食器棚について その２

[マンコミュファンさん]

前スレがいっぱいになったので、その２を立ち上げます。
皆さん、たくさん情報交換しましょう
実際に購入された方はどんどん写真投稿しましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

[143: 匿名さん]

モデルチェンジの時期なのかなんなのか、やたらと現品処分セールを目にしますね。
現品を購入する勇気はないので見送っていますが、早く新作が見たいです。

[144: 匿名さん]

綾野の凛が気に入ったのですが、天井高が２２０ｃｍでフィラーが付けれないと言われました。
みなさんフィラーなしで使われているのでしょうか？
フィラーがあったほうが見た目はいいと思うのですが・・・

[145: 入居済み住民さん]

　スレ立てありがとうございます。
前レスから全て目を通し終わり、初めて投稿させていただきます。

　新築マンションに入居して３年目、
入居前から食器棚を検討していて、
行ける範囲の家具屋とショールーム巡り、
カタログ等取り寄せとかしてますが、
悩んだり、迷ったり、障害にぶつかりとで未だ
買えず、出来ずじまいです。

　こちらのスレでお伺いしたいこと沢山あるんですが、
小出しで質問させていただこうと思います。

　まずは、
当家のマンションのキッチンにはここには棚を置くだろうという
スペースというか枠があります。
マンションのキッチンの棚を置くスペースの幅の寸法の規準って
ありますでしょうか？

　質問の経緯は以下の通りです。

　当家では造作家具で検討していて、
頼むか頼まないかは別で工務店の大工さんが
寸法を計りに来てくれました。
　冷蔵庫とは別で枠があり、119cmでした。

　マンションの図面では120cmと表記されてました。
大工さんが言うには表記と異なること、
上で図るのと下で計るのでは寸法が異なることは
実際によくあるとのことでした。

　施工会社に問い合わせたところ、
実際は118cmのつもりで図面の表記を間違えたとのことでした。

　あと、1cmで60+60のパーツが設置出来ないことが判明しました。

　そのことを施工会社に話すと
『大変ショックを受けたことでしょうから詫び状を作成します』とのことでした。

　同じマンション内で同じ仕様の売りに出ている空き部屋を見に行き、
その箇所を計らせてもらうと117cmでした。

　気持ち、60+60のパーツを設置したいです。
大工さんは枠の外側の芯を確認して幅を少し広めるというやり方も
あるとのことでしたが、
リスクがありそうで、そこまではしたくありませんし、
大工さんも悪魔でもそういうやり方が無きにしも非ずでというかんじでした。

　長々とすみません、
なにか情報でもお持ちでしたら、
ご教示願います。

[146: 匿名さん]

綾野のFIONAというシリーズを３年前に購入しました。（140センチ）
大型スチームレンジも置けるし、どっしりしっかりしていて
良い物でした。

なのに！
引越すマンションが120センチのものしか入らない…

綾野を手放すことになったのですが、この食器棚、
いくらでオークションに出したら買い手がつくでしょうか！？

25万円ぐらいでした。

[147: 匿名さん]

145さん
比較的よくあることですよ。人間が作っていますから。
枠と言うと壁で仕切られてるのかな？だとすると120あったとしても、ピッタリだと設置が厳しいと思います。測る場所で多少違いますし。

うちは仕切りなし、162センチでしたが、160だと本当にギリギリになって冷蔵庫が取り出し出来なくなりそうだったので、140にしました。
隙間が気になるかなと思いましたが、ちょうど掃除しやすい隙間なのであまり気になりません。
オーダーで造られてはどうですか？

[148: 匿名さん]

綾野のＤｕｏ使っている方、感想を教えていただきたいです。

[149: 入居済み住民さん]

　147さん

　145です。
早速のコメントありがとうございました。

　前のコメントに記載した売りに出せれている同じ間取りの画像を
貼ります。
　こちらの前の住民さんはホームセンターで物を調達し、
ご自身でパーツをお作りになられたそうです。
　器用な方だったと伺えて羨ましい限りです。
　設置されたままの状態で売りに出されてます。

　当家が造作家具を検討しているのはペットがおり、
隙間があると掃除がちょっと、、、というのを気にしているのと
丁度枠（壁と壁の間）の内側に電気コンセントと照明のスイッチプレートがあり
食器棚という既成品を置いてしまうと
スイッチの利用に困難が生じるだろうと感じたからです。

