【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[481: 匿名さん]

延伸によって彩都の魅力が落ちるというのはちょっと違うと思います。彩都から粟生外院に出るバイパスが現在工事中でこれが開通しますと萱野まで10分くらいで出られるようになります。モノレール以外の交通手段ができる可能性があるわけで、これによって彩都もより利便性が高まる。
彩都は始発駅から10分、森町は15分の住宅地、 つまり延伸によって彩都も森町もより魅力的になるわけです。これからの箕面市は萱野を中心に発展してゆくことは間違いないですね。
ついでに、どちらも新名神に5分で乗れることを付け加えておきます。

[482: 匿名さん]

森町と彩都比較検討する人なんているの？価格全然違うよ。

[483: 匿名さん]

私は比較検討してましたよ。検討するポイントは価格だけではないことをお忘れなく。私の場合、マンションが建つことのない森町のほうを選択しましたが、住んでから空気の良さに感動しました。

[484: 匿名さん]

ネットの世界はともかく、実際の森町住民さん達の不満はかなり充満している模様です。
例えば市長ほっとミーティングでも下記のようなご意見がありました。

（森町住人）
次に、新名神高速道路の箕面インターチェンジがつくられる話がありますが、単純な乗り降りだけで、施設をつくることはないと聞きました。それではもったいないですので、サービスエリアのように商業施設をたくさん誘致できないでしょうか。（中略）北部地域は捨てられたような施策ばかりだと思います。そもそも北部地域における適正なまちづくりのためのマスタープランが描けていないと思います。

（市長）
箕面インターチェンジのサービスエリアの商業施設、観光列車の運行については、正直なところ難しいと思います。スノーピークの誘致だけでも大変苦労しました。また、北部地域が捨てられているという印象に対しては、この4年間いろいろ頑張ってきたつもりですので心外です。


※まあ、便利なところは益々便利になって、不便なところは廃れていくのは、世の常ですから仕方がありませんが
過去に森町を買われた方々はこのe戸建てさんのような有用な検討板をしっかりチェックししなかったのでしょうか。

[485: 匿名さん]

コピペばかりでは藝がないな。
もっと自分のことばで反論しないと、スルーされるだけ。
真剣に森町を検討している人達は、ちゃんと判っている。

[486: 匿名はん]

昔の郊外住宅地と言えば、駅から徒歩圏でも100～200坪だった。

都心の住環境が悪化して、自然環境に恵まれた郊外に住みたいという文化が生んだのが郊外沿線開発。

自然環境に配慮していたわけだ。

それが今や駅からバスで山を有料トンネルでぶち抜いて20分以上離れた場所で50坪の庭無し区画。

それは酷すぎる・・・

[487: 匿名さん]

「山本の裏山」も５０坪ですが何か？
１００〜２００坪という括りから見たら、彩都も森町と大差ないね。
そういえばちょっと前に某スレで、５０坪は環境破壊だが７０坪はOKという持論を展開していた人がいたな。

[488: 匿名さん]

今は森町に軍配があがっとるな

[489: 匿名はん]

いやいや、箕面森町は山間部にありますが

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[491: 匿名さん]

それいうなら、さいみやこととかもおなじく

[492: 匿名]

いくらなんでも有料トンネルの奥地で30坪から分譲はあかんでしょ…

[494: 匿名さん]

本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこから有料トンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

[495: 匿名さん]

千里は団地だらけやん、それは比較できんで

[496: 匿名さん]

なんで？戸建ての話だけど。千里ニュータウン内は、建蔽/容積 40/80の外壁後退1.5mで土地分割禁止でしょ。それより厳しくしないと森と共生した街並みは維持できないのでは？

[497: 匿名さん]

知ってる、毎日通ってる

[500: 匿名]

彩都は１５分表示（駅から１２００ｍの区画）となっていても、実際はモノレール発車時刻の２０分前に家を出ないといけない。千里中央の御堂筋線（北大阪急行）の乗り場まで４５分（ラッシュ時に座る為ならそれ以上）もかかる上に、彩都西駅までの徒歩と千里中央の移動でトータルで２０分以上歩かないといけない。

そんな場所が、近い将来団塊世代が死去してかつてのニュータウン（モノレールではなく鉄道本線の沿線が多い）の家が余りまくる時代に需要があるわけがない。

しかもこれから彩都で分譲されるエリアの大半は、彩都西駅まで１２００ｍどころじゃない。

[501: 匿名さん]

>>でも大阪府はどうして駅からバスで30分近く
>>有料トンネルを通った山の向こう側を自然破壊してまで、
>>大阪平野側より狭い区画のニュータウン（森町）をわざわざ造ったのでしょうか？
>>甚だ疑問です？



