場合は、天井の形状などで、セミオーダーのものが合わないため、フルオーダーとなりました。

面材は、デベに問い合わせ、メーカー名と品番を教えてもらい、自分で調べてサンプルを取り寄せました。
それをオーダー家具専門店に伝えてあわせてもらうことに。
たまたま、うちの面材がネットで調べて同じものが見つかったので、苦労しませんでした。

ちなみに、キッチンメーカーにも問い合わせましたが、「うちで作ってるマンションタイプのキッチンで、、、」と、結局話が通じず、こちらは役にたちませんでした。

また、うちのお願いしているオーダー家具専門店の使っているレールや取っ手などの金具は、すべてドイツ製と日本製とのことです。
耐震ラッチも標準装備。

すごく細かくヒアリング（どの家電をどこに置きたいか、家事動線はなど）してくれ、アドバイスも的確でした。
おかげで、実は最初は食器棚だけをお願いするつもりでしたが、他の収納家具など数点の製作をお願いすることに。

オーダー家具店もいろいろみたいですが、うちはアタリだと思ってます。

まだ製作・取り付けが終ってないので、終ったら写真つきでご紹介できると思います。

[297: 匿名]

なるほど291さんの業者がどこなのか教えてほしいですが。
出来上がりが楽しみですね！

[298: 匿名さん]

私はマンションを購入した担当者に相談したところ、
色々柔軟に対応してくださって、
知人のコーディネーターを紹介してくれました。
何度かミーティングを経た後デザイン画を起こしてくれて、
ああしたい、こうしたい、ここはこう変えたいなど、
色々話合って注文家具を作成していただきました。

面材はキッチンと同じにすることもできましたが、
壁一面の注文家具に柄が入っていると圧迫感があるので、
壁に揃えて白にしました。
うちのキッチンは270なんですが、
なるべく収納を多くしたかったので、
背面は全面収納にしました。天井まで。
トースター、炊飯器などを置く部分はコンセント、
耐水など色々な部分の面材にこだわりました。
気にっているのは元々あるキッチンと同じソフトクロージングの引き出し、
扉の位置、入れる予定の物によって下面の強化したところです。

[299: 匿名さん]

２９８さんはお値段はいくら位かかりますか？

１８０センチで３５万位の所だとソフトクロージングついてないです。
吊戸棚が観音開きの場合は耐震クラッチはついてますけど・・・

[300: 298]

>> 299さん、
値段は37万円でした。
ソフトクロージングは元々付いていたタカラのキッチンで気に入っていた機能なので、
引き出しはぜひソフトクロージングにして欲しい！って言ったらやってくれました。
扉部分や引き出しの取っ手（？）部分はもとからあるキッチンカウンターに部品を合わせて、
一見同じ家具に見えるように作ってくれました。

今ちゃんとメジャーで計って確認しましたが、
キッチンの長さが270で、冷蔵庫で80ぐらい取っているので、
注文家具の横長さは190でした。
それで高さは天井までぴったりで作っています。
色を壁と同じ白にしたので圧迫感は無くいい感じで気に入っています。

電子レンジやトースター、炊飯器を置く場所も、
横長や奥行きを考えて作ってくれました。
引き出し以外の棚は高さが自由に変えられるやつです。

[301: 匿名さん]

＞３００さん
２９９です。ありがとうございます。
ちなみにどこの業者でしょうか？

吊戸棚はガラスですか木製ですか？
私が頼んだところもソフトクロージングにして言えばしてくれるのかな～

[302: 匿名さん]

ついでに奥行きも参考に教えてください

[303: 匿名さん]

造り付け食器棚、うちは設計変更（オプション）で頼みました。
外注したら半額位かもしれないと思いましたが
あえて設計変更にした理由は
・キッチンカウンターと食器棚天板の大理石を合わせたかった
（外注だと品名は同じでも天然石なので違和感でる可能性が高かった）
・パターンから選ぶものではなく自分の要望で細部まで要望を聞いて設計してもらえた
・造り付けは外注するにしてもあらかじめ壁の補強が必要で結構お金がかかることがわかった
・完成した上で引き渡しされるのが楽

