攻めのローン返済

[匿名さん]

リスクを承知で今の低金利を十分に堪能するために
現在考えられる攻めのローン返済を考えてみませんか？

勝負をかけるならこういう借り方はどうでしょうか？


新生銀行　5年1%（条件付）その後0.4優遇

うまくすれば1%で借りられます。
仮に2年しかもたない場合でも年平均金利 1.45％で5年なら悪くないでしょう？
しかも保証料無し。繰上げ返済無料。

しかし、その後5年たった後の優遇が少し弱い。
（0.7くらい欲しいですね）

なので、借り換えを検討。
通常金利が他行より安いソニー銀行を選択
例えば借り換えでソニー銀行の0.7%優遇を受け、その時の金利に応じて固定年を決める。
まだ低金利であれば5年（現在優遇後1.7%）を、高金利であれば2年などでしのぐ。
（前提として、5年後まだソニーが優遇キャンペーンをやってること。）

ちなみに借り換え手数料がいくらになるのかはHP上から探し出せませんでした。
借り替えた方からの情報お待ちします。
（保証料が無いので20万前後？）

当初10年くらいまではこれでいき、また10年後魅力的な商品があれば借り換えを検討。（保証料が無い銀行だけ検討）

もちろんこの10年間で繰り上げ返済ガンガンすることでのちのリスク軽減を図る！

いかがでしょうか？

[62: 匿名さん]

3％で住宅ローンを借りたとして、繰上返済は長期確定金利の3％利回り。
そんなに悪くないと思うけどな。日経平均４万から７千円への坂道を転がってきた俺としては。

「オレのパフォーマンスは年20％以上！」とか言ってるやつは、ここ10〜15年の平均利回りで語れや。相手は10年20年の長期確定利回りだからな。

[63: 匿名さん]

ここ１，２年でちょっといい思いした連中が調子づいてるだけでしょう

[64: 匿名さん]

>62
それはお気の毒でした。
しかし、今「日経平均7千円から4万円への坂道を登っていく」のだとしたら
２０％以下になるほうが難しいね。

「あつものに懲りてなますを吹く」のはもったいないよ　笑

[65: 匿名さん]

>>64
脳内バブル再来で楽しそうですね

[66: ５６]

>>62
私は株式投資歴３２年、商品投資歴２０年です。
バブルの時代は、葉っぱが沈んで石が浮かぶ状態でしたから、スッパリと全面撤退しました。
９４年頃まで１０年以上はお休みしました。
失われた１０年、よく言われますね。

９５年くらいからコツコツと拾い始めました。業界で１番の会社に少しづつ投資して行きました。
２０００年くらいから、そろそろ倒産を逃れて復活を始めた会社の株式、魅力的でしたね。
株価純資産倍率が１倍どころか３割程度とか。

株式の自己償却を繰り返していた会社が、乗っ取りを目的にした会社に株式を集められたり、
石油価格が上がって、代替燃料の素材会社が買い進まれたり、
今は随分と賑やかなこと。

株式はまだ「いけいけ」で充分です。
中間決算で上がるもの、中間決算は原材料高でかなり苦しくても来年３月の本決算で浮かぶもの、
２銘柄投資していますが、どちらも利食いできる水準になってきました。
商品は、そろそろ難しい状況です。

[67: 匿名さん]

300万円を年20％で運用し続けると・・

１年後→360万円/３年後→518万円/５年後→746万円/10年後→1857万円/20年後→1億1501万円/35年後→17億7200万円

まぁ、宇宙のハテまでがんばってください。

[68: 匿名さん]

>>62
>>63

ここ1,2年に限ればパフォーマンス軽く10倍超えてるよ。
繰上げ返済が悪いとは思わない、でもここは攻めのローン返済だからね。

[69: ５６]

>>67
３５年も続けると、投資方針をその時点で見直さなければいけないのだから、そんな簡単には儲からない。
わからない時は休むのも相場。

>>68
１０倍までは行かないまでも、数倍にはなるわな。
あれだけ売り叩かれた後だもの。
４〜５年前くらいから、割安なのがゴロゴロあった。
ある程度集中投資した成果があった。
ただ、これからは、段々とハードルが高くなっていくよ。

[70: 匿名さん]

