【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[870: 匿名さん]

森町の自然の豊かさは住んでみないと分からないかもしれない。

[871: 匿名さん]

そうそう。ここの森の中に住んだらもう大阪平野には戻りたくなくなくなります。

[872: 匿名]

枯らされた箕面の滝、無残に削り取られた採石場、街道沿いの朽ち果てたドライブインや荒廃したガラス工場等々
むしろ自然破壊の爪痕のほうが気になるのですが…

[873: 土地勘無しさん]

森町は千里中央まで有料トンネル４００円
学割定期を買えばおいくらになりますか？

彩都は千里中央までモノレールでおいくらですか？
学割定期を買えばおいくらになりますか？

[874: 匿名はん]

彩都はトンネル料金かかりません

[875: 土地勘無しさん]

彩都は千里中央までモノレール代は無料ですか？

[876: 土地勘無しさん]

森町は千里中央までバス代４００円
学割定期を買えばおいくらになりますか？

彩都は千里中央までモノレールでおいくらですか？
学割定期を買えばおいくらになりますか？

森町は所々にバス停があるので家からバス停まで徒歩５分以内でしょうか？
彩都はモノレールの駅まで中間地点の場所の方で家から徒歩何分かかりますか？

[877: 匿名]

箕面グリーンロードの正規料金は600円

期間限定の社会実験中のみ400円

いつ正規料金に戻るか分からない

[878: 匿名さん]

バス停が近くにあっても、森町は大変そうだね。

以下、箕面市ＨＰより、
「現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。」

[879: 匿名さん]

彩都と比較すると惨めになるからやめましょう。

[880: 匿名さん]

バス料金は400円で600円になることはありませんよ、
彩都から千里中央までモノレール料金いくらでしょうね？

[881: 匿名]

バス料金もモノレール料金も定期代でるんでいいんだけど、
有料トンネル代だけは家計に重くのしかかりますからね…

[882: 匿名さん]

彩都上げしてる方も、彩都板では彩都下げしてる。

[883: 匿名はん]

＞バス料金もモノレール料金も定期代でるんでいいんだけど、
＞有料トンネル代だけは家計に重くのしかかりますからね…


そうですね。トンネル代だけはどこも負担してくれませんからね。

[884: 匿名さん]

誰か答えてやれよ。
スルーとは彩都も情けない。

[885: 匿名さん]

彩都は千里中央までモノレール料金いくらですか？
定期代は会社からは出るけど子供の通学定期はどこからも出ないですよね？

森町は千里中央まで400円ですが学割だと定期代はいくらになりますか？

誰か教えて下さい！

[886: 匿名]

運賃なんてこんな掲示板でわざわざ何回も質問しなくても一発検索で分かるのに。かわいこちゃんですね！
森町検討される方の属性がよく分かります。

[887: 匿名さん]

週末　千里中央まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復400円（片道100円＋50円＋50円　世帯主1人はバス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復1580円（片道390円＋200円＋200円　世帯主1人はモノレール定期）

[888: 匿名さん]

週末　梅田まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復1820円（世帯主1人は地下鉄・バス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復3000円（世帯主1人は地下鉄・モノレール定期）

[889: 匿名さん]

>彩都は交通に関してはあまり便利ではないですね。モノレールで千里中央までは19分390円ですが、まず料金が高すぎる。その上に彩都西駅までは徒歩以外にはないので、徒歩15分の物件では合計34分。地下鉄の乗り場まで歩けば40分かかってしまう。
森町は400円25分なので、歩かずにすむという利便性を考えれば、実は森町のほうが近い。

[890: 匿名]

箕面のバス便エリアで子連れファミリーがバスや電車乗り継いでおでかけするようなシチュエーションはほとんど現実的ではありませんね。
普通はマイカー利用するでしょう。
トンネル代金払うような特殊な交通環境なら話しは別ですけどね（笑）

[891: 匿名]

たしか過去スレで、

有料トンネル利用率によっては
森町の住宅ローンに長年の通行料を
上乗せすれば、

なんと彩都が買えちゃう。
といった試算がありました。
一考の価値ありかもです。

[892: 匿名はん]

彩都押しの人って、ここやタマスマ茨木等をやたら叩きまくってますけど、そんなに驚異なの？
小野原や東豊中なんかに喰って掛かるような度量はないわけ？
勝てそうなとこでばかり暴れられてもね。。

[893: 匿名さん]

その人は
彩都板では彩都下げに変わる。

[894: 匿名さん]

いい加減、質問にはまともに答えてやれよ。ちっちぇーな彩都も。

[895: 匿名さん]

新名神が開通すれば森町と彩都間は10分でつながります。彩都がもっと発展すれば森町から彩都へお買い物という選択肢も可能になりますね。今のところ、森町から川西方面へ行く方が多いですが、開通後は茨木方面へ向かうことが増えそうです。彩都の方も仲良くしましょうね。

[896: 匿名さん]

＞新名神が開通すれば森町と彩都間は10分でつながります…

こちらもトンネルと同じく通行料かかりますよね？

[897: 匿名さん]

週末　千里中央まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

彩都
往復20kmのガソリン代 300円

箕面森町
往復30kmのガソリン代 ＋有料道路代 1250円

[898: 匿名さん]

週末に家族でいつもの駅前にちょっと出るだけで１２５０円は痛いね・・・

千里中央やヴィソラに車で気軽には行けないですねぇ

[899: 匿名さん]