面材をキッチンの突板にあわせ背面も石張りにしコンセントも色をあわせて50～60万円位。
石をなくすと－10万円位、突板ではなくオーソドックスな白の鏡面仕上げだと30万円位だったと思います。

予算は限られていましたので
うちは床暖房拡張をやめて食器棚に費用をまわしました。
結果満足しています。

[304: 匿名さん]

食器棚は毎日のことですからね。。

どなたかパナソニックやサンウェーブなど一般的なメーカーで、扉や引き戸の端というか側面が切り替えられてる安めのタイプの見栄えや使い勝手はいかがでしょうか？
側面もぐるりと一枚の鏡面とかでまかれていると柔らかい印象ですよね。

[305: 匿名]

大阪で価格・出来上がり具合ともにオススメの造作家具屋さんがありましたら教えてほしいです。

[306: 匿名さん]

幅2mで2.3mの天井にほぼぴったり付けられる食器棚を探しています。

オプションの造り付け食器棚は機能的に冴えないので、
パモウナのJYか綾野のコレットを検討しています。

パモウナなら転倒防止用耐震器具＋フィラー、
綾野なら上置の高さ変更をお願いしようと思っていますが、
地震に備えるためには壁に固定した方がよろしいでしょうか？
なお、マンションの5階です。

[307: 匿名さん]

パモウナの転倒防止器具は二種類ありますが、一種類はフィラー併用できませんので注意。

[308: 匿名さん]

>>201
>フィラーは使用せず、上置きを高さをベースより50mm上げて注文し、
>フィラーの代替としました。

よく意味が分かりません。オプション料金はいくらかかりましたか？

フィラーって結構高いですよね。

[309: 匿名さん]

>>308
綾野のHPをよく見てくださいな。
綾野はオプションで上置の高さを一定の範囲内で変えられるんですよ。
高さを変更した上置の価格は標準品の1.5倍になります。

[310: 匿名さん]

>>309
これは大塚家具で注文した場合もですか？
大塚家具のは綾野製作所のOEMですよね。

自分は大塚家具でエクシア+を買ったんですが営業にこういうオプションがあることを
知らされていませんでした。

知らされたのはフィラーだけです。

[311: 匿名さん]

>201の写真にはどう見てもフィラーは写っていないから、
>310の担当者の商品知識が足りなかったと考えるのが普通では？

[312: 匿名さん]

>>311
やっぱそうでしょうね。
100万近くで買ったのに騙されました。
商品知識の無い店員にあたると最悪ですね。

[313: 匿名さん]

最近パモウナから新商品が発売されました。ＶＳシリーズというもので、引き出しのサイドが綾野の様にアルミ製になっていました。
今まではパモウナの引き出しが気に入らなくて綾野かエスエークラフトにしようか悩んでいましたが値段が全然違うので悩み中です。値段をとるか性能をとるか・・・。（パモウナの方が10万円弱安いです）ＶＳシリーズ検討されている方いらっしゃいませんか？

[314: 匿名さん]

>313
他にも上置きの高さ変更が出来るようになっていて、
他社製品の良い所が上手く取り入れられていますね。
綾野のAnnexにしようと思っていたのですが、
まずは実物を見に行ってみようかな。

[315: 匿名さん]

綾野いいと思うんですがカウンターがちょっと低くないですか？

だからパモウナにしました。安いし。

[316: 匿名さん]

ハイカウンタータイプだとエスエークラフトかパモウナになってしまうんですね。

[317: 匿名さん]

綾野の新作でハイカウンターが近いうちに出ると
お店で聞きました。
それまでまってみようと思います。

[318: 匿名さん]