　また別の同じ間取りの住民さんにパナウモを紹介していただき、
検討しましたが、
そのメーカーには両脇にパイプのデザインもありましたが、
位置的にやはり不便を生じてしまいまして、
パナウモは背面は穴を空けれますが、脇は絶対出来ないんですよね。

　余談ですが、
ト○○○のショールームへ行き、
寸法を提示しパーツの配置を依頼しましたが、
１１９で提示したのに、１２０という仮定でとのことでとデザインされたものの見積もりを出されてしまいました。

　もう個別のオーダーしか手段はないでしょうか？
徒歩圏内に『ギャラリー収納』があるので出向いてみようかと思っているのですが、
極端に費用が嵩みそうなのと、本当にオリジナルになるので保障はどうなるのだろうと
心配事をたくさん思いついてしまいます。

　ナショナル、イナックス、クリナップなどの主要メーカーで1cm単位で幅がパーツが揃えられるところってありますでしょうか？

　何か情報ございましたら、ご教示ください。

[150: 入居予定さん]

いつも参考にさせていただいています。もうかれこれ半年くらい悩んでます；

綾野のduo素敵ですよね！
私も使い勝手がどうか気になります。
どなたかいらっしゃらないでしょうか…

129さんもうduo見れましたか？
私は、島忠ホームズ　川崎大師店（神奈川県です。）で見ましたよ。
ただのホワイトではなく、独特なラメ感？がありました、
私は気にいりましたが、好みが分かれるかも…

既出ですが、綾野さんに新作について情報もらいましたのでご参考までに。とても親切でした！
・10月初旬予定
・全体的にホワイトで統一（引き出し一段シルバー）
・アクシスに似ていて、上品な感じ
・モイスも付いてる
とのことでした。

新作が選択肢に加わってしまいました。
ちなみに　パモウナＥＷ　と　綾野のｄｕｏ　と　綾野の新作　で悩んでます。
新作は引越しには間に合わないですが…

[151: 購入済み]

綾野の新作は「Sera」と言うシリーズでしょうか？
昨日家具屋さんで見かけたものが、引き出し一段がシルバーで、珍しいなと目に止まりました。

[152: 匿名さん]

もう新作が展示しているの？

[153: 入居予定]

まだじゃないですかね？
想像ですが、
綾野と家具屋さんでコラボしてるオリジナルでは？

[154: 匿名さん]

綾野の新作は、コレットというシリーズだそうです(*^-^)b

[155: 匿名さん]

綾野の新作コレットとアクシスで検討しています。
スチームオーブンなどを使用したいのですがスチームドライバーとモイス、どちらでも
同じ機能として考えていいのでしょうか？
近くの家具屋さんで聞いてみるとモイスはスチームドライバーの代わりなので
場所をとらないモイスの方がいいですよ、と言われたのですが他の家具屋さんでは
モイスは吸湿機能程度なのでスチームドライバー的な仕事は出来ないので
スチームオーブンなどの使用はカバー出来ない…と言われました。

[156: 匿名さん]

モイス、私は大塚家具と近所の家具屋で聞いてみましたが、両方でスチームはカバーできないと言われました。

[157: 匿名さん]

たった今、綾野のコレットを見てきました!
見た目はアクシスの方が高級感がある気がしました。
でも、引き出しについては、底板が厚かったり、両側の板？が木の板でなくアルミ？だったりして、
耐久性やお手入れのしやすさはコレットの方が良さそうでした!

モイスについては、
許容量を超えればもちろん水滴が出るそうですが
普通に使って超えることはなかなかないみたいですよ？
そういった素材に詳しい主人も、多孔質構造（というらしいです）はとっても優れているから、そのくらい心配無用、と言ってましたし…
自分は、綾野はカウンターの低さが気になりました…
その分、上の棚には手が届くんですが、カウンターを作業台として使うつもりなので、腰を痛めないか心配です。

[158: 匿名]

綾野のデュオを使っています。
モイスが不安でしたが、奥行きが45センチで、上が引き戸でなく扉、下がオープンになる食器棚がなかなか無くて…。
ご飯を炊くには問題ないですよ。
炊いた後にモイスを触っても熱くはないし、濡れてもいません。

[159: 匿名さん]