まあ、たしかにそんなに簡単ではないというのには同意するよ。
しかし7000円時代に始めて毎年+70%以上を3年続けてるからね。
あっという間に物件価格の2割＝頭金分は儲かってしまった、、、。
2007年いっぱいまでは、一生でもそうないチャンスなのだと考えてる。
長期金利も上がるだろうけどね。2008年以降は読めてはいないが、どんなときでも上がる株はあるだろう。
スキルの問題になってくる。

[71: 匿名さん]

なんか住宅ローンのスレじゃなくて投資のスレになっちゃいましたね
１さんの思惑とは大分ちがう方向になってしまったのではないでしょうか？？

[72: 匿名さん]

>>71
「攻め」の住宅ローン返済。
返すばかりが能じゃない。
安い固定金利で一旦借りたら、じっくりとキャッシュフローを充実させる。

資金がある程度まとまったらＲＥＩＴや株式でしっかり運用する。
円安ならオセアニアやドルでの外貨預金という手もある。
投資信託でも豊田ファンドやソフトバンクファンド以外での運用も考える。

換金性の高いものに、変えておいて、異常時にも備える。

金利が上がったら、債権での運用も考える。
今は間違っても固定金利の期間の長い債権を買ってはならない。

[73: 匿名さん]

そろそろいい感じになってきたんじゃない？！
つまり「攻めの住宅ローン」とは、
住宅ローンを早く返すことばかりにとらわれず、
低利の借金としてみつつ、現金、投資資産も含めた大きなポートフォリオの
観点からとらえること。
ゴールは、現金・不動産・投資資産を上手にバランスよく大きくしながら、
リタイア後もお金に困らない豊かな生活をおくる、ことなのだ。

[74: 匿名さん]

日経平均やＴＯＰＩＸが上がると上がり、下がると下がる。

相場連動型のスレが誕生いたしました。

[75: 匿名さん]

>>74
東京証券取引所市場第一部ばかりじゃないの。
市場第二部やマザーズ、ジャスダック、東京工業品取引所など沢山あります。
ライブドアはマザーズです。

[76: 匿名さん]

日経平均とかTOPIXなんて参考程度にとどめなきゃね。
すばらしい会社はいつの世もあるもの。
10年以内に住宅ローン残高分くらいの資産をもつ、
それくらいできなければ勝ち組になれないのはたしかだね。

[77: 匿名さん]

>>76
自宅の住宅ローン残高くらいの動産を持つくらいなら、まだ勝ち組とは言えないと思うんだが。
自宅や複数の賃貸住宅や未利用更地を持って、
その全ての合計ローン残高くらいの動産（主に株式）を持っています。
サラリーマンもしていて株式のキャピタルゲイン以外に毎月何十万円か残りますが、
あまり生活が楽とは言えません。
賃貸アパートや貸家の立替を検討中で、資金をせっせと貯めています。

[78: 76]

>>77
正直それは上手な資産運用とは言えないと思う。
資産ができてきたらポートフォリオ上の不動産比率を下げていくのがセオリーでは？！
不動産が崩れたら勝ち組どころがすべてを失いかねないからね。
自分は自宅以外に不動産を持つ気はない。
不動産投資はやられるときはまず個人から身包みはがれる。
その名のとおり流動性が低いので、逃げ切れないおそれあり。

[79: 匿名さん]

投資用不動産は居住用不動産とはまるで違う考え方をしなきゃだめ。
居住用不動産は誰でも一個は必要。
だからこそ、
住宅ローン＝借金をじわっとゆっくり返しながら運用、というのが妥当性を持ってくる。

投資用不動産はとにかくローンを早く返して抵当権をはずすのが基本。
株なんかやってる場合じゃないよ。
早く借金返さなきゃ。

[80: ７７]

投資用不動産はローンを出来るだけ外さないのが基本。
自己資金だけでやっている大家なんて、まずいませんよ。
会社を無借金でやっている経営者がいないのと同じです。
税金をそんなに払いたい人は、自己資金だけでやってください。
自宅は出来るだけローンをしないのが基本。
住宅ローン減税しか恩典が無いではないか。３０００万円以上所得があれば、これすら受けられません。

[81: ７７]