エスエークラフトの超ハイタイプを店頭で見てきました。
悪くないですね。

もともとはパモウナを見に行ったのですが、結局エスエークラフトを
選択することになりそうです。
高さ２２０にぴったり収まる商品という条件で探しているため、そもそも
選択肢が限られます。
そのなかで、エスエークラフトの超ハイタイプだと高さの調節いらずで、
幅は１０センチ単位で選べる点が魅力です。
幅１６０をなんとか置けるけど、余裕をもって１５０にしておこう、という
ことができます。

[319: 匿名さん]

私もエスエークラフトの超ハイタイプがちょうどいい高さなので検討中です。
幅は１６０です。
ただ値段が２８万円以上するので悩むところなんです・・・。

[320: 匿名さん]

食器棚についてとても迷っています。

こちらで名前をよく聞くエスエークラフト、綾野、パモウナも調べたり見に行ったりしましたが
なんだか素材やデザインが安っぽい・・・
唯一パモウナのＰＱシリーズはいいなと思えましたが、新居のキッチンに雰囲気が合わない。
輸入家具屋さんの一点もののカップボードで素敵なものだとサイズが合わなかったり地震が心配だったり。
やはり設計オプションでと思って見積出してもらいましたが、他の倍くらいします。
素材もデザインもいいのはわかっていますが、やはり高い。
でもリビングからもよく見える（オープンキッチンのため）食器棚を妥協すると住んでから後悔しそう・・・
でも高い・・・と葛藤の毎日です。オプションは締め切りがあと２週間。
このスレはメーカーの話で盛り上がっていますが、皆さんは建築オプションで頼むことはあまり検討しませんでしたか？

[321: 匿名]

私はﾃﾞﾍﾞを通してﾌﾟﾗﾝを練り中です
面材を合わせたいのが優先なのと、それほどこだわりがないので
ﾃﾞﾍﾞ経由にしました



ﾀﾞｽﾄBOX入れ、必要ですか?

[322: 匿名さん]

ダストボックスはうちの場合食器棚に組み込む形にはしませんでした。
うちは食器や調理器具が多くてカウンター上の吊戸棚をナシのタイプにしたので
食器棚はめいっぱい食器、調理器具を仕舞い込まざるをえません。

その代わりキッチンのデッドスペースにすっきりはまる木製のダストボックス入れを通販で見つけたので
それを活用しています。
上に熱いものを置けるタイプで便利ですし、たまたまキッチンの面材と素材がほとんど同じだったので
とてもお得でした。

[323: 匿名さん]

>>320
PQは販売中止になるようです。
もし買う可能性があるのなら、いつまで手に入るか確認しておいた方が良いかもしれません。

[324: 匿名さん]

＞320

うちも状況が一緒です。そして、320さんと同じ事を考えていました。
そうなんです。オプションは倍しますよね。。。でも面材が揃う・・・。
私も、いろいろと見に行きました。
結論からいうと、私はクリナップのカップボードにしました。

入っているキッチン（ベージュ色）が、クリナップのものだったので、まずクリナップのショールームへ行って見てきました。そして、パナソニックのショールーム。
全く同じ面材色がクリナップには無かったけれど、パナソニックにはよく見ないと分からないくらいの色があったので、それにしようかとも考えました。
クリナップにするなら、無難にホワイト色にしようか or 色を揃えようと頑張っているのをみせずに濃い茶色にしようかと。

クリナップにした決めては、奥行きが55㎝というものがあったからです。色は濃い茶色にしました。オプションの半額とまではいきませんが、６割くらいのような気がします。
カップボードを置く幅にもよりますが、既製の物を出来るだけ組み合わせていくとコストが抑えられます。
入居はまだなので、工事も始まっていませんが、お互い納得いくキッチンになるといいですね～。

カップボード選び、楽しんでください。

[325: 匿名さん]

アウローラ

[326: 匿名さん]

