【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[801: 匿名さん]

箕面市にとっても、ニュータウンの図書館対応が課題だったから、建築費削減できて良かったのでは。
彩都は隣接の大阪大学の図書館が使えるようになり、小野原は新図書館が来月オープンするから、残りは森町だけでしたし。
但し、彩都や小野原に隣接する阪大に比べ、森町が履正社のスポーツ系大学と言うのは微妙ですね。高校も大学合格の水増しなどイメージは良くないですから。

[802: 匿名さん]

履正社大？学生数たった数百人の小さな学校でしょ？
図書館の蔵書数も旧帝大の阪大なんかとは比較にならないほど小さな図書室レベルだと思う。

[803: 匿名さん]

阪大の横に昔住んでいたが、微生物による汚染の心配もあったし、核融合実験場もあり、放射能の危険もあったが、住民には文句がいえないように事前の取り決めまでなされていた。そんなのに比べればはるかに住民にとっては安心な大学だと思うがね。。

[804: 匿名さん]

ここには以前から森町の事を何が何でも批判する奴が張り付いるが
その労力を他の事に使えよって思うよ
街に大学ができる事はマイナス面よりプラス面の方が多いんだし森町の住民の方や土地購入検討中の人にとっては素直に嬉しいニュースなんだから
いちいち批判するなよ

[805: 匿名さん]

>>街に大学ができる事はマイナス面よりプラス面の方が多いんだし


必ずしもそうとは限らないでしょう

[806: 匿名さん]

小規模のスポーツ大学の図書館って、周辺住民が求める蔵書とかけ離れてる気がしますよ。
それを、図書館という扱いでお茶を濁されて、メリットですかね。
まあ、彩都や小野原と比べ取り残されてる感のある森町にとって、
来てくれるものは何でも歓迎ですね。

[807: ご近所さん]

バスが込みますね

[808: 匿名さん]

第1種低層住居専用地域・一部準住居地域ばかりの、住宅地のみのほうがよかったと思います。

[809: 主婦さん]

原付６ジャージの学生がうろうろ。
小中学生らにちょっかい出さないか心配、、、

[810: 匿名さん]

原付はトンネル通れないから森町に寮でも作るのかな?

[811: 匿名さん]

偏差値４０以下の体育会系大学ですか・・・

[812: 匿名さん]

飲み屋も無ければ酒屋も無い森町で
大学生達はどこでコンパするんだろ？

[813: 匿名さん]

森町の公園でバーベキューするでしょうね。

[814: 匿名さん]

大阪府が開発した企業用地がちゃんと誘致先が決まったんだから大阪府の努力を認めてあげないといけません。しかも体育系大学なら公害の心配もなく、広々とした用地に学生さんたちが過ごせるのですから言うことなしですね。バスも往復乗車率が上がるし、商業用地の利用先が決まるのも早まるかもしれませんね。

[815: 入居済み住民さん]

「水と緑の健康都市」は健康生活空間として、これからいくらでも活用の道はある。
慌てず、騒がず、健康都市開発コンセプトに則った未来空間を築いていけば良いのです。
森町の未来は非常に明るい。森町と共に私も長生きしそう。

[816: 匿名さん]

箕面森町の事業は、計３１３・５ヘクタールを対象に１９９６年度から着手。
２００７年度に第１区域の一部をまち開きしている。
認定こども園や小中一貫校の整備で教育環境の魅力などを発信する半面、事業の進捗(しんちょく)状況をめぐっては、
府監査委員から第１区域住宅保留地の販売実績が計画とかけ離れている点なども指摘されている。

[817: 匿名さん]

箕面森町はオオタカの営巣発見やバブル経済の崩壊などで全体の計画規模が縮小された。
また本計画の核となるはずだった余野川ダム建設が行政の歳出削減の一環で凍結されることになり、
箕面森町の居住人口予測は16,500人から9,600人へと変更された。
また、第2期の造成は開始されたものの、第3期以降については中止される可能性が出てきている。