↑
この人はここの主ですか(笑)？！

[900: 匿名さん]

どっちが主か分からん

[901: 匿名さん]

謎は深まるばかり。。。

[902: 匿名さん]

有料道路代がそんなに気になるようでは、彩都の家を購入する経済力はないでしょうに。

[903: マンション投資家さん]

ま、都会住みに言わせりゃ彩都も片道10knも車で走らないと千中に出れない時点で、同じ穴のムジナだね。
自然破壊云々も彩都は人の事言えんし。
綺麗な山並みの中腹にそびえる、マンション、ビル、街。
市内からもよく見えるよ。
あんまり我が身忘れて偉そうな事言わん方がええよ。

[904: 匿名さん]

森町からマブチかルイ塾に通うことできますか？

[905: 物件比較中さん]

ようするに彩都も森町も子供が高校生になったら、千里中央に行くまで、彩都は390円40分、森町は400円30分、かかるという事ですね。

[906: 匿名さん]

>895さん

１０分で会えますね
仲良くしましょう
m(_ _)m

[907: 匿名さん]

彩都は
モノレールで南茨木（阪急京都線）・山田（阪急千里線・堺筋線）・蛍池（阪急宝塚線）・大阪空港、
阪急バスで茨木（ＪＲ京都線）・茨木市（阪急京都線）
へも出れます。
森町と違って選択肢が非常に豊富ですから学区が撤廃され通学区が拡がる予定の府立高校への通学にも大変便利ですね。

[908: 匿名さん]

オレンジバスを忘れるな。

[909: 匿名]

895
896

いずれにしても森町に住むと「通行料金」から逃れられないんだな。

902

彩都住み（戸建て）だが、やっぱり有料トンネル代は気になるよ。
駅（千里中央）に出るたび往復2500円もかかったら気になるのは当たり前。

[910: 匿名]

＞都会住みに言わせりゃ
＞彩都も片道10kn も車で走らないと
＞千中に出れない時点で、


デタラメ言ったらだめです。
千里中央まで車で5～6㎞程度です。

[911: 匿名さん]

まだ質問に答えてないんだな。同じ穴の狢とはよく言ったものだ。

[912: 匿名さん]

なんのことさ

[913: 入居済み住民さん]

>903
この方は何もわかってないな。自分を自慢したいだけ。

[914: 匿名さん]

モノレールの駅を４つも書いてる奴がいるな爆

[915: 匿名さん]

また彩都と比較してんの…

[916: 匿名さん]

( ﾟдﾟ )ぽかーん・・・

[917: 匿名]

だいたい最後は「トンネル気にならない人ならいいんじゃない？」で落ち着く。

[918: 土地勘無しさん]

彩都は千里中央まで出るのに2500円もかかるのですね。
モノレールは高いと聞きますが凄いですね…

[919: 匿名]

もうやだぁ。

[920: 匿名さん]

彩都と森町を共倒れさせる罠。

[921: 匿名]

918
いや、車でちょこっと千里中央出るたび通行料金盗られ続けるのは森町。
全国的にも非常に珍しい。

[922: 匿名さん]

その高いと言われるモノレール運賃より

更に輪をかけて高いのが 森 町 バ ス 。

[923: 土地勘無しさん]

更に輪をかけてって10円差でしょ爆

[924: 匿名さん]

森町って人気あるの？

[925: 匿名さん]

また彩都彩都(笑)

[926: 匿名]

やっぱり森町バスのほうが高いことには違いないんだね！

あと本数が日中30分に1本とかじゃ使えない。学生や主婦は大変。
かと言って千里中央まで送迎頼みにくいし。
あ、トンネル代往復高いからね。

森町の人気？
スレが伸びてる割りには売れてないって
過去スレに書いてたよ。

[927: 匿名さん]

森町スレは何回同じ話繰り返すんだろう。

[928: 匿名]

次は地滑り活断層の話ですね

[929: 匿名]

927さん
そんなに古くからこのスレをご存知なのですね。

[930: 匿名さん]

>910

>>都会住みに言わせりゃ
>>彩都も片道10kn も車で走らないと
>>千中に出れない時点で、
>
>デタラメ言ったらだめです。
>千里中央まで車で5～6㎞程度です。

デタラメ言ったらだめです。
彩都西駅から千里中央までは、１７１通っても山麓線通っても９km前後です。
ひょっとして、彩都の最南端と千里ＮＴの最東端？（笑）

[931: 匿名]

そんなにあるわけないだろ

ほぼ毎日クルマで走ってるよ

千里中央駅前まで6㎞弱

実測だから間違いない

デタラメ言ったら駄目

[932: 匿名さん]

>>929はい。

[933: 匿名はん]

彩都粟生南の自宅から娘を迎えに千中のUFJ銀行前あたりまでよく行きます。
小野原～金蘭千里～北千里～千里中央ですと９３１さんが言うように
６キロくらいです。
彩都西駅からですともう少し距離あるかも知れませんが
いいとこ７キロくらいでしょう。
９３０さんが１０キロとか９キロとか言ってるのは全く理解不能です。

[934: 匿名さん]

以外に金襴ルート知らない人ていてますよ。
何かでみましたが8キロ位て書いてるのもみた気がするので責め立てたらかわいそうですよ。

[935: 匿名さん]