157です、158匿名さんモイスの感想ありがとうございます！
参考になりますm(_ _)m

濡れてもないということは、拭いたりする必要がないということですよね、お手入れ簡単でいいですね～(*^-^)b
デュオ素敵ですよね～
私は幅160のカウンタータイプが欲しいんですが、
デュオで160があれば即決だったのにと思います(>_<)

[160: 購入検討中さん]

デザインを取るか、機能をとるかで悩んでいます。
気に入ったデザインの食器棚に、スライドやモイスがついていないんです。

スライド天板や、モイスのついていない食器棚を使っている方、ぜひ感想を教えてください！

カウンターで、炊飯器やスチームオーブンを使用後、その都度拭けば問題ないでしょうか？？
それともやはり無理があるでしょうか(> <)

[161: 匿名さん]

>>158
モイスの使用感参考になります。
ありがとうございます。
炊飯時には全く問題なく使用されているとの事でモイス検討出来そうです。
スチームオーブンを使用されている時はどのような感じでしょうか？
オーブンに付けるタイプのスチームを飛ばす装置などを併用されているのでしょうか？
スチームオーブンの使用水量が１００ｃｃ以上なので上部のモイスだけで受け止めれるのか
心配なので使っている方の話を聞けたら嬉しいです。

[162: 匿名]

158です。

157さん
拭く必要がないので楽です。
デュオはカウンター140センチまでしかないんですよね。
作業台として使うなら、160センチ全部カウンターがいいですよね。

161さん
我が家は普通のオーブンレンジです。
天板に水をはってオーブンで焼くという使用はしましたが、
水量がいくらだったか不明です。
参考にならなくてすみません。

スプレーでモイスに水をかけよう(実験？)と思いましたが、
空のスプレーがありませんでした^^;

[163: 匿名さん]

綾野製作所の新作コレットとアクシスで迷っている初心者です。
グランドマスターもいいかな？と思い始めた時に気が付いたのですが、前板がハイグロスシートと
メラミン化粧板と違うのですがこれはどのような違いなのでしょうか？

家具屋さんで聞いても大して違わないとか、シリーズの違いだとかで納得出来ない感じなのですが
同じようなもの？なのでしょうか？

あと、コレットとアクシスはモイスが付いているタイプかスチームドライバーに対応するタイプか違うだけで
他の仕様は同じだと言われるのですが他のページではアクシスが上位機種でコレットはそれよりは下…と
言う話を聞いたのですが同じ仕様だったらそんな事はないという事ですよね？

毎日長く使うものなので色々納得したものを選びたいと思っています。

色々教えていただけたら幸いです。

[164: 匿名さん]

パモウナお勧め

[165: 家具屋]

163さんへ
ハイグロスとメラミンの違いですが単純に強度はメラミンの方がありますが色の深さはハイグロスの方が上です。
作る側の人間じゃないのでそのぐらいしか解りませんが
ちなみにコレットは引き出しの底板がアクシスより厚いので頑丈です。

[166: 匿名さん]

キッチンが下がり天井で、食器棚を置く場所の天井高が191センチしかありません。

キッチンはオープンで吊戸棚のない240センチ幅・奥行き６５センチのキッチンとなり、
収納が不足している感じがします。

バックスペースをフル活用できる
高さ：190センチ近く
奥行き：60センチほど
幅：140センチほど
に最大なるような食器棚ないでしょうか？

ヤマハで見積もりをとったのですが、
４０万以上で予算大きくオーバー
クリナップは１０万弱だったのですが、
120幅で上半分は収納がなく。。。。と
困っています。

[167: 匿名さん]

高さはあまり考えずに既製品を物色し、そのイメージで工務店に作ってもらえばいいですよ。

[168: 匿名さん]

私の家も天井高が低かったのですが、家具屋に行けば背の低い食器棚も結構ありましたよ。
そのほとんどが天井高に合わせてオーダー出来るようでした。
オーダーしても40万にはならないはず・・・；

〇忠でちょうどいい高さ（188㎝）のがあったので、それにしました。
私は幅130㎝のものを購入しましたが、販売員が10㎝刻みであるって言っていたので、
140㎝のもあるんじゃないでしょうか？

メーカーはあんまり気にしていなかったのですが、ちゃんとHPもありました♪↓

http://www.sa-craft.co.jp/

[169: サラリーマンさん]

＞１６６さん

一度オーダーも検討してみたらいかがですか。
意外と安いところもありますよ。

私は大阪に住んでるんですが見積もりなども来てもらいました。
値段も食器棚もとても満足していますのでもしよろしかったら参考にしてください。

http://aw-kobe.co.jp/

[170: 匿名さん]