さらに大阪府住宅供給公社保有土地の資産評価がバブル崩壊により、
一気に下がったため、見積もり通りに土地が売れたとしても、
事業全体で赤字が750億円となる可能性がある。

[818: 匿名]

＞816さん
＞817さん
貴重な概況をありがとうございます！
箕面森町は様々な問題点をはらんでいるのですね。
今後も信頼のおけるこのe戸建てさんで情報提供をお願い致します。

[819: 匿名さん]

倉田市長のツイートです↓
履正社大学の誘致、ホントよかった。箕面市のスタッフも頑張ったし、府の箕面森町チームも頑張ってくれたし、なによりも履正社さんも前向きでニーズが合致できたし。感謝！大学図書館と市図書館の相互乗り入れとか、いろんな相互協力の仕掛けも楽しみ！


市長のツイートに大学図書館と市図書館の相互乗り入れと書かれていますが
相互乗り入れって具体的にどのような事なのでしょうか?
どなたか分かる方いらっしゃいますか？

[820: 匿名さん]

＞(4)公共交通による学生等の通学

公共機関を使い、車通学は認めないということになるのでしょう、
不便だし、冬は寒いので、内緒で地区センターに駐車するのでは？

花火も夜遅くまでするかも。

もとい、文科省は大学設置を認めるのでしょうか？

昨今、立命館草津もキャンパスを移転するそうですし、未来はわかりませんけれど。。

[821: 匿名さん]

立命館びわこ草津は大阪府茨木市に２０１５年に開設予定の新キャンパスへ移転する…とウィキにあります。

[822: 匿名さん]

大学本体が設置されるのでしょうか
体育館
図書館の施設のみですか

[823: 匿名]

大学と言っても履生社は400人から、最大でも800人。
何千人、何万人の立命大や阪大みたいなのを期待したら失望するよ。
だから図書館とは名ばかりの図書室かも。

[824: 匿名さん]

大学新設です

◆　箕面森町にスポーツ系大学　履正社、府市が協定

2013年4月26日 大阪日日新聞　４７ニュース

　学校法人履正社（大阪市淀川区）と大阪府、箕面市の３者は25日、府が箕面市で開発を進めるニュータウン「水と緑の健康都市（箕面森町）」の大規模保留地において、履正社が新設を計画するスポーツ系大学「履正社大学（仮称）」をめぐり、設置に関する基本協定を締結した。関係者からは地域の活性化に期待が寄せられている。


箕面森町での設置を目指す新設大学の計画地（大阪府提供）


　履正社によると、現在構想中の新設大学は２０１５年４月の開校予定。敷地面積は約12・６ヘクタールで、本校舎やスポーツ施設などの建設を検討している。

　学生定員は１学年１００人程度をめどに計画中で、スポーツの指導者やトレーナー、体育教員などを養成していく方針という。

　文部科学省への大学設置の申請を本年度末までにし、14年度秋ごろの認可を目指す。

　基本協定では、大学設置に向け、府は市の要請に基づいて履正社に土地を売却することや、３者が協力して事業推進に努めること、履正社が地域貢献に積極的に取り組み、市が支援についての協議を行うことなどを決めた。

　箕面森町の事業は、計３１３・５ヘクタールを対象に１９９６年度から着手。２００７年度に第１区域の一部をまち開きしている。

　認定こども園や小中一貫校の整備で教育環境の魅力などを発信する半面、事業の進捗(しんちょく)状況をめぐっては、府監査委員から第１区域住宅保留地の販売実績が計画とかけ離れている点なども指摘されている。

　府箕面整備事務所の担当者は大学設置について「教育環境がさらに充実するとともに、地域のイメージや住民サービスの向上につながる」と期待を込める。

　履正社の担当者は基本協定を受け、「スポーツを通じた教育で人材育成をしていければ」と抱負を語っていた。

[825: 匿名さん]