２９１＝２９６です。ご無沙汰しました。

食器棚を造作で作ってもらったのですが、面材が間に合わず、トビラだけ後でつけることになり、まだ完成写真が載せられませんが、

頼んだ業者さんが、キャンペーンをされてるということで、先にホムペだけでもご紹介させてください。

http://www.hoide.net/

練馬にある業者さんです。東京近辺の方は、ご興味があれば問い合わせしてみては。

カーテンと共布のスリッパなどの小物も作られているようです。

うちは今回、四つの造作家具とウォールハンガーや鏡などの小物の取り付けなど、お願いしました。

たまたまですが、前のマンションの備え付けの玄関収納も手がけていらして、なんたる偶然とびっくりしました。
収納できるスツールまで付いていて、使い勝手に工夫されていて、天然石カウンターのお気に入りの玄関収納でした。

今回勧めてくださった食器棚の一部の家電収納も、すごく使い勝手がいいです。
電子レンジなどの下には、クードを三つ並べてもらい、ゴミ箱に悩まなくなりました。

丁寧なヒアリングとアドバイスで、納得の行くものがあがってきました。

[327: 購入検討中さん]

綾野さんのを購入予定ですが、ニトリと比べてどうですかね？
CM見る感じ対して変わらんのかなぁと。

[328: 匿名さん]

引き出し開けてみれば違いは分かるよ。

[329: 327]

なるほど、外見はおんなじようだけど、しょぼいんですね。
長く使うもんだし、じゃあ綾野さんかな。

どこか安く買えるとこないですかね？
メーカー直売してないのかな。。

[330: 住民さんＡ]

ケユカ、おすすめです＾＾

[331: 匿名さん]

私もケユカのシンプルなテイスト、好きです。
食器棚じゃないけど、いろいろ購入してます。

[332: 匿名]

けゆかのTOPIX、さんざんです

[333: 匿名さん]

うちは食器棚は標準装備なので検討できませんが
ケユカは壁面リビングボードがお安く感じています。
ケユカトピでは散々な書かれようですがよいと思う人もいるのですね。
もう一度検討しようと思います。

[334: 匿名さん]

パモウナを検討中なんですが、奥行き５０センチと４５センチで悩んでます。

買ったマンションのキッチンが狭くて幅１３０センチなんですが、


やっぱり４５センチの方がいいと思いますか？

[335: 匿名さん]

幅なの奥行きなの？書き方統一しないとわからない。

[336: 匿名さん]

ややこしくてすいません。

食器棚の幅は１６０置けるんですが、キッチンから食器棚を置く壁までが１３０センチで

５０センチにすると残り８０センチの幅で調理したりするのに狭くないかと思いました。
当方やせ形ですが８０あれば十分か知りたくて質問しました。

[337: 匿名さん]

奥行き45cmだと、でっかいレンジ置けないことあるよね。最近はやりの加熱水蒸気オーブンとかは、けっこう奥行きあるぞ。まぁ、加熱水蒸気オーブン機能なんてすぐ使わなくなるんだけどね。

[338: 匿名]

>336さん
キッチンから食器棚までの距離は、一人がキッチンに立つ場合、80cm〜90cmが標準らしいです。
十分、とまでは言えないかもしれませんが、80cmでも狭くてストレスを感じたり不自由に感じることはないと思いますよ。
個人的には奥行き50cmの食器棚で良いと思います。

[339: 入居予定さん]

337さん338さんありがとうございました♪


50センチの方選びます(*´ω｀*)

[340: 匿名さん]

>317さん

>綾野の新作でハイカウンターが近いうちに出ると
>お店で聞きました。
>それまでまってみようと思います。

今日、食器棚を見に行って来たら
パモウナでハイカウンターの新商品（VSシリーズ）が出てました。
新商品が出るというのは綾野ではなくパモウナの間違いかなー？？

[341: 匿名さん]

340さん

私もパモウナＶＳシリーズ見ました。
なかなか良さそうですね。

綾野の新作は、１月か２月くらいと
聞きました。
お店の方に綾野に聞いて頂いたので、
出ると思います。

[342: 入居予定さん]

＞341さん

綾野にハイカウンタータイプが出るんですね！
1月か2月ですか・・・当方1月下旬に入居予定なんですが、
食器棚は入居と同時に欲しいと思っているので、間に合わないかなー。