それぞれ、自分の範疇があるので、あまり苦言は呈したくはありませんが、賃貸用不動産を持つ場合と自宅用は違います。
ただし、自宅だけしか無くとも所得が３０００万円未満で、尚且つ住宅ローン減税が受けられるという条件であれば、
資金を手持ちして運用出来れば、ローンを返さない方が得という点は共通になります。

[82: 78]

>>80
おいおい会社を無借金経営の会社はいっぱいあるぞ。
個人の場合
金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
ローンをはずさない場合なら、相当の現預金＝低リスク資産を持ってるならまあ、いいんじゃない。
自分は、時代は繰り返しバブルとその収縮により
逃げ遅れた個人の不動産経営者のかなりが破綻し、投資不動産どころか自宅も失い
借金地獄で破産となると予想してる。2，3年はいい時代だろうからうかれずせっせと借金返すことだろう。

[83: ８０]

>>82
＞個人の場合
＞金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
不動産へのローンは、短期借入や変動ローンだとあなたの言う通りですが、
私は、低利のアパートローンを長期固定金利で借入しています。
バブルの時代以前からやっていますし、アパートローンと同額くらいの株式や動産・預金をもっています。
所得税や住民税、固定資産・都市計画税の節税も考えながら、資金計画を立てています。
バブルが弾けた１０年程前に、同時期に２つの不動産を購入して、手持ち０、借金８０００万円って時もありましたが、
今年自宅を買った後、現在は借金と貯蓄がほぼ同額です。
１０年チョイで１億円くらいバランスシートが改善されたことになります。

[84: 78]

うーん、文面どおりだとすると、それは重症だと思う。
借金と貯蓄が同額ってことは勝ち組どころか
ポートフォリオ的には「一文無しと同じ」なんだ、
「人のお金で利息払ってレバかけて投資してるんだ」
という認識をもう一度するべき。

80さんは、借金8000万をようやく借金無しにもどしたところでしかない、、、。
残念だけど、現状ではサラリーマンで余裕を持って家を住宅ローンで借りる方が全然勝ってる、、。

個人の不動産投資はもううまみがないところにきてる。
借金を返して抵当を抜くことが何より強い。

[85: ８０]

>>84
今年、６０００万円弱の自宅マンションを殆どローン無しで買ったから、手持ちの残りが実質４０００万円（購入後の元資金は２５００万円くらい）くらいになったの。
４箇所ある不動産のローン残高合計がだいたい３０００万円強。全部、低利の固定利率ローンです。
今年自宅を買ったので、キャッシュフローが少し詰まっただけです。

[86: ８０]

減税効果は、次のようになります。
金利が３０００万円強の約３．５％で１０５万円。
これが全て必要経費になって、所得税が３０％、住民税が１０％強、４０万円程度減税になります。
定率減税は所得税２５万円と住民税４万円のリミットになっているので関係無しです。

住宅ローン減税は、数百万円だから、年間数万円だな。

[87: 78]

まあ早く２，３億の現金を持つことだろうね。

ほんとにひとつひとつの物件である程度の利回り確保できてんの？！
建て替えや修繕も含め、、。
投資家の勘だけど、なんか怖さを感じる。


低利の固定利率もあなどれないよ。
ほんとに金利暴騰（いわゆる悪い金利暴騰）となったら、銀行には特約破棄条項があるはずで、
一気に６，７％にされるだろう、、、。
あと、地震リスクも忘れないほうがいいよ。

まあ、そんなところだね。

[88: ８０]

>>87
地震保険は限度一杯まで掛けています。東京２３区内はすごく高いけど、半額まで。（昔は１０００万円までの条件もあった）

ローンは生保のローンだよ。こっちが「ウン。」て言わなきゃ金利の改訂はされないよ。
インフレも１年間で２０％程度くらいまでなら、
過去に既存契約の金利を上げようという動きもあったが、
結局は拒否しなかった人だけが利上げされた。

[89: 匿名さん]

異色にして伝説のスレ「攻めのローン返済」、強気の方々11月はがんばってまっか。
とりあえずこの2ヶ月でローン一年分稼いだ、って感じだね（にやり）

[90: ８０]