慌てず、騒がず。　府監査委員殿、何事も計画通りには進みません。
森町の環境本質を良く認識し、これからの住環境はどうあるべきかを論じていきましょ。
未来に向かった街創りです。府も市もいい仕事していますね。

[826: 匿名はん]

箕面の滝を枯らしちゃったけどね・・・

[827: 匿名さん]

>>826
また、嘘書いてやがる…
過去に貼った、印象のみブログ以外の根拠見つけたか？

[828: 匿名さん]

大学ができると経済効果も期待できますので、商業用地の誘致にも一役買うことになるでしょう。雇用も増えますので、大学関連の仕事につく人も増え、当然バス便の増益にもつながります。立命館に履正社と、北摂地域は大学関連を中心にして発展しそうですね。

[829: 匿名さん]

＞８２６さん
少し古いですが、これでしょうか？

大阪府が絶滅危惧種オオタカの棲む森の１部を伐採しても工事を進め、
完売しても約1,000億円の赤字が出るとされる箕面森町ニュータウン。
平成20年6月5日公表の橋下知事が音頭を取る「大阪維新」プログラム（案）においても、
箕面森町（水と緑の健康都市）については、「第１区域は、引き続き事業の完成を目指す。」
ということがことが示されています。

http://www.pref.osaka.jp/minoh/minohseibijimusyo/ishin.html

大自然のしっぺ返しは強烈です。
箕面森町への交通手段として大阪府道路公社により建設された箕面トンネルですが、
明治の森箕面国定公園　箕面の滝　なんと人工の滝だった！

http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/2007-08/p1.html

に書かれているように、ＭＢＳ毎日放送が2006年12月中旬に放ったスクープ（調査報道番組「ＶＯＩＣＥ」）が、
関西でも名だたる景勝地・箕面の滝が、いまや人造滝である事実を報道した。
トンネル内で地下の水脈を切断したために毎分９トンもの水が湧き出し、
その結果、トンネルの周囲にある５つの川の水が枯れた。
そのひとつが箕面川。この川は箕面の滝へと続き滝に落ちる水量も減る。
そこで、トンネル内の溢れた水をポンプで吸い上げ、いまは川へ還流している。
詳しい水量は不明ながら、箕面の滝に流れ落ちる約２割はポンプ水。
しかも、ポンプを動かす電気代は、年間３千万円。
　それだけではなく、トンネルの大量のわき水には有害な発癌物質であるヒ素が基準値を上回るほど含まれています

[830: 匿名さん]

そのMBSの報道を利用して橋下徹がネガティブキャンペーンを張って府知事に当選、当選したら打って変わって森町を買いましょうとCM。要は大阪の有権者は選挙に振り回されただけ。829もその一人。

[831: 匿名さん]

830
あなたが幾ら頑張っても、トンネルの湧き水を、わざわざポンプを使って箕面大滝の上流に戻している
事実は変わらないですよ。
これは、大阪府道路公社のＨＰでも説明してますね。

[832: 匿名]

＞827

見つけたよ（笑）

[833: 匿名さん]

>>831
湧水を戻すことは普通にしていること
箕面に限った話しではない。

>>832
紹介ﾖﾛ

[834: 匿名はん]

＞湧水を戻すことは普通にしていること
＞箕面に限った話しではない。


たしか以前はそんなことしていないって言ってたよねぇ？



『ポンプを使って箕面大滝から3.4km上流にトンネル湧水(=自然水)を約1m³/分返還する対策を実施しています。』
（大阪府道路公社HP）

[835: 匿名はん]

ポンプの電気代　年間３０００万円が問題。

自然破壊の代償。

[836: 匿名さん]

またまた、賞味期限切れのネタでスレ荒らしかい。
もっと中身のあるスレ書いてよ、アンチ森町匿名さん。

[837: 匿名さん]

大学開設というような良い情報が入ったので、困って話題をそらしたいんでしょ。

[838: 匿名さん]