パモウナにはVSシリーズ以外にも、ハイカウンターのがありますよね。


ところで、うちのキッチンは狭いので、本当は奥行き45cmがいいのですが、
ハイカウンターには50cmのものしかなくて悩んでいます。

120cmほどの奥行きに50cmの食器棚を置いてしまうと、
スペースはかなり狭くなりますよね？
慣れれば問題ないレベルなのか、いまいちイメージできずにいます。

ツーウェイで洗面所へのドアがあるため、食器棚の幅も100cm程度のものしか置けず、
ダストボックスも食器棚に格納したいため、できるだけ収納スペースを確保したいと思っていますが、
奥行き50cmのものを選ぶことで、日々の作業がしにくくなるのなら本末転倒かな・・・と。

もちろんあとは慣れの問題なのでしょうが、アドバイスいただける方いらっしゃればお願いいたします。

[343: 入居予定さん]

私の家のキッチンは壁向きですが、両面タイプの食器棚でいいのが見つかりません。
今は対面キッチンが主流だから両面タイプの食器棚ってあまり需要が無いのかなー。
両面タイプの食器棚を使っている人や、おすすめなどありますか？

[344: 匿名さん]

パモウナとかで背面も化粧板貼れるオプションあるよ。

[345: 匿名さん]

＞342さん
341です。

120ｃｍに50ｃｍのハイカウンタータイプだと
通路が70ｃｍしかなくて、
圧迫感が出て厳しいかもしれませんね。

一般的なカウンターの高さ85ｃｍのタイプだと、
種類もいっぱいあり、選択しも広がるかも。

上の収納で高さのあるもので収納をカバーしてみては？

うちは、通路が75ｃｍとれそうですが、
奥行50ｃｍ以下を選ぶ予定です。

[346: 匿名]

パモウナも、綾野もデザインがちょっとねえ…

[347: 入居予定さん]

>341さん、

ありがとうございます！
そうですよね、やっぱり高さもあると圧迫感ありますよね。

リビング側から食器棚が見えるので、一般的な高さのもので、幅も50cm未満のものに決めようと思います！

[348: 匿名さん]

デザイン｡｡｡見た目はともかく。肝心の使い勝手が
良くない。デカイ割に食器あまり入らないじゃないか〜

[349: 匿名さん]

綾野製作所の「エヴァ」を購入しました。
「用途・サイズや隠す収納など多彩な縦型収納食器棚」とのことで、何度も打ち合わせを重ねて、HPに掲載されている写真通りに購入致しました。
ところが、上下スイング扉で家電収納の出来る棚が、上スイングの扉が微妙にずれます。下部もスイングドアですが、ずれていません。
シャープのヘルシオが収まるとの事で購入したのに、扉が完全に閉まらない。他の食器戸棚が全体にゆがんでいるのかとも思いましたが、曲がってはおりません。金具が微調整が出来ない仕組みになっています。
交換してもらったのですが、同じでした。
また、テーブルを手前に引き出しレンジを使うのですが、レンジが重いせいかレンジのドアを開けるたび、スライドテーブルが動きます。カッチと固定されません。すごく不安定です。
新築なので、かっこいい、すっきりとしたキッチンにしたくて購入を決めたのですが失敗でした。
結局は、家具屋さんと相談してスイング扉なし、スライドテーブルなしにしてもらう事で話がつきました。
日本製で、信頼の置けるメーカーとのことで購入したのに残念です。
後は、しかりとしたアフターを望むだけです。

[350: 匿名]

エヴァ検討してたのですが…。
見た目は理想的なのですが実用的ではなければ、困りますね。

[351: 匿名さん]

綾野の新商品、出ましたね。
待った甲斐ありました！

[352: 匿名さん]

>351
詳細な情報をお持ちなら教えてください。
まだ公式サイトには載っていないですよね？

[353: 匿名さん]