１１月になって自分が持っていた会社の業績増額修正が発表され、
８５０万円くらいの投資なのに、数日間で１０００万円を超えちゃった。

カミサンにはあまり業績が良くない会社・業界のを持たしていたが、
これもまずまずの決算で１割強上がっている。

[91: 匿名さん]

めざせ3年で住宅ローン残高と同額の資産づくり！
これほどポップでキッチュなスレもなかなか無いね、まさに伝説のスレ。

もち投資・投機は自己責任だから
善良な市民はあまり無理しちゃ駄目っすよ。

[92: 匿名さん]

キッチュてなんですか？

[93: 匿名さん]

まじめに答えるとこんな感じ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%C3%A5%C1%A5%E5

自分は
2. 本来の目的とは違う使い方をされるもの
の意味で使ってます。

このスレ細々とやっていきたいですね。
自分は3000万、3年で同額の余裕資産を築き、10年で完済を目指してます。
ゴールはマンション以外に1億円の金融資産。

[94: 匿名さん]

今年のキーワードは減損会計。
決算数字を見る場合に、これをどう評価するかです。
資本金の数倍も欠損を出す会社もあります。

売上よりも受注残、これは以前からと変わりません。

[95: 55]

あれから一ヶ月、さらに資産1.3倍。
攻めのローン返済最強。

[96: ８０]

押しが少ないね。
まだまだ単純にはいける。
でも防衛策を考えていないと、酷い目にあうぞ。

[97: 匿名さん]

銘柄、教えてくれ！

[98: ８０]

>>97
自分で納得した銘柄を探しなさい。
そうでないと、売り買いのタイミングがわからないぞ。

昔は３０１１（埼玉繊維工業→松佳→バナーズ）とか、３００３（昭栄）とか、養蚕の会社をやっていた。
今はどちらも業態が変わってしまった。
埼玉の本庄駅近くにあった製糸工場（生糸）は、どちらももう無い。
３０１１は、昔の松崎社長時代には総会屋と同じ内容の本を読みながら馴れ合いの株主総会をやっていた。
３００３は村上ファンドが入ってからと、最近も派手に株価が動いているね。

３〜４年前から最近まで、製糖の２１００台をやっていた。
代替エネルギー関連とかで、だいぶいい水準まで来たようだね。

[99: ８０]

あれから１２日間でさらに１割増えた。
押しが殆ど無いから、追加購入が全然出来ない。
石油関係の商品相場は今は売り一色、貴金属は買い一色。
５年国債（固定金利）の購入は止めた方がいいですよ。（５年物利付金融債に連動する長期プライムレートが上がると、価格は低下する。）

[100: 匿名さん]

正直自分も同様だよ。自分のマンションの八分の一は今年稼いだ感じだ。
しかし過熱感もでてきたし、12月は思わぬ調整もあるかもね。

[101: 匿名さん]

＞１００
今日がその調整日でしょうね。完全な調整相場です。
前日までの過熱気味に相場に一気に冷や水浴びせるような展開ですね。

私は今日でニュートラルに戻しました。　明日の終値近くで押し目買いに走る予定です。

[102: 匿名さん]

住友信託の見通しはどうでしょうか。
SBIとのネット銀行設立のころには今よりいい感じになってないかなぁ

[103: ８０]

>>101
ああいう事件の時には動くのは損です。
どうでしたか？

[104: ８０]

何年か前にも似たような注文ミスがありましたね。
ライブドアになる前のＨ゛。親株と子株を間違えたのか桁違いの売り注文を出して、その時は決済不能になっちゃった。
今回は強制解合いくらいしか解決方法が無いだろう。
発行済株式数の何倍も売っちゃったんだからね。
新規公開日だったから実際に起きてしまったんだが、とんでもないことだ。

[105: どうした１０１]

金曜日は朝方から買い気配で買えなかったんだろう。
あんな事件で動いてせっかくの有利なポジションを放棄したんだろうな。

[106: １０１]

金曜は後場から切り戻し始めましたよね。
私は後場から狙いをつけている銘柄の押し目を買いましたよ。
来週からの相場に大いに期待できると考えていますよ。

木曜からの立ち回りに不満はありません。自己採点でも８５点はつけられると思います。

来週も頑張るぞー！！！　目指せ月中パフォーマンス５０％！

[107: ８０]