履正社大学誘致で、商業地区発展？

企業はそう甘くはない。

市民に大学図書館を利用させる為？
では大学側の思惑とは何？

シャープ、パナの“自治体誘致”は、未来永劫にならず、今や、撤退という憂き目に。。

[839: 匿名さん]

838

何言ってんのか意味わからん。

[840: 匿名さん]

>>834
前スレの53で、あなたか誰かが箕面市のHP？から以下のように引用していますよ。

>トンネル工事を行うと、当然に湧水が発生するため、全国でもトンネル工事を行った場合には
>湧水の汲み戻しを行います。


＞たしか以前は
なんて通ぶる前に、前任者からしっかり引継をうけ、過去の関連話題のチェックをくらいしなよ。

[841: 匿名はん]

箕面の滝を枯らしたというのは真実だったんですね・・・

[842: 匿名さん]

『公私協力方式』で検索を！

今回の大学誘致には、大阪府や箕面市から補助金なしですか？
昨今補助金を出し誘致した大学が定員割れで赤字になり撤退する大学が多数出ており、補助金の無駄といわれているので、、

[846: 匿名さん]

ここ最近の書き込みが消えてない？

[847: 購入検討中さん]

土地探しから工務店にお願いしてるんですが、「どんな家を建てたいか迷ってるなら箕面森町を見学するといいよ。ハウスメーカー分譲エリアはありきたりだけど、工務店が注文住宅を請け負ってるエリアがあって歩いてるだけで勉強になるよ」と言われました。

土地勘が全くないのですが、面白そうな注文住宅が点在してるのって何丁目（という表現でいいのかな）あたりか教えていただけたらありがたいです。

[848: 匿名さん]

847さんへ
里山地区（森町北）は個性的なお宅が多いですよ。
但し、都会の真ん中には少し似合わないかもしれませんが。
ただ、里山以外でも基本的に大阪府の販売しているエリア（上の方）は条件なしの土地が多いので、車でぐるぐる廻ってみればいろんな会社の建てた家が見れると思います。

[849: 匿名さん]

びびって削除依頼するくらいなら最初から書き込まなけりゃいいのに。

[850: 匿名さん]

塾とかが近くにまだないですよね？
子どもを東ときわ台の公文とかに通わせてる人っています？
まだ低学年なんで進学塾じゃなくていいんですが・・・

[851: 847]

>>848
里山地区（森町北）ですね、ありがとうございます。車でぐるぐる回ってみます。
たしかに、薪ストーブ付きのロハス系なんかはあの広大な環境込みで考えないと都会ではえらい目にあいそうですね。

[852: 匿名]

>>850さん
実績がある良い塾ですと千里方面へ出る必要があります。（トンネル代金必要）

ときわ台にも無いことは無いのですが
寺子屋レベルとなりますからね…

[853: 匿名さん]

教育熱心なご家庭にはオススメできないですね。

[854: 匿名さん]

削除依頼って本人しかできないんだっけ？

[855: 匿名]

小中学校はともかく高校・大学 の通学は大変だそうです。
通学費も高いしね…

[856: 匿名さん]

そうだね
子供に偏差値しか求めないようなご家庭だと
森町は厳しいかもね。

[857: 匿名さん]

いや、通学に著しく不便なのは偏差値とは関係なく、お子さんにとって厳しいハンデですよね。

[858: 匿名さん]

里山地区に建ってる無添加住宅はどれもおしゃれでめっちゃカッコいいですね。
イタリアンレストランも隠れ家風で素敵です。

[859: 匿名]

857
教育問題
子育て
医療問題
買い物の不便
箕面の滝を枯らしたことを含めて結局はすべて有料トンネルの問題に帰結するのですね…

[860: 入居予定さん]

イタリア料理店はどのへんですか?
里山地区を探したのだけど、わかりませんでした。ランチ営業してるかなぁ。

[861: 匿名さん]

パン屋さんの角を曲がって動物病院を過ぎたところです。まだオープンしてませんけど、楽しみにしています。

[862: 入居予定さん]