ま、大阪府自身が「失敗だった」「乱開発だった」と認めていますからね。

過去の過ちということでしょう。

[502: 匿名さん]

彩都でこれから分譲される徒歩２０分表記の場所だと、地下鉄の千里中央まで５０分かかるね。恐ろしい。

徒歩・駅内移動・余裕時間　２５分
モノレール乗車時間　１９分
乗り換え移動時間　６分

梅田（大阪）までドアツードア１時間弱でも結構しんどい、許容限度ってのが関西の一般的な感覚なのに、千里中央まで５０分って・・・

[503: 匿名さん]

彩都スレ？
森町頑張れ！

[504: 匿名はん]

自然と触れ合うのは勝手ですけど

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、

ご近所迷惑です。

[505: 匿名さん]

庭BBQはどこのスレでも問題になるね（笑）
敷地面積よりも、隣近所との信頼関係、付き合いの深さ(持ちつ持たれつ)が重要か

[506: 匿名さん]

　千里ニュータウンの100坪の物件は建て主が高齢化して転売してマンションに移りたくても、だれも100坪の土地なんか買わないから転売できない。おかげで世代の流動性がストップしてしまい、老人ばかりの町になってしまって、自治会の催し物も成りたたない。

　硬直した思考の土地行政は有害だという良い例なのさ。だから森町は100坪の土地もあれば３０坪の土地もある。つまり「多世代が共生できる町」をコンセプトにしてるのさ。

　ネットばっかりで情報あさってるならもう少し勉強すれば？

[507: 匿名さん]

あんな山越えた向こう側の中山間地で30坪の区画があるような開発がまともなわけがない。

[508: 匿名さん]

嘘ばっかりだな　普通に大人気で売れてる
誰もが買える値段じゃないが、成功したら移り住みたいという人は山ほどいるし多い＞千里ニュータウン
だからこそその住環境が破壊されずに保全される事には意味がある

国交省　土地総合情報システム
大阪府 吹田市 高野台 [取引時期]平成22年第４四半期～平成24年第３四半期

吹田市 高野台
南千里
13分
11,000万円
440㎡
１低住専
40％
80％
H24/01-03月

吹田市 高野台
南千里
12分
5,800万円
420㎡
１低住専
40％
80％
H23/10-12月

吹田市 高野台
南千里
15分
5,100万円
510㎡
１低住専
40％
80％
H23/07-09月

吹田市 高野台
南千里
19分
5,400万円
300㎡
１低住専
40％
80％
H23/01-03月

[509: 匿名さん]

森町は、低所得者でも持ち家できるようにした地区なんだから、
そのために３０坪からの販売にしたんでしょ。
住環境を優先し、５０坪が最低面積とした彩都とはコンセプトが違う。
地価が高い小野原西ですら４５坪以下では分譲無いからね。

[510: 匿名さん]

国交省　土地総合情報システム [取引時期]平成22年第４四半期～平成24年第３四半期

豊中市 新千里南町　桃山台5分　11,000万円　 330㎡　１低住専40％80％　H24/07-09月
豊中市 新千里南町　桃山台8分　 7,300万円　 340㎡　１低住専40％80％　H24/01-03月
豊中市 新千里南町　桃山台6分　 8,100万円　 300㎡　１低住専40％80％　H23/04-06月
吹田市 津雲台　　　山田　7分　 7,300万円　 340㎡　１低住専40％80％　H23/01-03月
吹田市 古江台　　　山田 19分　 5,900万円　 290m2　１低住専40％80％　H24/01-03月
吹田市 古江台　　　山田 16分　 7,900万円　 400㎡　１低住専40％80％　H23/10-12月
吹田市 古江台　　　山田 14分　21,000万円 1,300㎡　１低住専40％80％　H22/10-12月

[511: 匿名さん]

>>509
大阪圏全体で、ニュータウン売れ残り宅地在庫と空家が余っている時代に
わざわざ山奥を削って家が建て込むような区画の住宅街をつくる正当性など全く無い。

[513: 匿名さん]

今朝の朝日新聞朝刊に彩都マンション叩売り広告がでかでかと出ている。
やっぱりこれか。売れないんだね。そのしわ寄せが森町スレに・・・。

[514: 匿名はん]

森町売れないと困る人は多い

でも

森町売れると困る人なんていない


取り越し苦労ですよ

ご心配なく(*^_^*)

[515: 匿名さん]

この土日はお天気イイらしいですね！

見学には絶好の日和です♪

さ、今日も頑張りましょう！！

[516: 匿名]

＞515
そうですね。
このe戸建てさんでしっかり情報交換して
現地をしっかり確認することは有用だと思われます。
さっ、今日も頑張りましょう！

[517: 匿名さん]