>>106
全般には金曜日は前場から戻りましたよ。
月曜日は外部要因さえなければ同意ですが、こればかりは蓋を開けてみなければなんともいえません。
東証マザーズではどんな判断をするのかな。Ｈ゛（現在のライブドア）の二の舞いか。

[108: 匿名さん]

マーケットタイミングをとろうなんてみなさま欲張りですな。
タイミングというなら
おれは2006長期金利上昇と株高が一緒に来る可能性が高いとみるよ。稼ぎ時稼ぎ時。
それである程度取れたら、債券が下がるのを待って債権にシフト。
10年固定２％そこそこのローンとの間でゆっくり利ざやを抜く。

[109: 匿名さん]

>106
確かに前場寄り付きから前日より上がっているのは確かですが、前場でおっかなびっくりながらも、安心感が広がり始め、
後場でじゃぁ、おいらも買っちゃおっかな？と買いが集まった相場であったように思いました。
↓イートレで拾える日経平均の歩みです。

https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&...

[110: 55]

前月比、一ヶ月足らずでさらに資産1.2倍。
残念なのは保有株のうち１銘柄は今年３月購入して現在４倍。
ローンの頭金をそこそこにしてこの銘柄に投資しておけば・・・１年足らずでローン完済＋おつりがきた。
攻めのローン返済最強。

[111: ８０]

「たら」「れば」で後悔してはいけません。
何倍よりもいくら稼いだかが大事。
こればかりは投資額に比例します。（商いが少ない銘柄は、また別。池の中の鯨という諺もあります。）

[112: 匿名さん]

みんなあんまり無理すんなよ。
おれは固くいって10年で完済できる金額と同額の余裕資産を作るぞ、くらいの感覚だよ。

12月末にかけてはちょっと様子見かげんくらいでいい。
12月最終週からゴールデンウィーク前までで大きくとろうぜ。

[113: 匿名さん]

そう、投資にたらればは禁句。重々承知の上ですが所詮、人間ですから。
「稼いだ」というのはあくまで利益確定して初めて「稼いだ」です。
ですから全て含めて何倍と表現しているのです。
中長期で成長を狙っている銘柄は、成長に陰りが見えるまでは持続なので
利益確定はまだまだ先。
短期銘柄は回転させますけどね。

[114: 55]

↑名前入れるの忘れました。

[115: 匿名さん]

今日はすげーなー・・・
４００円の上げってなんじゃそりゃ！？

金曜惜しめ銘柄が激騰・・・　だめだ。金銭感覚狂うよ。

[116: 匿名さん]

>>115
利食いが出たから３３４円６５銭高で大引け。
９月末中間配当金も来て、気分は最高。

[117: 匿名さん]

おーい。今日の下げで生き残ったかぁ。

おれは引き分けだったぞー。
高値売り抜け成功と、押し目買いが少々早かったので評価損が多少発生。
１２末で＋５０％！　（現在＋２０％・・・ちょっと無茶かなぁ。）

[118: 匿名さん]

>>117
あれって利食い売りで利益確定なんじゃないの。後場の最後の方で少し戻したぞ。
上げ相場の時は、全部売らずに売り買いを繰返して、少しずつ買値を上げていくのが常道だろ。

そうすれば評価損が発生するような時は、絶好の買い場か相場の転換点のどちらかになるんだけど。

[119: 匿名さん]

年内気をつけろよ、調整の可能性高し。
円高とみれば外国勢が一旦利食い＆ふるい落とし
してくるおそれあり。
のんびりいったもんが最後に勝つ。

[120: 匿名さん]

金、為替の動向を見ていると調整の可能性あり。
深追いは禁物ですね。

[121: 匿名さん]

今日も下げてますね。外人部隊の売り越しが大きいことが影響していますね。

来週に向けて、今週は仕込みだ！！！　下ごしらえをきっちりしないと、料理は出来ませんからね。

[122: 匿名さん]

今日は２００円の下げか・・・　明日も下げるかなぁ。下げるんだろうなぁ・・・

明日は前場で色気を出しつつも、後場にかけて徹底的に売られる展開とみました！
みなさんの展望は！？

[123: 匿名さん]

>>121
もちろん売りを仕込むんですよね。

[124: 匿名さん]