>931､933
>彩都粟生南の自宅から娘を迎えに千中のUFJ銀行前あたりまでよく行きます。
>小野原～金蘭千里～北千里～千里中央ですと９３１さんが言うように
>６キロくらいです。
>彩都西駅からですともう少し距離あるかも知れませんが
>いいとこ７キロくらいでしょう。
>９３０さんが１０キロとか９キロとか言ってるのは全く理解不能です。

彩都粟生南って、930で言ってる彩都最南端そのものですね。
まず、彩都粟生の交差点から彩都西までは、1.2kmあります。

931さんは、
彩都西駅から千里中央まで約9kmという930に対し、
毎日通ってるけど、6km弱と言い張ってる。

教えてあげるけど、彩都西から千里中央から直線で6kmあるんだよ。
何処を通れば、6km弱で行けるか教えて欲しい。
空を飛ぶなんて言わんといてや（笑）

それにしても、彩都の住人で箕面森町のスレッド見てる人多いんやね。
森町スレが彩都の話題になったら盛り上がるの分かる気がする。

[936: 匿名]

935
懲りずにデタラメの上塗りをしていますね。
彩都西⇔千里中央は直線距離5480mです。
6㎞もありません。

[937: 匿名さん]

↑今の所、一人だけですよ。

そりゃ見てる人多いでしょ。

森町より人口多いんだから。

ただ…目くそ鼻くその議論。
千里中央をめぐってな争いて…。

[938: 匿名さん]

ご参考に、彩都西駅から小野原経由で金蘭前のロータリーまでで、5.8kmですよ。
google mapのルート検索なので、車よりは正確です。
金蘭経由時点で、まー駄目でしょうね。
931さん、6km弱のルート待ってますよ～。

[939: 匿名さん]

>936
>懲りずにデタラメの上塗りをしていますね。
>彩都西⇔千里中央は直線距離5480mです。
>6㎞もありません。

直線で、5480mの距離を経路で6km弱で行ける訳ないですね（笑）

[940: 匿名はん]

彩都西から金蘭が５．８キロ？？？

直線距離で３．２キロだぞ！

グーグルでどんな検索したんだ（笑）

[941: 匿名はん]

ごまかすなよ。５ｋｍとか６ｋｍとか。小差。
まず最初に９ｋｍとか１０ｋｍとか言った奴こそが根拠示すべきだな。

[942: 匿名]

＞938
彩都西から金蘭まで5.8㎞なんてアリエマセンよ。Google検索は出来ても普通に地図見れないのか？
地図見ただけで有り得ないのが分かるはず(*_*)

[943: 匿名]

9キロ10キロは森町の間違いじゃないの？

だったら間違いを認めて謝れば？

最初に指摘したのは君なんだから。

[944: 匿名はん]

No.903 by マンション投資家さん2013-05-24 20:46:15
ま、都都会住みに言わせりゃ彩都も片道10knも車で走らないと千中に出れない時点で、同じ穴のムジナだね。

No.930 by 匿名さん2013-05-25 10
彩都西駅から千里中央までは、１７１通っても山麓線通っても９km前後です。


903の１０ｋｍがそもそも発端。９３０で９ｋｍに減ったけど（笑）
まず１０ｋｍの根拠をお願いしますね。

[945: 匿名さん]

確かに金襴から千里中央5*8キロはないと思うよ。

10キロてモノレールの話では？

[946: 匿名]

間違いだったらまず素直にあやまればいいやん。

[947: 匿名さん]

グーグルＭＡＰの経路検索で車を選択

彩都西→金蘭千里ルート
彩都西駅（池田泉州銀行）→171号線→小野原交差点左折
→金蘭グランド角左折→金蘭ロータリー
以上で、5.3km

彩都西→千里中央（地下鉄側）
千里西駅（池田泉州銀行）→171号線→新御の交差点左折
→新千里東町1丁目の交差点左折→新千里東町2の交差点右折
以上で、9.1km

金蘭ルートで、千里中央までが9.1km→6kmに短縮できると思えんが、
早く、6kmのルートを教えてくれ。

[948: 匿名さん]

これで、
彩都西～千里中央まで、9～10kmというルートは証明済みですね。
次は、6kmのルートを証明する番ですよ。

[949: ビギナーさん]

私が彩都西～千里中央で検索すると7キロと・・

どれが正しいのか・・

[950: 匿名]

ヤフーで6840m

アナログに昭文社マップルで計測しましたがやはり7㎞弱だね
彩都粟生から6㎞だと妥当な数字
9.1㎞なんてアリエマセン
普通に地図見れば分かること

[951: 匿名さん]

7キロです。10キロ派の負け。以上。

[952: 匿名さん]

ナビタイムやと9.2kmやな。どーでもえーが。

[953: 匿名]

6.8㎞。
地図見ても一目瞭然。

[954: 匿名さん]

行って走ってこいや。２回言えばエラい訳やないで。

[955: 匿名さん]

5㎞だろうが10㎞だろうが森町には関係ないと思うんだけど…。

[956: 匿名さん]

通勤定期代の比較はどうなった？

[957: マンコミュファンさん]

確かにナビタイムなら9.2㌔になっていますね。
そのナビタイムで森町～千里中央は13㌔と表示されていますよ。

同じ穴ではないですね。

実際は走ったらどうなるのかな・・。

[958: 匿名さん]