サラリーマンなんですか？

[171: サラリーマンさん]

＞１７０さん

サラリーマンです。
今日は休みなんで書き込みしても問題ないかと・・・。
信用してもらえなくても別にいいですけど。
もしよかったら参考にしてもらえたらと思っただけですので

[172: 匿名さん]

横幅１７０ｃｍの食器棚を探してます。
ほとんどが１６０ｃｍで、組み合わせても１８０ｃｍや１６０ｃｍはありますが、１７０ｃｍはありません。
どなたか御存知ないでしょうか？

[173: 匿名さん]

１０ｃｍ程度のすきまも、あればあったで便利ですよ。

[174: 匿名さん]

パモウナや綾野以外で良い食器棚ないですか？

[175: 匿名さん]

こちらではあまり書かれていませんが、うちはカリモクを1年使っています。

それなりに高かったのですが、とても満足しています。
スライドドアの食器棚と家電収納で使いやすく、表面が光沢のある塗装で拭きやすいです。

シリーズもいろいろあるようなので、選びやすいかもしれません。

[176: 匿名さん]

168さん

私も島忠で見つけて、良いなと検討中です。

綾野の関連会社のようで、造りは綾野よりしっかりと（丈夫に）造られているようでした。
モイスも付いていました！

社長さんが綾野姓で同じだし、兄弟か親戚ですかね？

[177: 匿名]

>>176
うちもそのメーカーで130センチサイズを買いました。
130センチサイズは普通ないし、10センチ毎のオーダーが魅力で決め手になりました。

[178: 購入検討中さん]

モイス付きを検討中ですが、展示されていたモイスが手あかで汚れていて手入れが気になります。
ザラザラが水と一緒に油とか汚れとかを吸い込んでしまうことはないのでしょうか？
使用されている方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
あと、お店の人に聞いたらモイスがある部分は濡れないけど、上のガラスとかが濡れるのでスライドさせるか送風機をつけた方がいいと聞きました。実際どうなのか知りたいです。

[179: 匿名]

家具のここぼ と言うお店で食器棚購入された方、いらっしゃいませんか？

[180: みぽりん]

現在、家を新築中です。
システムキッチン　が対面式です。
対面式カウンターが、カフェバーみたくなっています。

カウンターに座ると、食器戸棚が丸見えに近くなりますので
食器戸棚は少々高級感のあるものにしたいと考えて
今、いろいろ検討しています。

パモ●●、綾●、あともう一つ（名前忘れた）を家具屋さんに勧められました。

パモ●●がデザインとしては私好みなのですが
棚を留めるネジが、凹凸部の、凹み部分に金属がはいっていなくて
重量のあるお皿を乗せたり、出したりして負荷がかかることを
長期的に考えた場合・・・・

やはり
綾●にしようかと考えるようになりました。

綾●は　食器戸棚の棚を留めるねじ部分が　凹凸双方に金属がいっていて
しっかりしているように感じます。

そういった細かい部分まで、きちんと作ってる綾●に、商品に対する
こだわり＝哲学を感じました。

ただ
綾●は、デザインが私の好みのものがなくて困っています。
なんとなく、男性的なデザインが多いように感じます。

システムキッチンの色が　レッドなので
食器の収納は、グロス感のあるホワイトにしようとおもっています。
かわいらしく　ｖｉｖｉｄな感じのキッチンにしたいと思います。

いろいろ考え
綾●のデュ●にしようかと、今、最後の決断の時を迎えています・・・笑
毎日　そこで過ごす時間が長いですから
機能的で　自分のお気に入りのデザインにしたいです。

キッチン収納もキッチンも２０年くらいは使用しますから
慎重になってしまいます・・・

[181: みぽりん]

すみません
１つお伺いしたいのですが

食器棚のコンセントですが、
食器棚の後ろでプラグをさしていますか？
つまり　壁と食器棚の間に　２，３センチの隙間がありますか？

システムキッチンの会社の収納を考えたのですが
システムキッチンが赤なので
収納はホワイトにしたかったのと
気に行ったデザインが　そのシステムキッチンの会社のに
なかったので　今　非常に悩んでおります。
週末は　いつも家具屋さんめぐりです。

[182: 匿名さん]