>>121
もう少し下げてもいいかな、と思ってるよ。
25日線に向かって落ちてくる銘柄も多い。
儲かってばかりだとわきが甘くなる、そんな局面。
警戒するにこしたことなし。
そこまで下げたのを仕込んで年を越すのが理想。
もちろんファンダ分析ちゃんとやっとくんだよ。
「四季報熟読！＆住宅ローンを越える資産ゲット！」がんばろう！

[125: 匿名さん]

攻めのローン返済って株で儲けることですか？
デイトレのスレもありましたけど、現金で買えよ！っでおしまいでした。
株式投資する金があったら繰上返済にしましょう。

[126: 匿名さん]

>>125
繰上げしたい人は勝手にどうぞ。
今の時点で低利の住宅ローンを返すことには疑問を感じる。
数年前までは、配当利回り（年間３〜５％）よりも低い金利で借りているのに、返す必要が無かろうと思っていた。
今は目先調整もあるが、クリスマス休暇を終えた外人が戻ってくれば、また買い方でキャピタルゲインが取れるだろうね。

種銭作って、ある時点でポートフォリオを変更する。
その結果が繰上げ返済だったり、返済しないで他の投資の種銭にしていく。
企業が資産運用でやっていることと、なんら変わらないんだよ。

[127: 匿名さん]

シカゴの日経平均先物は15155円です。東京終値より100円安い。
機能もこんな感じでした。アメリカがあがっているにもかかわらず。

とりあえず小型株回帰が続くでしょうね。

[128: 匿名さん]

>127
小型株回帰というか、仕手株の遊びというか。。。
いずれにせよ、本命株の押し目買いまでの時間調整ですよね。　ｗ

押し目のタイミングを図っていますが、今週ではなく、来週かも。

[129: 55]

>>126
全く同感です。
しかも、繰上げ返済は全然「攻め」ではないし・・・

[130: 匿名さん]

>>125
デイトレのスレは、ローンを組めないデイトレーダは現金で買うしかない、というお話。
ここは、ローンも組めるし、株もできる場合はどうするか、というお話。

そんなことはともかく、株価の今後の見通し（特に１〜３ヶ月くらい）はどうなるんでしょ。。。。

[131: 匿名さん]

１２２です。
今日はもみ合いでしたが、結局売り方優勢でしたね。
来週以降に期待しましょう。第二のラマダンみたいなものですからね。

[132: 匿名さん]

>>125
この異色のスレは
住宅ローンの額と同額以上の金融資産をつくることを目的にしています。
事実上「極めて低利の信用取引」。
最低限、
欲望のコントロール
投資へスキルが高いこと、リスクとリターンのバランスをきちっととれること、
が可能な上級者向けのスレ、もちろん投資・投機は自己責任。
とりあえずおれは
「10年以内に住宅ローンと同額の金融資産を持つ、ひとり東京スター」を目的にしてるよｗ
投資に自信がない方はちゃんと繰り上げ返済したほうがよいです。

[133: 匿名さん]

ここのスレは異色ですね。他は殆ど繰り上げ＊＊＊＊一色だもんね。
頭金１割要求されたから、仕方なく株や金地金の一部を売って支払ったけど、
本当なら、１００％ローンにしたかった。
事実、頭金３６０万の株と金地金、売らないでいたとしたら、今は５００万になってる(泣）。

[134: 125です]

皆様、頑張って下さい。
過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり、その際に繰上返済しとけば良かったと
後悔した経験があるもので、素人の方の攻めは繰上返済かと思いました。
今はネット取り引きで極めて低い手数料で頻繁に取り引き出来ますモンね。
私も実は信用取引しています。今年は20万円くらいしか利益出ていませんが。
思いっきりレバレッジ効かせて投資できる証券会社ないですか？

[135: 132]

>>134
うーん、それは論理的に問題があるね。
住宅ローン借りて、繰り上げ返済せず、株を「現物」で行うことで
「実質極めて低利の信用取引」
が成り立つのであって
住宅ローン以外に投資自体にもレバレッジをかけることは全くおすすめできない。
リスクは掛け算になる、ということをわすれちゃだめだよ。

[136: 匿名さん]