車のルートと地図で見たのは違いますよ。
google mapのルート検索（9.1km）やナビタイム（9.2km）は、車のルートを正確にトレースするから
正確ですよ。
例えば、彩都西を出て、cube3110の外周を回って彩都西駅の横を通ってという
車のルートを忠実に再現するからね。

だから9km派が正解。

>950
いつから彩都西から6km弱が、彩都粟生スタートになってるの？
誤魔化しはいけませんね。

早く931の毎日走ってる彩都西駅から千里中央の6km弱のルートを教えてくれ。

[959: 匿名さん]

とりあえず森町のトンネルが高すぎるのが悲しい。あれがなんとかなれば森町に住みたいです。

[960: 匿名さん]

>953
6.8kmの出発点と経路と終点は？

[961: 匿名さん]

>>957

ナビタイムに24分と19分って出てる。

[962: 匿名さん]

彩都比較ｽﾚ(笑)

[963: 匿名さん]

もう彩都サイアク森町サイコーでいいじゃん。

[964: 匿名さん]

ナビタイムで出発を彩都西駅に設定すると、ロータリーの経路が少し違いますよ。
ガーデンモール彩都にしてその中の店を選択すると、駅前からの普通のルートを設定できます。
因みに、その場合で8.7km。どちらにしても、9kmですね。

[965: 匿名はん]

少なくとも森町のほうが４キロ遠くてトンネル代が必要ってことがハッキリした（笑）

[966: 匿名さん]

森町万歳！！

[967: 匿名さん]

cubeは通らない方が早いよ。

豆知識。

[968: 匿名さん]

粟生団地から金襴通って行くルートでしょ。

バラスな!!

[969: 匿名さん]

私の測り方だと、
彩都西駅～Ｒ171～千中ライフサイエンスビル
がYAHOOmapで8.72kmでした。

お互いに若干サバをよんだということでどうでしょう。

しかし今日は盛り上がってましたね、皆〇〇に行ってない人？

[970: 匿名さん]

cubeを通らずに、マルヤス通って粟生団地抜けても距離は変わらんよ。
因みに、金蘭経由でもやはり、8.7km。

9kmと言うのは、大体合ってるけど、6km弱と言うのは、ハッタリの領域だね。

[971: 匿名さん]

終止符打つために走ってきました。

豊中の私が（暇人）

結果七キロ位ですね。

[972: 匿名]

やっぱり！

[973: 匿名さん]

ルート披露して下さい。

[974: 匿名さん]

彩都の話題は彩都スレでどうぞ。ちなみに千里中央までのアクセスは森町の方が早く、川西、池田へも森町の方が早いです。神戸、京都へは森町の方が早いですが、新名神開通後は変わらなくなります。ここは森町検討スレですので趣旨違いの書き込みはおやめください。

[975: 匿名さん]

はい。
以後、森町の話をしましょう。

[976: 匿名さん]

森町の話あんまり出ないけど「山手台、森町、彩都」の比較スレあるよ〜。

[977: 匿名さん]

>971
スタート位置、ルート、ゴール位置を書かないと、だれも信用しませんよ。
現在、スタート位置、ルート、ゴール位置が分かっているルートは、8.7kmが最短。

[978: 匿名さん]

もういいって…

[979: 匿名さん]

森町から千里中央までの距離についで話しません？

[980: 匿名はん]

＞ちなみに千里中央までのアクセスは森町の方が早く、
＞川西、池田へも森町の方が早いです。



森町はトンネル代かかることも言わなきゃダメだよ。

あと彩都住民は川西や池田なんかに用事ないし（笑）

[981: 匿名さん]

971ですが、そんなに必死にならなくても…。どっち派でもないんですが…。

ガーデンモールからヤマダまでですよ。

実際に走ったら森町～千里中央も変わるんじゃない？

これ以上は別の板で。

[982: 匿名はん]

『現在、スタート位置、ルート、ゴール位置が分かっているルートは、8.7kmが最短。』

机上の空論w

実走行がすべて。

悔しかったらクルマで走っておいで。

どこをどう走っても８．７なんて無いから（笑）

[983: 匿名さん]

〉あと彩都住民は川西や池田なんかに用事ないし（笑）

ここは森町検討スレですのでお間違えなきよう。

[984: 匿名さん]

なんか必死な人が怖いんですけど。別スレ行ってください。

[985: 匿名さん]

>>983
反論しただけでは。

[986: 匿名]

974では森町と彩都から川西や池田までの到達時間を比較しています。
エリアがオーバーラップする森町と彩都を比較検討するのはスレの主旨として当たり前。
日本有数の住宅検討板であるe戸建てさんの最も有用とされる比較検討こそこのスレの本旨です。

[987: 匿名さん]

そもそもなんでいつも彩都と比較するんですか？

[988: 匿名さん]

帰りに走ってきたよ。
千里中央ピーコック前の地下鉄出口を出発→北千里駅前→金蘭前→小野原交差点直進→アプロ先の交差点右折
→彩都粟生左折→彩都西駅ロータリー　
のルートで、車のメータで8.3km

>982
実走行がすべてって本気で思ってるの（笑）
車は、タイヤのサイズ、磨耗でも誤差出るからね。
机上（地図）の方が正確。

[989: 匿名さん]

森町は千里中央に近くて素敵な町でｏｋ(笑)

[990: 匿名さん]

それで千里中央までの距離はどっちが短いんですか〜？

[993: 匿名さん]