>351さん

私も綾野の新製品知りたいです。教えてください。
先日アネックスを予約してしまったのですが、今週中なら変更できそうなので
新製品が出てるなら比較してからにしたいです。

[354: 匿名さん]

351です。
綾野の新商品についてです。
名前はJEWEL(ジュエル)
まだ公式HPには載ってないですね…。

特徴としては

①ハイカウンター
　今まで見てきたパモウナのハイカウンターほどの高さはなく
　カウンター高さは963mmです。

②上キャビネットの引き戸に耐震ラッチがつきました。

③上キャビネットの引き戸がソフトクローズシステムになりました。

④上キャビネットの引き戸の枠が
　アネックスだと下枠のみアルミでしたが
　上枠もアルミになりました。

⑤幅はアネックス同様、10cm刻みです。

⑥値段はアネックスより若干高くなってます。


ちなみに私はアネックスの下キャビネットに
ジュエルの上キャビネットを組み合わせようかと思ってます☆

[355: 匿名さん]

>354さん

353です。情報ありがとうございます！
耐震ラッチ付いてるといいなと思ってたのでかなりうれしい情報です。
私も354さんと同じく上だけ新製品に変えようかと思います。

[356: 匿名さん]

いぇいぇ、お役にたててよかったです。

[357: 匿名さん]

>351さん
352です。
写真と細かい説明ありがとうございます。
上キャビネットにパモウナの良いところを取り入れた感じですね。
ただ、蒸気があたる部分には相変わらずMOISSが使われていそうですね。
この部分の仕様だけはパモウナ仕様が良いと思っているので、少し残念です。
総合的に見たら綾野だとは思うのですが...

[358: 匿名さん]

そうですね、MOISSはついてます。
パモウナのスチームリムーバーの方がいいですか？
私はそこらへんはどちらでも…という感じですが
細かいとこの作りが綾野はしっかりしてるので、
総合的にみると私も綾野がいいかなと思ってます。

[359: 入居予定さん]

理想の食器棚（カップボード）を求めて、日々ふらふらしてます。
KEYUCAのストラーダみたく、引き戸ですべてが隠れるタイプが欲しいのですが、当のストラーダは高さオーバー ＞＜
今まで見たメーカー（下記）には似たようなものがない。。。
・MKマエダ
・パモウナ
・綾野
・カリモク
・堀田
・パナソニック
・シギヤマ

他にネットで情報が見られる家具メーカーをご存知でしたら教えてくださいっ。

[360: 匿名]

エコー家具のアクアはいかがですか？全て隠れますよ。高さは2000です。

[361: 359]

>>360 さん
情報ありがとうございます。
エコー家具のHP見つからなかったので、京都の家具屋さんのHPで見ました。
全面隠れてイイ！
けど、やっぱり引き戸が。。。
引き続き情報募集中です。 m(_ _)m

[362: 匿名さん]

食器棚購入検討中です。
マンションのオプションだと高すぎて。

幅が123なのですが、できるだけ目一杯収納が欲しいので
単純に120の食器棚が良いと思ったのですが、
柱の横壁面にコンセントがついているため、無理に決まってると相方に言われました。

初めてのことなので、どんな感じになるのかよく分からないのですが、
幅110程度の食器棚を購入した場合、隙間が空いてしまいますよね。
天井ももちろんですが、空いていておかしくはないですか？
（天井が空いていると耐震性も心配です。ホコリもたまるし。）
工務店などに頼めば、埋めてもらえるものなのでしょうか。

吊り戸棚にキッチンカウンターみたいなものを造り付けられれば問題ないのですが、
15万以内に抑えたく・・・。

アドバイスお願いいたします。

[363: 匿名さん]

>362
オプションの締め切りがいつなのかに依りますが、
コンセントの位置はオプションで移動するという手があります。

それから、食器棚と天井の間に隙間が出来るのが嫌ならば
上置きの高さオーダー可能な食器棚を選ぶと良いと思います。
綾野とかパモウナのカタログを見ると詳細が載っているので
参考にしてみてください。