森町地区センターの保育所の拡張工事が進んでますね。今度は園庭ができるみたいで外回りも工事やっていますね。4月からお子様も増えることでしょう。

[518: 匿名さん]

>512
高野台が、坪３０万で売ってる？
ニュータウン内は、最低坪６０万と思うけど・・・。
それ以下の土地は、よほど大きくて分割できない土地ぐらいじゃない？

[519: 匿名さん]

さあ。コピペした508に聞けよ。510㎡を5100万なら坪30万になるわなぁ。訳あり物件でも安すぎるわ。これを貼り付けて「大人気」とかぬかしとった508やから詳しく教えてくれるやろ。

[520: 匿名さん]

またも森町に軍配(^-^)

[521: 匿名さん]

森町に軍配？何だか必死すぎて、痛々しいよ。

[522: 匿名はん]

売れてないのに掲示板だけ森町に軍配というところが、なんとも皮肉ですね（笑）

[523: 匿名さん]

千里の団地は狭いが、敷地を戸数で割ると森町３０坪より大きいとおもうがね。

[524: 匿名さん]

↑ 意味不明。

[525: 匿名]

必死なのは、522、523という事でＯＫ？

[527: 匿名さん]

前を通った？ピースガーデンだけを見てきたのか？森町は地区センターから坂を登らないと家はないぞ。(笑)

[531: 匿名]

528さんじゃありませんが、
今日初めて行きましたけど営業してましたよ？
恐そうな営業マンらしき人が暇そうにしてらしたので、チラ見だけして帰りましたけど…
価格につられてトンネル通って足を伸ばしてみましたが、やはりわが家にはチョッと抵抗ありましたね。
ごめんなさいね。

[535: 匿名さん]

彩都マンションの叩き売りは何なんだ。もう陥落か。高値で買った人が哀れ。・・・森町スレに関係なかった・・・これまた失礼しやした。

[539: 匿名はん]

修正

彩都も山手台も関係ないと思います。

不人気でインフォメーションセンターが閑散としていること

箕面市内のニュータウンで唯一、土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）が存在すること、

駅へ出るための生活道路が全国でも珍しい有料トンネルであること、

冬季の厳しい気象条件、

ほっとミーティングで住民さん達が「捨てられた地域」などと市長に森町の積もり積もった不満をを陳情されていたこと、等々

正しい情報であれば検討者にとって書き込みしているのがどういった立場の人かなんて関係ありません。

こういったネガティブ情報が得られることこそe戸建てさんの本旨であり、検討者にとって有用なのですから。

[541: 匿名さん]

ネガティブ情報っちゅうか、おんなじことを繰り返し貼り付けるのはe戸建さんの主旨に反する行為やろ。
①街開き5年にして毎年100世帯ずつ増加して、着実に街として成長している住宅地であり、街中と違って居住者のマナーも良く自治会活動も活発であること。
②箕面高槻断層から離れた安定した山塊の上にある住宅地で、大阪平野に面した住宅地と違って地震被害に強い場所であること。
③有料道路を使う必要があるが、大阪側へのバイパスになりにくく、その結果、住宅地内を通行する自動車の数が少なく、静かな環境が保たれ、子育てに安心感があること。
④夏季は猛暑日でも35度を超えることがなく、クーラー代がかからず、また健康的な生活が営めること。
⑤ほっとミーティングなど箕面市に対する要望をきちんと上げ、街づくりに対する意欲の高い住民がおり、その結果、防犯灯設置やトンネル代値下げなどが実現したこと。

こういうことをきちんと書いてこそe戸建さんの主旨に合うんと違うんか。ネットばっかり見てる坊やはもうちょっと社会勉強して自立しなはれ。

[542: 匿名]

541
明らかな間違いは指摘しておきますね。

①近隣の彩都などと比べても売れ行きは著しく鈍い

②レッドゾーン指定区画は数十区画に及ぶ。災害に強いとは思えない

③・新名神が開通したらインター⇔豊能方面への抜け道・バイパスとなり交通量増加で環境悪化の可能性

・医療機関や大手塾も乏しく子育てに安心感があるとは言い難い

④冬場の厳しい寒さの割りには夏場は一丁前に暑い。「クーラー代かからない」は言い過ぎ

⑤・トンネル代は値下げではなく期間限定の社会実験

・住民に不満が渦巻いているのはホットミーティングでの切実な陳情で明らか

[543: 匿名さん]

＞５３７
朝日とってないからわからん、彩都どこが安いのででとるん?