それにしても、彩都と千里中央を毎日走る人（彩都住人？）や彩都粟生の住人など、
彩都の人は、よほど箕面森町が気になるらしい。

[994: 匿名さん]

ちがうよ
トロイの木馬のように
森町と彩都に潜り込んで
おかしなこと言ってる人がいるんですよ
森町と彩都は仲良くしなくてはなりません

[995: 匿名さん]

アラシは最悪ですがをスルー出来るようにもしましょうよ

[996: 匿名はん]

芦屋奥池でさえも人が住まなくなって朽ち果てたような家が散見されます。

やはり生活道路が有料道路（有料トンネル）の住宅地で後々まで成功した事例なんて

未だかつて聞いたことないですからね。

ですから森町も通行料の高い有料トンネルを何とか出来ないものかと思います。

せめて芦有道路みたいな定期券の発行は出来ないものでしょうか？

松井知事、国政のことより大阪府の北の端っこのことも少しは気にかけて下さい。

[997: 匿名さん]

森町の良さを正しく伝えるのが本スレの趣旨。デメリットと称して中傷しまくるのが荒らし。

[998: 匿名]

996さん

有料トンネルの定期券発行については、
たしか昨年の市長ほっとミーティングにて否定的な回答だったと思います。

[999: 匿名さん]

そろそろ彩都との比較やめてくれませんか？森町はいい町です。それでいいと思います。

[1000: 匿名さん]

そうですね。

[1001: 匿名さん]

>997
ここは、検討スレなので、別に森町のメリットを語るだけの場で無いですよ。
住民の憩いの場なら別スレを作られたら如何と。

[1002: 匿名さん]

と山手台から。

[1003: 匿名さん]

森町と彩都の比較をしたい方はこちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80758/

[1004: 匿名さん]

森町自体は順調に発展していると思います。住民の満足度が高くて、自治会活動も活発です。防犯灯や横断歩道の整備など自治会が中心になって実現したものも多く、とどろみの森クラブが企画したイベントもいつも盛況です。ですので自治会総会でも町に対する不満はあまり聞きません。
今年自治会館ができましたので各種サークル活動もこれからできてくると思います。履正社大学の工事も始まりました。これからが楽しみです。

[1005: 匿名]

去年6月にとどろみ学園で実施された倉田市長とのほっとミーティングでは森町住民さん達の様々な不満が噴出したらしいですけどね。

[1006: 匿名さん]

里山地区に新しく雑貨と野菜の店ができるみたいです。オープン間近とのこと。

[1007: 匿名さん]

お前散々山手台スレで不満たらたらやないか

[1008: 匿名さん]

たまに山手台ってワードが出るけど何かあったんですか？

[1009: 購入検討中さん]

森町の主婦層は有料トンネルなど交通の不便についてたいへんなご不満をいだいておられるとお聞きしました。
やはり理解して購入に踏み切ってたつもりでも、実際に生活していくなかで更なる不便が見えてくるものなのですかね。

[1010: 匿名さん]

住宅の購入時に、先のことをどこまで見通せるかです。
　・市の予防接種を受けるだけでも、トンネル代がいる
　・小学校の高学年になって、大手塾に行こうと思っても、送迎バスすらない
　・高校生になって、定期代が年３０万かかる場合もある。
　・習い事をさせる場合でも、トンネルを通る必要がある。
　・自然に触れ合えると思ったけど、鹿とかの鳥獣は、逆に危険で心配。
などなど、住んで分かることが多いんじゃないかな。

[1011: 購入検討中さん]

なるほどね！
供が成長し、有料トンネルを否が応でも通る機会が増えそうですね。
野生動物の危険性については初めて知りました！

[1012: 匿名さん]

里山地区に新しくオープンする
お店、掘り出し物があったら
教えてくださいね。

[1013: 匿名さん]

>>1010さん

市長ホットミーティングでも医療や予防接種についての陳情がだされていましたからね。

以下抜粋です。

（市長）たぶんいろいろな選択肢はあるけれども、
箕面森町に医院がないというのが問題なのですね。


（市民）そうですね。子どもの予防接種は箕面市から補助金が出ると思いますが、
それを豊能町の医院で受けると、補助金が出なくて全額負担となってしまいますので、
結局トンネルを通行するしか方法がないという状況です。

[1014: 匿名]

トンネル越えると野生の鹿がいるのですか？
奈良公園の鹿なら危険な雄鹿の角切りをするなど安全対策をされていますけど、完全に野生化した鹿は子供をもつ親としてはとても心配です…

[1015: 匿名さん]

箕面市HPより

（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

[1016: 匿名さん]

すごい場所やな(笑)

[1019: 匿名]

＞1015さん
鹿だけではなくイノシシも出るのですね。
イノシシってけっこう攻撃的なので行政もしっかり駆除していただかないと安心して暮らせませんね。
情報ありがとうございました。

[1020: 匿名さん]

毎年2月から3月にかけての土、日曜、猟友会の方が有害鳥獣駆除にあたっておられます。この時期は山に不用意に入らないほうがよいです。

[1021: 匿名さん]

鹿に佃煮、じゃなくてシカに付くダニは怖いらしい。糞もあれだけど。

[1022: 購入検討中さん]

野生鹿のダニは有害なのでしょうか？

子供達が猟区に入り込まないか心配です。

[1023: 匿名さん]