861さん
ありがとうございます。近くまで行った時にまた探してみます。
オープン楽しみですね。

[863: 匿名さん]

辺鄙なニュータウンを子供のためと言っているのは、親の言い訳に過ぎないと思う。
実際に便利なところより森町が高くても買いますか？
結局は安いところで探して子供の将来の選択肢を狭めてるんじゃないかな。

[864: 購入検討中さん]

辺鄙なニュータウン＝自然がいっぱいある、都心ではできない家づくり・居住環境、を存分に生かした家庭教育ができるなら価値あると思いますが、ハウスメーカーの建売買うのだったら、もっと大阪市内にアクセスがいいところにしますね。

80坪以上の土地に、気心の知れた建築家と工務店と家を建て、薪ストーブで料理して、庭に植えたハーブでフレッシュティーを飲んで、子どもは自然にそんな両親の生活を手伝うようになって…、だったら箕面森町いいわあ。

…という環境なら知恵や学力は後からついてきますしね。

[865: 匿名さん]

私は、子供にとって小さい頃の環境て人格形成においてとても大切だとおもいます。

その点でここはいいなと。

[866: 匿名さん]

中途半端なNTが一番良くないな。

[867: 匿名さん]

森町ではガーデンスペースをどう活用するかが大事ですね。ウッドデッキをリビングの延長として、星空のもとでディナーや映画鑑賞をしたり、ガーデンパーティーができるように庭とリビングをフラットにしたり、コンロをデッキに設置しているおおうちもあります。ハンモックがあったり、すべり台があったりして、子供達は楽しいだろうなとうらやましく見ています。
うちの家は狭い庭ですがとりあえずワンちゃんが走り回れるスペースを確保したので、芝生の上で犬と寝転がって遊んでいます。

[868: 匿名]

理想とは裏腹に30坪台40坪台とかの狭小宅地が多いですね。
もっと都心に近いNTでも、そんな狭小宅地見たこと無いです。
宅地平均面積が狭そうなのて、薪ストーブとかバーベキューとか狭い庭でやられたらたまりません。近所迷惑です。

[869: 匿名はん]

自然を満喫するにしてもワザワザ有料トンネル越えた奥地まで来なくても

彩都あたりでもじゅうぶん自然は満喫できます。

平均区画も森町より広いのでご近所への配慮も可能ですしね。

[870: 匿名さん]

森町の自然の豊かさは住んでみないと分からないかもしれない。

[871: 匿名さん]

そうそう。ここの森の中に住んだらもう大阪平野には戻りたくなくなくなります。

[872: 匿名]

枯らされた箕面の滝、無残に削り取られた採石場、街道沿いの朽ち果てたドライブインや荒廃したガラス工場等々
むしろ自然破壊の爪痕のほうが気になるのですが…

[873: 土地勘無しさん]

森町は千里中央まで有料トンネル４００円
学割定期を買えばおいくらになりますか？

彩都は千里中央までモノレールでおいくらですか？
学割定期を買えばおいくらになりますか？

[874: 匿名はん]

彩都はトンネル料金かかりません

[875: 土地勘無しさん]

彩都は千里中央までモノレール代は無料ですか？

[876: 土地勘無しさん]

森町は千里中央までバス代４００円
学割定期を買えばおいくらになりますか？

彩都は千里中央までモノレールでおいくらですか？
学割定期を買えばおいくらになりますか？

森町は所々にバス停があるので家からバス停まで徒歩５分以内でしょうか？
彩都はモノレールの駅まで中間地点の場所の方で家から徒歩何分かかりますか？

[877: 匿名]

箕面グリーンロードの正規料金は600円

期間限定の社会実験中のみ400円

いつ正規料金に戻るか分からない

[878: 匿名さん]

バス停が近くにあっても、森町は大変そうだね。

以下、箕面市ＨＰより、
「現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。」

[879: 匿名さん]

彩都と比較すると惨めになるからやめましょう。

[880: 匿名さん]