どうして伏せ字にしているのかわかりませんが、ﾊﾟﾓｳﾅならコンセント部分に穴を開けてもらえますよ
私はマンションだったので、コンセント部分にかからないサイズの食器棚を購入しました。せっかく新築するなら作り付けにした方がいいと思いますよ。
造作家具も極端に高くないですし。システムキッチンメーカーを沢山まわってみてください。

[183: 匿名さん]

堀田木工も頑丈で良いぞ。

[184: みぽりん]

匿名様、アドバイスありがとうございます。

せっかく新築するわけですから、オーダー家具も検討しましたが、しかし・・・
お見積りが　７０万円もしまして・・・・・予算オーバーでした。
３０万円くらいなら検討できたのですが。

新築にあたって
お風呂に、地デジ対応テレビや、ジャグジー
というお金をかけてしまったので、残念ながら
キッチンにコストをかけられない状況です。

綾●やパモ●●ならば　３０万円出せば
お釣りがくるコストで
オーダー家具の半額でできますので
今　検討しております。

[186: 真里子]

パモウナは　確かにコンセント部分に穴をあけてくれますが ・・・・

この　コンセント口部分に
炊飯器などの湯気（蒸気）が　はいりこまないか心配しています。
キッチンボードは　スチームオーブンやら
ポットやら　炊飯器など、湯気がでるのが多いですよね。

コンセント口が
しょっちゅう　蒸気にさらされるって
大丈夫でしょうか・・・・？？？？

風で蒸気を送りだすような送風装置もありますが
あれを置くと　スチームオーブン置けなくなりませんか？

悩んでいます・・・・・・・・・・

[187: 匿名さん]

危険です。
だから、下の炊飯器を置くところも、送風装置が付いてても、メーカーはスライドの引き出しを出した状態での使用を推奨しています。

[188: 匿名さん]

水蒸気の出ない炊飯器（三菱のやつ）が大ヒットしているらしいから、そういうの買うって手もあるぞ

[189: 真里子]

水蒸気の出ない家電　という方法も有るかもしれませんが・・・

スチームオーブンや　電気ポットは
どうしても水蒸気出ますよね。

毎日毎日　ほぼ３６５日使用するものですから
日々の水蒸気で
コンセントが　どうなるか・・・・？
と心配なんです。

やはりスライドしなくちゃいけませんよね・・・・？

[190: ココボ]

>>179　家具のココボで食器棚買いましたよ。
　　　最近、商品構成が変わってしまっていますが、140ｃｍ幅の奥行き45のタイプです。
　　　　昨年、アウトレットとして7万円で販売していて飛びつきました。実物を見ない買い物で不安でしたが、商品が届いて（そういえば配送・設置とも無料でした）一安心。表面の仕上げとか、重量感とか、パモウナ等の高額商品と比べても遜色ないものでした。
　　　最近も、おいしい話にありつけないかと思いＨＰをたまに覗きますが、激安商品は少なくなってますね。
　　　

[191: 匿名さん]

変な改行とか・・・とか変なスペースがウザい。

堀田木工はコンセント位置を丸ごとスライド出来るよ

[192: 匿名]

食器棚でＬ字ってないのでしょうか？
コーナー曲がったらカウンターのみ、みたいな。
自分で設計して造り付けるしかないですかね？

[193: 匿名]

クリナップのショールームに何度も足を運び、先日やっと工事が完了しました。クリンレディのムーブルミディアムです。家具屋さんの食器棚に比べると少し割高かと思いますが、見た目も収納力も機能も思い描いていた以上の満足度です。

[194: *****]

>>191
余計な一言を言いたい人なんですね。
匿名かつ顔が見えないことをいいことに読んでいて非常に不愉快に感じます。

[195: 匿名さん]

幅90の食器棚を探しています。

最初はニトリで7万位の物を考えていたのですが
ニトリで7万出すなら10万位出して
もっと良い物を探そうと考え始めました。

みなさんのお勧めを教えていただけませんか？
いつくかに絞れたら実物を見に行ってこようと思っています。
よろしくお願いします。

[196: 匿名さん]

パモウナのＪＨ使ってるが、蒸気でコンセントがあぶないとか本気で語り合ってるのみて笑ったｗ
どんなミスト機能付炊飯器使ってんだｗ

うちはスチームリーバオプションでつけたが余裕で大型の電子レンジは置ける
ただ、パモウナが２４時間換気しても大丈夫とか書いてるから静かなファンかと思えば
ドライヤークラスの音が出るんだな