シカダニ、tickで検索してみ。耳から入ったりする。

[1024: 匿名]

まさか猟銃事故とか無いとは思いたいけど…
いずれにしても鹿が撃たれたりする現実を幼い子供のうちは見せたり知らせたりしたくないですよね…
人間の勝手でとどろみの里山を乱開発したわけですから。

[1025: 匿名さん]

自然が過ぎますね！

[1026: 匿名さん]

ほどよい自然なら彩都でじゅうぶん満喫できますよ。

有料トンネル利用率によっては森町の住宅ローンに長年の通行料を

上乗せすると考えれば、彩都で一戸建てが買えるんじゃないかな？

[1027: 匿名さん]

アフリカのサバンナじゃあるまいし、そんな場面に遭遇することありません。
犬連れで散歩してて鹿と出会ったら、うちのわんちゃんはよく吠えてくれて、鹿くんはさっさと退散してくれます。森町の楽しみのひとつですね。
今年は暖冬でしたから鹿も増えたみたいで、この春はよく出会いました。秋には森でよく鳴きます。奥山にもみじ踏みわけ鳴く鹿の・・・・。奈良公園まで行かなくても出会えるんだから、風流なもんです。

[1028: 匿名さん]

1027さん
でもホットミーティングでは野生鹿の被害について住民さんの悲痛なまでの苦情・陳情が議事録に記載されています。
とても1027さんが仰るような「奈良公園みたいに風流」などと言えるレベルではなさそうです。
完全な野生ですから角切りもしてないですし。
あと、猪や猿の被害も甚大らしいです。箕面公園の猿が山を越えてとどろみ方面にも侵出しているとニュースの特番で観たことがあります。

[1029: 匿名さん]

有料道路を通らないと、どこにも行けないみたいに書かれてますが、うちは箕面市役所ぐらいなら、トンネル通らずに行きます。ヴィソラ方面に出るならトンネルが便利ですが、市役所ぐらいなら、そんなに時間かかりませんよ。まあ感じ方は人それぞれですが。

[1031: 匿名]

＞うちは箕面市役所ぐ らいならトンネル通らずに行きます。
＞ヴィソラ方面に出るならトンネルが便利ですが、
＞市役所ぐらいならそんなに時間かかりませんよ。


自分とこの市役所行くのに池田市内通って大回りするとガソリン代余計にかかると思うのですが、
距離的に短い有料トンネル代支払うのとどちらが高くつきますかね？

[1032: 匿名さん]

箕面市役所あたりなら、トンネルを通ろうが、通らまいが、距離はそんなに変わらないと思います。混み具合も違います。こんな事書くと距離計る輩さんが出てくるかな。ガソリン代は車によって違うし分かりません。気になるならエコカー買えばいいんじゃないですかね。いい車たくさん出てるし。

[1033: 匿名さん]

森町に家を建てた会社の同僚は正月早々野生の猿にしめ飾りのダイダイを盗られたと話していましたよ。
まあ、止々呂美地区の方々がこれだけ野生猿の被害で苦しんでおられるのに、
直近の森町にまったく来てないなんてあり得ないでしょうし。

以下、箕面市HPより抜粋。

（市民）上止々呂美に住んでいます。サルについて、市の担当課とは何回も話し合いをして、
現地を巡回してもらっていますが、ただ追い払うだけでは済まない状態です。
サルの集団が今、止々呂美地区の方にやって来ています。昨年も被害がひどかったのですが、
今年も私の家の裏までやって来て被害が出ています。
ですので、サルを捕獲してどこかに持って行ってもらうぐらいの対策を真剣に考えていただきたいと思っています。



（市長）自然が相手ですので、一気に解決できなくて大変申し訳ないのですが、
引き続き市としても努力していきたいと思います。



（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、
子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、
スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。
といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、
また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。

[1034: 匿名さん]

トンネル通らないとどこにも行けない(笑)

トンネルの向こうにはあまり用事はないですね、

桜や紅葉は亀岡経由で京都に行きます。
質の良い温泉も近場にあります。
キャンプ場は車で10分以内ですと三件はありますし
普段の買い物はオアシス、イズミヤは五分です。
ヨガ教室やジムやプールも10分ほどの場所にありますし
キッザニアららぽーとや伊丹イオンは池田経由ですし
市役所もトンネルを通らなくてもたいした時間差もなく行けます。

子供の習い事もほとんど何でもありますから困ることはありません。
ゴルフ場も近くて我が家には快適な場所ですよ。

逆にトンネルの向こうに行くことと言えば梅田くらいです。
普段は静かな田舎で暮らし時々人混み排気ガスにあふれた都会に出かける。
田舎に住ながら400円で10分で賑やかな場所に行ける場所と考えたら
森町は最高ですよ、住む人間のライフスタイルによりますがね。

[1035: 匿名さん]

子供の予防接種くらいなら市役所に連絡すれば
隣町でうけれますよ。
車で五分です。

[1036: 匿名さん]

うちも1034さんと同意見です。森町に越してきて本当に良かったと思っています。なにより、住人の方々は優しい方ばかりです。ゆっくりいい町にして行きたいと思います。

[1037: 匿名]

＞1032さん
森町のすぐ近くに採石場やセメント工場が多い関係でダンプカーや生コン車などが行き交う国道423号（セメント街道）はカーブも多く危険ですから、少々高くても有料トンネル通ったほうがいいと思いますよ。
池田市経由で遠回りだし。
同じ親として小さいお子さん乗せるときくらいは危険なルートは有料トンネル代奮発してでも避けたいものですね。