>>135
お言葉を返すようですが、信用取引はうまく活用すると、買い方でも金利を逆に取ることが出来ます。
売り方では当然、金利をいただけるのが当然ですが、逆日歩で攻められると法外？（出資法の限度まで可能）な金利を取られます。
その分が買い方の方にいくわけ。
昔は「ゼロ銭」という逆日歩もありましたが、今は「満額」（株不足解消）以外は必ず最低限（といっても凄い高い金利）の逆日歩を売り方が買い方に払わなければいけません。

今のような相場の場合、売り方で勝つためには、調整が入った日の短時間勝負。
下げる日は少ないものの、下げ幅は結構大きいので、結構値幅は取れます。
現物取引ではこのようなことは出来ません。

とはいえ、今は買い方に付いた方が確率的には有利。
ただ、これから年末までは、個人の投げが比較的早く出てきます。（儲かった人が節税のため、損切りを早くだしてくるからです。）
下げ相場だと、大きく深押しする場面があるかもしれません。
相場の予想をしてもあまり意味ありませんが、このような投資家の心理は考えておくべきでしょう。

[137: １３６＝８０]

>>134
＞過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり
株式をするのには、性格的に向いていないと思います。
さっさと損切り、現物で儲けが出ているなら持続でもいいけど。
信用で１年で２０万円くらいしか儲からないのも理解出来ます。
今年は昨日で一旦全て換金しました。年間で１２００万円の利益でした。

[138: 135]

>>136
もちろん自己責任でやるのはいいが、
住宅ローン＞金融資産は、「債務超過」だということは認識しておかないとだめだよ。
信用で追証-> 現金差し入れ -> 住宅ローンデフォルト ->住宅競売で自己破産
これは脅しじゃなくありえるんだ。

投資を現物でやってれば、上記の「悪魔のスパイラル」に陥る可能性は無い。
おれの場合だと万万が一現物を100％失っても住宅ローンはサラリーで十分返せるからね。

[139: 135]

いちおう攻めのローン返済を盛り上げてきた1人として
書いておくけどこの一年日経はほとんど押目なくあげてきただけに
相場の怖さを忘れて、この先も無条件に上げ続けると思い込んでる甘い投資家も多いようだ。
相場というのは怖いとこだよ。
何かのきっかけに
ブラックマンデーみたいにほとんどの銘柄がストップ安みたいなことだって
ありえるんだ。
住宅を競売で失うようなことは絶対にしてはならない。一生再起不能になるぞ。

それだけ忘れなければ、「攻めのローン返済」がんがんいこう！

[140: １２５＝１３４です]

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
株で過去に塩漬けしたときに繰上返済が一番安心と思っただけですから。
それで生活に困ったとかそういうことはありません。
塩漬け株は子どもが大学に入る時に損切りして現金化しました。
子どもが大学卒業して資金に余裕ができたので限度額やロスカットルールを決めて
信用取引を始めました。空売り専門です。
現物はミリオンで1000万位の評価額があると思いますから。
住宅ローンも２０００万ほど残っていますが、返済は余裕です。
でも、やはり繰上返済はするべきかと・・・

[141: 匿名さん]

>>140
あなたは堅い方針で、決断が遅い方でしょう。
私も堅い方針でやるけど、決断は早い方です。
今年は新高値で２回程買ったけど、相場はそれなりについていけた。

空売りは日ばかり商いになるから、仕事をしながらは難しいね。
寄付きや引けを目当てに売買すると、必ずそうした輩が注文をだすから、自分と同じ方向の注文が偏って、結局不利な決済をすることになる。
これは実際にやってみてよくわかったことです。

[142: 135]

いくら攻めの住宅ローンでも
一般的には住宅ローンを持ってる方は、信用はやらないほうがいいと思うよ。
もしなんらかの超ネガティブサプライズが日本市場にあって、
たとえるのも怖いがテロとか大地震とか、
ほとんどの銘柄が半値になるまで値がつかずストップ安になっても
追証から自己破産までいかないよう計算できてるかい？！

[143: 135]

逆に言えば、おれは今年は+90%で運用できたんだが、
今年くらいの地合いであれば、
1000万あれば種銭とすれば問題なし、中期・長期投資できちんとした銘柄に投資できてれば
十分成果があがるはずで、信用のリスクまでは必要ないのでは？！
まあ投資法に優劣はないので、125さんなりのやりかたで自己責任でがんばるしかないのだが、、、。