とてもじゃないがファンを常時回せるようなものじゃなかった

[197: 物件比較中さん]

家具のココボでオーダーしました。
パモウナより良いと思いますよ。

[198: 195]

>>197さん

ココポって意外と安いんですね。
実物を気軽に触れないってのがちょっと残念ですけど
ネットでじっくり調べてみます。

[199: 匿名さん]

堀田木工のプルプル2を使用している方にお聞きします。
オープンカウンターにスチームオーブンレンジを置く予定なのですが、
大丈夫でしょうか。
ホームページを見てもモイス等を使用している記載もありません。
またお手入れの方はいかがでしょうか。
前面の木材部分が油等でシミになりませんか。

今日ナフコにいったら、綾野を勧められました。
理由は素材について一番研究しているし、
地震対策についても他メーカーよりすすんでいるそうです。
いいかなと思いますが、ナチュラルな感じにしたいので
堀田木工にも心動かされている次第です。
（ホームページをみただけですが）

当方神戸市在住です。
もし、堀田木工の実物を見られるところを
ご存じでしたらおしえてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

[200: 契約済みさん]

>197さん
ここぼのｵｰﾀﾞｰ詳しく教えください!

ちょっとイイカンジのを見付けたのですが、既製品だと高さが合わないのでｵｰﾀﾞｰしてみたいんです。
だいぶ価格は高くなりますか?

[201: 購入経験者さん]

先月購入した食器棚が届きました。
実物を見て質実剛健な印象のあった、綾野の「エクシア」にしました。
棚を置くスペースが1400しかなく、1600でイメージしていたので
少々こじんまりとした印象になってしまいましたが、
出来る範囲でやりたい事は実現出来たかな？と思っています。

食器棚購入にあたり、IDC大塚家具の担当の方には
大変親身に相談に乗って頂きました。
各社の良い所をきちんと教えてくれたので、楽しく選ぶ事が出来、
また選択の精度も上げられたと思っています。

エクシア1400mm。棚のガラスを白に変更、
フィラーは使用せず、上置きを高さをベースより50mm上げて注文し、
フィラーの代替としました。

[202: 入居予定さん]

先日、家具のココボにメールで問い合わせをしたところ1週間近くたってもノーレス。
留守番電話に折り返しを依頼する旨を吹き込んでも、3日間ノーレス。
HPを見て商品を購入する気満々だったのですが、ゲンナリしてしまいました。

また家具屋を探しなおさないとなぁ･･･

[203: 匿名さん]

私もココボに連絡して、何度かメールのやり取りをしていたのに、突然メールも電話も途絶えました。
会社に何かあったとしか思えません。。
引越しを控えているのに、本当に困ります！

[204: 匿名さん]

今年ここぼで購入しました。
食器棚、我が家に訪れる人は皆絶賛してます。
最初のコンタクトから1ヵ月後に正式注文。
その間に気になること、確認したり、事細かに聞いては答えてくれました。
途中で連絡が途切れると言うこともありませんでした。
何があったのでしょうか・・・・。

[205: 匿名]

夏期休業ではなくて？

[206: 匿名さん]

愛知県在住なのですが、綾野の食器棚は
IDCくらいしか取り扱っていないのでしょうか？
他に取り扱いのあるお店を知っている方いらっしゃったら
教えていただけませんか？

[207: 愛知在住]

>>206さん
furniture dome にもたくさん展示してありますよ。

[208: 206]

>>207さん

furniture dome！
あそこ取り扱いあるんですね。
CMの雰囲気からしてニトリ的なイメージを
抱いていました＾＾；

情報ありがとうございました！

[209: 匿名さん]

>202さん
本当ですね。連絡とれません。
楽天のＨＰで、購入を検討してましたが・・・。

[210: 202]

>209さん
結局最後まで連絡がなかったので綾野を買いました。
いまは、音信不通が支払い後でなくて良かったと思っています。

[211: 匿名さん]

>209さん
当方も、数年前から綾野を検討していますが、背が低いとか色が合わないとかで
中々踏み切れてません。しかし綾野の選択は、機能やデザイン等から間違ってないでしょうね。
ココボは、実物も確認できないですしレスポンスが悪すぎます。
最近のレビューを確認しても悪くないんですがね。