[1038: 匿名さん]

住民さんにも、トンネル使わない方法を伝授されたら如何ですか？

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

[1039: 匿名さん]

ダンプカーがつっこんでくるわけでもなし。普通の車もたくさん通ってますよ。

[1040: 匿名]

＞1034さん

やはり森町は箕面市とはいえ名ばかりで生活圏は豊能郡ですね…

でも萱野にイオンあるのに、有料トンネル代を節約してわざわざ伊丹まで行かれるのですね…

あと5分で行けるイズミヤって、もしかして光風台にあるデイリーカナートのことですよね？
トンネルの向こう側には大規模なスーパーは存在しないですからね。

[1041: 匿名さん]

困ればホットミーティング。あなたのような方が住人でなくて良かったと思います。

[1042: 匿名さん]

野菜は阪急オアシスの前の「かめたに」さんか豊能町役場前に車で売りに来る八百屋さんにしています。
鮮度抜群です！
萱野のイオン…確かに行かないですね。
土日はとくに駐車場の混雑が億劫です。
猪名川のイオンの方がドライブ出来て好きです。混まないし景色最高。
イオンラウンジもあって飲み物も飲み放題だし。

[1043: 匿名]

やはり1038の森町主婦さん達が言ってるように、
「買い物や病院へ行くのに有料トンネルを避けて池田や川西方面へ…」
「箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくい…」
「どうしても孤立した感じがする」
と、言うことですね。

[1044: 匿名さん]

日曜ならとどろみの朝市がおもしろいし、意外に能勢の道の駅が近いです。能勢方面にドライブした帰りによく立ち寄ります。

森町へ来てからヴィソラで買い物はほとんどしませんね。ときわ台オアシスと生協の宅配で十分ですから。

猿？見たことないです。余野川の向こうには渡らないんじゃないですかね。

[1045: 購入検討中さん]

たくさんお答え頂きありがとうございます。
あと過去スレ見てますと森町には箕面市内のニュータウンで唯一、レッドゾーンがあるとのことですがそれはどんなものでしょうか？
森町のホームページにも載ってないのですが？

[1046: 匿名さん]

実際に来て山側を歩いてみてはどうでしょう？気になるようなら、そこを避ければいいと思います。レッドゾーンなんて、この掲示板でしか聞いたことがありません。

[1047: 匿名さん]

ここでいつも必死で森町批判してる人いますが
森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、
いつも森町批判必死の方が都会だと絶賛されているトンネルの向こう側へも400円払えば10分ほどで着きますよ。
だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
梅田くらいでしょ。
それ以外はトンネル越えなくても車で20分圏内には全部ありますから
残念ながら快適でございます。

[1048: 匿名さん]

有料道路のお陰で、彩都辺りを深夜徘徊している暴走族はじめ＊＊も来ないわけだし、良いことじゃん。

[1049: 匿名さん]

なんかどっちの意見も極端

[1050: 匿名さん]

6月下旬にマクドナルドが一庫ダム方面にできます。
レンタルショップがなくて不満でしたかGEOが出来ました。
たまに体に悪そうなものが食べたくなる。

[1051: 匿名さん]

>>1045さん

土砂災害警戒区域は通称イエローゾーンと呼ばれ、

土砂災害特別警戒区域はレッドゾーンと呼ばれます。

違いは、イエローゾーンについては土石流による被災の可能性が考えられる条件に当てはめた区域になり、
ハザードマップの配布や避難体制の強化、
さらには建物の売買に関わる業者さんは
当該区域が土砂災害警戒区域であるという説明義務が生じます。

より危険度が高いレッドゾーンは、
該当区域の住民の生命または身体に著しい危害が生じる恐れのある区域になり、
建物の建築に際して規制がかかります。
自治体によっては、増築や補強に関して補助がある場合もあります。

森町には数十区画の指定があるみたいです。
レッドゾーンについては箕面市内のニュータウンで森町だけに存在するようです。
業者さんは都合の悪いことは聞かないと教えてくれないでしょうから
見学時に積極的に質問することをお薦めします。
こういった表に出にくい検討情報を手軽に入手できるところが
e戸建てさんの人気の秘訣ですからどしどし質問されて下さいね。


以下、国土交通省HP より。

http://www.mlit.go.jp/river/sabo/sinpoupdf/kaisetsu.pdf#search='%E5%9C%9F%E7%A0%82%E7%81%BD%E5%AE%B3%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E6%88%92%E5%8C%BA%E5%9F%9F'

[1052: 匿名]

＞1051さん

1045さんではありませんがとても貴重な情報ありがとうございました。
指定区画がたくさんあるのでしたらパンフレットやHPに土砂災害区域を明示していただけたら助かりますね。

あと、有料トンネルを利用する必然性などないようなご意見が散見されますが、
私はどなたがどういったお立場で書き込んでいるかも分からない匿名のご意見よりも、
市長ほっとミーティングに実際に参加された森町主婦さん達の生のご意見（千里方面へ行きたいから有料トンネルをどうにかして欲しい）のほうを信用したいと思います。
猿や鹿の被害についても同様です。

いずれにしてもe戸建てさんで様々なご意見聞けて助かります。

[1053: 匿名さん]