バス料金は400円で600円になることはありませんよ、
彩都から千里中央までモノレール料金いくらでしょうね？

[881: 匿名]

バス料金もモノレール料金も定期代でるんでいいんだけど、
有料トンネル代だけは家計に重くのしかかりますからね…

[882: 匿名さん]

彩都上げしてる方も、彩都板では彩都下げしてる。

[883: 匿名はん]

＞バス料金もモノレール料金も定期代でるんでいいんだけど、
＞有料トンネル代だけは家計に重くのしかかりますからね…


そうですね。トンネル代だけはどこも負担してくれませんからね。

[884: 匿名さん]

誰か答えてやれよ。
スルーとは彩都も情けない。

[885: 匿名さん]

彩都は千里中央までモノレール料金いくらですか？
定期代は会社からは出るけど子供の通学定期はどこからも出ないですよね？

森町は千里中央まで400円ですが学割だと定期代はいくらになりますか？

誰か教えて下さい！

[886: 匿名]

運賃なんてこんな掲示板でわざわざ何回も質問しなくても一発検索で分かるのに。かわいこちゃんですね！
森町検討される方の属性がよく分かります。

[887: 匿名さん]

週末　千里中央まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復400円（片道100円＋50円＋50円　世帯主1人はバス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復1580円（片道390円＋200円＋200円　世帯主1人はモノレール定期）

[888: 匿名さん]

週末　梅田まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復1820円（世帯主1人は地下鉄・バス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復3000円（世帯主1人は地下鉄・モノレール定期）

[889: 匿名さん]

>彩都は交通に関してはあまり便利ではないですね。モノレールで千里中央までは19分390円ですが、まず料金が高すぎる。その上に彩都西駅までは徒歩以外にはないので、徒歩15分の物件では合計34分。地下鉄の乗り場まで歩けば40分かかってしまう。
森町は400円25分なので、歩かずにすむという利便性を考えれば、実は森町のほうが近い。

[890: 匿名]

箕面のバス便エリアで子連れファミリーがバスや電車乗り継いでおでかけするようなシチュエーションはほとんど現実的ではありませんね。
普通はマイカー利用するでしょう。
トンネル代金払うような特殊な交通環境なら話しは別ですけどね（笑）

[891: 匿名]

たしか過去スレで、

有料トンネル利用率によっては
森町の住宅ローンに長年の通行料を
上乗せすれば、

なんと彩都が買えちゃう。
といった試算がありました。
一考の価値ありかもです。

[892: 匿名はん]

彩都押しの人って、ここやタマスマ茨木等をやたら叩きまくってますけど、そんなに驚異なの？
小野原や東豊中なんかに喰って掛かるような度量はないわけ？
勝てそうなとこでばかり暴れられてもね。。

[893: 匿名さん]

その人は
彩都板では彩都下げに変わる。

[894: 匿名さん]

いい加減、質問にはまともに答えてやれよ。ちっちぇーな彩都も。

[895: 匿名さん]

新名神が開通すれば森町と彩都間は10分でつながります。彩都がもっと発展すれば森町から彩都へお買い物という選択肢も可能になりますね。今のところ、森町から川西方面へ行く方が多いですが、開通後は茨木方面へ向かうことが増えそうです。彩都の方も仲良くしましょうね。

[896: 匿名さん]

＞新名神が開通すれば森町と彩都間は10分でつながります…

こちらもトンネルと同じく通行料かかりますよね？

[897: 匿名さん]

週末　千里中央まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

彩都
往復20kmのガソリン代 300円

箕面森町
往復30kmのガソリン代 ＋有料道路代 1250円

[898: 匿名さん]

週末に家族でいつもの駅前にちょっと出るだけで１２５０円は痛いね・・・

千里中央やヴィソラに車で気軽には行けないですねぇ

[899: 匿名さん]

↑
この人はここの主ですか(笑)？！

[900: 匿名さん]

どっちが主か分からん