蛇足ですが、昨年ナガノインテリア工業製のダイニングを購入。
30万円以上しましたが、保証５年ついているだけあって頑丈で、
営業マンからのレスポンスも早く満足してます。

また綾野の使用感等を教えて下さいませ。

[212: 匿名さん]

↑＞210さんの間違いです。

[213: 匿名さん]

高さなどカスタマイズして下さるという電話で聞いて、
ホームページのことが本当なら良いと思いココボを
検討していましたが、

高い買物で、実物を見れないのは不安があり、
連絡が止まっているというのが気になり始め、

シギヤマのラクリンというものにしましが、
シギヤマの評判があまりないので、
気になっています。

[214: 入居済み住民さん]

色々考えて、パナソニックにしました。
パモウナと比較したんですが、思ってより安く出来たので決めました。
やっぱりキッチンメーカーだけあって、箱の表面が硬く傷も付き難いそうです。
ご参考まで・・・

[215: 匿名]

天井までしっかり収まってオーダーって感じで素敵ですね。

[216: 購入検討中さん]

なるほど、パナソニック言う手があったか。。盲点でした。
情報ありがとうございました

[217: 入居済み住民さん]

215さん　216さん
ありがとうございます。
天井までと言うより、セパレートって言うのかな？戸棚とカウンターが分かれていて、戸棚は天井にくっつけてもらいました。
驚いたのが、電子ジャー収納ですが、上部に換気扇が付いていて、炊きながら収納できるんです。今時常識なんですかねー。

お願いしたのは、「西原工房」って言うお店です。意外に安く出来ましたよ。

[218: 匿名さん]

大体おいくらぐらいですか？
私も検討したいので。

[219: 契約済みさん]

私も、パナソニックの金額知りたいです。
大体でかまいませんので、教えて下さい。

[220: 匿名さん]

Webカタログでカップボードを見てみたが…
半値八掛け二割引きでもなければ縁がない製品だと思った。

[221: 入居済み住民さん]

参考まで、お答えできる範囲でお話します。

商品は、パナソニック製品もこちらのお店で、安く販売していただきました。半値に近いです。
私の場合、最初のパナソニックの見積りは、３０万位だったかと思います。工事込みで。
比較した、パモウナはＰＱでしたので、購入価格が２３万位でした。こちらも値引率は同じくらいでした。
詳しい値引き率は、メーカーの指導とかあるとお店に迷惑なので、ここでは書けません。
パモウナの見積りも同じお店です。

結局、最初は、パモウナと比較して近い金額でパナソニックもプランしてもらいましたが、
色々我まま言い出して、扉やカウンターをグレードアップして、結局は４０万位になってしまいました。
あまり贅沢を言わなければ、金額的に大差は無いし（これは個人の感じ方ですが）、
固定とか隙間とかを考えると安心感はあります。

パナソニックの場合、工事代が掛かりますが、組み立てて置くだけでは無いので仕方が無いかな。
私は、どうしても吊り戸棚と下置き台が別のものが良かったので、満足しております。
壁に強固に固定されてますし、電気も移設してもらいスッキリしています。
商品も、パモウナは使ってる板が、中が空洞に対し、パナソニックは空洞ではない板を使ってるらしいです。

詳しい事は、ここで質問するより、お店に聞いてみてください。
「西原工房」で検索すれば出てきます。

長文になってしまい申し訳ありません。

[222: 匿名]

215です。ありがとうございます。
換気扇付きってのが良いですね。うたも見積もりたててもらいたいと思います。

[223: 219]

ありがとうございます。
検討してみます。

[224: 匿名さん]

ちょっとパナ電ショールームいってくる。(いやマジで)

[225: 物件比較中さん]

名古屋のハーツファクトリーの食器棚使ってるかたいませんか？
使い心地はどうでしょう？

[226: 匿名]

松田家具のネクストってシリーズ？の食器棚購入しました！ガラスが白くてかわいくて、お気に入りです☆

[227: 匿名さん]

224です。

パナ電ショールーム行って見ました。
綾野を考えてましたが、キッチンメーカーのを見るとやっぱ・・・ね。
でも定価の見積もりで55万くらい(工賃別)になってしまいました(汗
トールパントリーと家電カウンターの組み合わせでレールや扉が少ない為
SクラスとLクラスで2千円くらいしか違いませんでした。

221さん、もしよろしければ工事代教えて頂けますか？

222さん、223さん、検討されてますか？

[228: 入居予定さん]