[144: ８０]

>>143
金額が多くなってくると、銘柄選びに制約が出てきます。
特に低位株だと、数量商いがこなせないと、それこそ下げ相場の時に売却するのが大変です。

信用取引は、売りに限定してやるのは意味があると思います。
下げ相場の時に素早く対応出来ればという条件付きで。
しかしサラリーマンが蒲鉾（板に貼り付いている）は出来ないから、難しいよね。

また来週以降にチャンスがあれば相場に参入します。

[145: 匿名さん]

さて、今日の値動きは・・・

[146: あいう]

インデックス4835がやっと動きました。　さっそく利確。

[147: 匿名さん]

今日の挙げは自律反動とみる動きが多そうですね。本格的な押し目に踏み切れない方
（私もそうですが）が多そうです。２２日かなぁ・・・

[148: 匿名さん]

ｃ／挙げ／上げ

[149: 匿名さん]

今日の相場も微調整。私の狙っている銘柄は昨日ブラフの上げでした。
明日や、明日からが勝負や。

[150: 匿名さん]

今日の相場に乗ったで〜！
利食い＋回転で来年に期待。

[151: 135]

もう行くしかない状況だね。
個人的には年収を越える収益となった、、、。
もう1人の自分が働いてくれている感じｗ
しかし税金も大変。

[152: 匿名さん]

みなさん、株は１１月末にしっかり買いましたか？
ＡＩＧが東京駅近くに５０００億円の買いをしたのは、驚愕です。
利回り３．１％。３年前は６％あったのに。ＡＩＧは賃料上昇、
土地上昇を計算に入れているとしか思えません。

土地関連ファンド株式はまだまだいけるのでは。いったん調整する
でしょうから、１２月末から１月頃買いですかね。

[153: 匿名さん]

>>151
所得税と住民税の合計で高々１０％ではないか。
働いている所得からの税金は重いよ。
所得控除はあっても、最低税率でも所得税だけで１０％でしょう。

>>152
ここは投資の指南をする場所ではないんだから、投稿内容は少し考えてね。
結果を言うのは勝手だけど、今後の予想は差し控えようね。
特に特定の銘柄や投資対象を言うのは、自分の首を絞める結果になることもあるよ。
「沈黙は金なり」と言う格言を忘れたのか。

[154: 匿名さん]

>>153
そうなんだよね、10%って安いよね。でも年収以上稼ぐと
キャピタルゲイン税分は月収を越えちゃうんだよね、、、。
2007年の確定申告までは10％でその次は20％だったよね。
来年末は利食い売りでマーケットにゆがみが生じそうだな。

[155: １５３]

>>154
２００７年の年末までは、譲渡所得への税金が１０％です。
だから、来年ではなくて再来年の年末のことですよ。

[156: 匿名さん]

>>153
おお、間違えた。2007年末に利食い売りが出るだろう、となるわけですね。
教えていただきありがとうございます(^^

[157: 匿名さん]

今週は荒い値動きですねぇ・・・
この分だと年明けの相場も期待できないでしょうか・・・

私は昨日・今日で宇部興を３２４円で仕込みました。一年ほったらかしですね。

[158: 55]

攻めのローン返済最強。
でも、東証も新興市場もちょっとスピード出しすぎで
新規の仕入れがなかなか・・・

[159: 匿名さん]

大発会にて、建玉が全て＋になりました♪
３末までに、一段高になる展開であればうれしいのですが。

[160: 匿名さん]

元気のいい人たちはどこに行ったのかな？

[161: ８０＝１５３]

>>160
年末から全資金の１／６、今年に入ってまた１／４、株式に２銘柄新規投資しました。
１０日は急激な円高もあって全般に下げていましたが、買い持ちしている銘柄は堅調でした。
まだ仕込んでから営業日で３日から１０日くらいですが、往復の手数料を引いてどちらも５％くらい評価益が出ています。
資金はまだ２／３くらい待機中ですが、突っ込みがあったら全投入も考えています。
これから３月末まで、期末配当取りの動きもあります。
９月中間では中間配当を出さない業界もあります。
時流にも乗っているので、その業界の１銘柄は３月までは持続（価格によっては買い増しも考えている）予定です。