山手台の猿芝居飽きた

[1054: 匿名さん]

トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見も、ひたすら森町批判を繰り返す方の意見も、どちらも偏ってる気がする。

[1055: 匿名さん]

里山地区には個性的なお家が多くてイメージを広げるのに参考になりますが、第一区域の周回道路沿いの南に開けた見晴らしの良い斜面の区画には工夫を凝らした家が多いですよ。斜面なので土地面積が広い割には分譲価格が安く、斜面をうまく生かして建てればリビングにいながら、美しい夕焼けや雲海にけむる山なみを眺められ、夏には猪名川の花火大会が楽しめます。

森町のおもしろいところはそうやって自然を楽しむ暮らしができるわりにはそう不便でもないというところです。うちでは最近気候が良くなってきたのでウッドデッキで朝食をしています。休日にわざわざ高原のペンションにいかなくても自宅で満足できますよ。有料道路代なんてほんと些細なこと。

[1056: 匿名さん]

＞トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見も、
＞ひたすら森町批判を繰り返す方の意見も、
＞どちらも偏ってる気がする。


「トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見」はあくまでも匿名。


「ひたすら森町批判を繰り返す方の意見」は、

市長ほっとミーティングでの実在の住民さん達のご意見に基づいた意見。

箕面市HPの議事録に記録された陳情に沿ったご意見ということになります。

だって有料トンネルの千里方面側には梅田行くくらいしか必然性がないだなんて

常識的に考えても不自然すぎますからね。

[1057: 匿名]

実在の森町・とどろみ住民さん達が猿や鹿の被害を訴え、
有料トンネルの高い通行料金の負担感や不便を訴えている厳然たる記録があるにも関わらず、
それら事実をなんとか否定しようとする人はどういったお立場の方たなのでしょうね？
事実は事実としてお認めになられたらいいのに…

[1058: 匿名]

>>1053言いたいことがあるならもう少し論理的に反論されては？
昨日の「猿にエサ」発言も削除されてますよね。
荒らし行為と同じだから削除されてるって自覚ありますか？
他の住民さんがちゃんと反論されてるのに煽り発言ばかり見苦しいです。

[1059: 匿名さん]

なんとか否定しようとは思っていませんよ。トンネルは便利ですが、使わなくても生活は出来ると言っているだけです。それは私、個人の意見です。他にもそう考えられている方がたくさんいるという事です。ではなぜあなたは、私の意見をホットミーティングを添付し続けて、そうではないと批判するのでしょうか？あなたはここに住んでないのでしょう？説得力がありませんが。

[1060: 匿名]

1059
1057です。
もしかして私に対する投稿ですか？
もしそうでしたら、私はほっとミーティングを添付などしていませんよ。他の方です。その決め付けと思い込みがご意見にもよく表れていますよ（笑）老婆心ながら…失礼しましたm(__)m

[1061: 匿名さん]

まちがいでしたか。それは申し訳ありませんでした。ホットミーティングの添付が続いて、荒らしの方かと思いまして。お気を悪くされないでくださいね。

[1062: 1054]

>>1056ホットミーティングの意見をあたかも森町住民全員の意見かのように言うあなたも端から見たらかなり不自然なんです。
だから偏ってるって言ったんです。

ホットミーティングで市長が来て意見交換するのに何の要望もせず森町万歳な話ばかりするのも変ですよ。
どの町でも要望はあります。

私はトンネルがネックで森町は諦めました。
私の生活スタイルでは森町ははっきり言って不便です。
でも日本中全員が同じ生活スタイルで同じものを求めているわけがないのでは？
何を重視するかは個々違うんです。

匿名サイトに来て自称森町住民の意見は匿名だから信憑性が無いと言う匿名のあなた。
匿名だらけの信憑性の無いマンションコミュニティーに来て何がしたいのかわかりません。

[1063: 匿名さん]

1059さん
1047の書き込みをよく読んで下さいね。
個人の意見でなく、森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じる人がいないと断言されるから、違うでしょということです。

>1047
ここでいつも必死で森町批判してる人いますが
森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、
いつも森町批判必死の方が都会だと絶賛されているトンネルの向こう側へも400円払えば10分ほどで着きますよ。
だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
梅田くらいでしょ。
それ以外はトンネル越えなくても車で20分圏内には全部ありますから残念ながら快適でございます。

[1064: 匿名さん]

猿は山手台に帰れ
ここは鹿の町

[1065: 匿名さん]

そもそも北摂随一の商業集積地域である千里中央からバス１本トンネル１本の森町買っといて

トンネルの向こう側（千里側）には梅田くらいしか用事ないなんて、

設定にはどうしても無理を感じます。

[1066: 匿名さん]

＞１０６３さん
『1059さん
1047の書き込みをよく読んで下さいね。
個人の意見でなく、森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じる人がいないと断言されるから、
違うでしょということです。』


おっしゃるとおりです。

[1067: 匿名さん]

＞森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、

確かに断言していますね。


＞だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
＞梅田くらいでしょ。


千里をふくめ大阪平野がひらけていますが・・・

[1068: 匿名さん]

みなさん、揚げ足を取るような事は止めましょうよ。梅田しかないわけではないけど、行く用事はそんなにないって事じゃないですか？これも、ライフスタイルによるんでしょうけどね。

[1069: 管理担当]

管理担当です。

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今後とも、宜しくお願いいたします。