>>227

223です。

パナソニックは予算的に無理かなと思い、先週イケアに行ってきました。
食器棚の金額は２０万前後でしたが、それに送料と設置代が別に２０万前後かかるとのことでした。
今は安く設置してくれるところを探しています。

パナソニックが工賃込みで半額位だとしたらイケアと変わらない金額になりそうですね。

[229: 匿名さん]

みんなすごいね。年収どのくらいなんだろう？
うちの食器棚兼家電ボードは５万円だよ。

[230: 入居予定さん]

うちは、パナと迷いましたが、サンウェーブにしました。
先週末設置して頂き、来週引っ越しです。
まだ住んでいないので、使用勝手はわかりませんが
大満足です。
コンセントの位置も使いやすい所につけてもらいました。
吊戸棚とカウンター２００センチ家電収納も付けて
ショールームでは物だけで８０くらいでしたが、
実際は施工費入れて５０で出来ました。
どこの工務店でも値引きしてくれますよ。
概算にびびらなくて大丈夫です。
パナもクリナップも値引きしてくれます。
安全性と耐久性を考えたら、キッチンメーカーがお勧めだと思うのですが。

[231: 匿名さん]

西原工房とパナ施工部門で割引率・施工費ほとんど変わりませんでした。

[232: 匿名さん]

あやのほしい

[233: 匿名]

うちのマンションは台所のシンクの背面の壁に釣り戸棚だけ宙に浮いて付いているのですが、下は何も無い中途半端なキッチンなんです。 その隙間に合うカウンターがなかなか無いので、オプションになりそうです。

[234: 匿名]

３月入居予定なのでまだマンションが完成していません。
キッチンの食器棚を置く場所の幅は、間取り図で計算するのと実際に計るのとでは誤差がありそうですが皆さんどのように注文（オーダー）しているのか教えてください。

[235: 匿名さん]

ふつうにメジャーで計るだけ。

[236: 入居予定さん]

２３１さん

差支えなければ、パナの施工部門にはどこから問い合わせれば良いのでしょうか？
パナソニックのショールームですか？

[237: 匿名さん]

>234さん

イメージだけ描いておいて、
内覧会のときに測るか入居後じっくり検討するのでは、普通。
オプションなら手間いらずですが。

[238: 匿名さん]

>>236
231ではありませんが、パナの施工部門という表現からすると、パナ電工テクノサービスかパナ電工ホームエンジニアリングではないでしょうか。

上記のところではなくてもショールームに問い合わせれば、お住まいのところに近い工務店を紹介すると思います。

[239: 匿名さん]

２３１でも２３８でもない、匿名ですが、


テクノサービス･･･メンテナンス
ホームエンジ･･･法人向けサービス会社とリファインのホームエンジ直営店。練馬駅前店と世田谷通り店

工務店で購入すると、工務店が自社施工できない場合ホームエンジや直営代理店（パナ子会社）に施工依頼。

ショールームで紹介するのは、殆どの場合、
ホームエンジ直営リファインショップの　練馬駅前店と世田谷通り店（パナ子会社）。この二つのお店の会社名を調べればわかります。
お近くの工務店なんかショールームで紹介するわけありません。
何故だかは、解りますよね。

個人で直接パナ施工部門に見積りや施工依頼は出来ません。
そもそも、施工部門は販売はしておりません。
２３１さんが何処の施工部門に直接見積りを取ったかは解りませんが・・・

施工部門にて施工希望でしたら、直営リファインショップへ

[240: サラリーマンさん]

綾野の食器棚を検討しています。

「New Style LU」というのが気にいったのですが、HPも載っていないので家具屋さんのOEMでしょうか？ダーク色しかないのと、側板もダークでした。何か情報があれば教えてください。

[241: 231]

お察しの通り、ショールームからホームエンジニアリングです。

[242: 匿名さん]

造作家具でキッチンの食器棚というんじゃなくて、その下のカウンターを注文したいと思っているのですが、
天板がポストフォームというので、見積もりが来ました。
ポストフォームって、なんだか安っぽくみえましたが、、、

本当はキッチンと同じ人造大理石にしたいと希望してますが、
「人造大理石だと高い」と言われました。

ポストフォームの天板のキッチン造作家具をお使いの方、使用感とかお手入れのし易さなど、ご感想を伺わせてください。