[545: 匿名さん]

マンションの叩売りよ。そりゃそうやわな。活断層の上に立ってるマンションなんて誰も買わんわな。

[546: 匿名]

＞５３９
　彩都の下は活断層という事も言うときや。直下地震が起きたらもうどうしようもないということもな。
それもいつ起きるか誰にも分からへんということもな。肝に銘じときや。

[547: 匿名さん]

でも安いんだから
いつ買うの？今でしょう。

[548: 匿名さん]

使い古された言葉だが
『安物買いの銭失い』

[549: 匿名]

確かに。
少しぐらい安く買ったつもりでも、
生活費（トンネル代含む）高くつくからね…
それが何十年も続くとなると…

[550: 匿名さん]

自分のライフスタイルを考えず、値段の安さだけで森町を選んだ人には当てはまる言葉だな。誰かさんがコピペするのが得意な何とかミーティングで文句垂れてる人とか。
ま、このスレ見る限りは少数派だろうけど。だって文句言ってるのどう見ても同一人物だし。

[551: 匿名さん]

彩都の下にカツ丼があるって言ってる人も同一人物だしね。

[552: 匿名]

＞５４７
今買ったら大損だよ。　１年もしたらまた数百万は下がるだろう。　活丼の上のマンションだよ。

[553: 匿名はん]

彩都の活断層か、

森町の土砂災害特別警戒区域（通称レッドゾーン）

究極の選択ですか・・・

[554: 匿名さん]

>>519
それは斜面の土地でしょ。整形地ならありえないよ。
千里ニュータウンの戸建てエリアは、これから現役世代人口（65歳未満）が半分（現在7900万人、2050年4900万人）近くに減ったって需要がなくなる事は無い。
最後まで、域内総生産で世界３位の関西（大阪圏）の住宅地として最良、理想の選択肢であり続ける。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%9...

[555: 匿名さん]

>５５３
活断層は活断層マップが公開されているから、その場所を避けて買えばいい(もっとも、未知の断層というものもあるから絶対的に信用できるものではない)。
土砂災害警戒区域は、指定された区域から離れ、かつ地盤の安定した場所(切土の所)を調べてそこを買えばいいだけのこと。

ろくに調べもせずに究極の選択なんてどれだけ情じry

[556: 匿名さん]

森町第一区域の北側の造成工事が終了したので、もうすぐ大阪府から発売になると思います。森町で一番高いところにあるので見晴らしもよく大阪の夜景が美しく、なにより車の音が聞こえず静かなのがいいですね。

[557: 匿名]

555
間違ってますね。
森町のどこかが土砂災害で崩壊すれば、
たとえ自分の家や家族が助かったとしても住宅地全体としての価値は著しく傷付きますから決して他人事ではありませんよ。
そういった観点から森町に数十区画もレッドゾーン指定があることは住民としては潜在的脅威でしょうね。
残念ながら。

[558: 匿名]

という事は活断層についても同じ事が言えますね。

[559: 匿名はん]

＞５５８さん

そうかもしれませんね。

あと、イエローとレッドの区分は、

・土砂災害警戒区域（イエローゾーン）

　　　　　…土砂災害のおそれがある区域


・土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）
　　　　
　　　　　…土砂災害警戒区域のうち、建築物に損壊が生じ、住民に著しい危害が生じるおそれがある区域





　

[560: 匿名]

>557
555さんは間違っていない。概ねその通りです。
ただ活断層地域というのはその区域幅が広すぎるので、その選択リスクは土砂崩れリスクとの比較にならないだけ。

[561: 匿名はん]

いいえ。

レッドゾーンを避けて選べば関係ないというのは間違い。

森町の一角で土砂災害が発生すれば「箕面森町」という住宅地としてのイメージダウンは計り知れない。

[563: 匿名]

>561
分かってないね。活丼が動いたら街全体が破壊されるといってるの。
街の評判がどうのこうのいう次元ではないの。　もういい加減理解してくれ。

[564: 匿名]

たしか森町にある危険レベルの高い方のレッドゾーンは60区画くらいあると以前聞きました。

箕面市内のニュータウンでは森町だけにレッドゾーン指定があるのでしたね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[565: 匿名]

>564さん
現在の活断層マップでは箕面市のニュータウンで活断層が走っていないのも森町だけですよね。

[566: 匿名はん]

大地震って数百年に１回のイメージだからピンとこないね

でも土砂災害って年がら年中どっかで発生してるから身近で起こりそうなイメージ

だから宅建法でも説明が義務付けられてるのかな？

[569: 匿名さん]

箕面高槻断層が動いた阪神大震災は１７年前。南海大地震は３０年以内に80％？の確率で起こるとか。。

[570: 匿名]

自然災害云々で風評被害的な事に街のイメージがダウンみたいな事言ってるけど、実際森町の一部で土砂災害あったからって森町全体が致命的なイメージダウンになる事はないよ。
なんでって、ほんとに街に行った事があって、地勢その他分かってる人はその辺理解できると思うけどね。
それよか街にとって一番ダメージでかいのは治安的な事だね。
そういう意味では森町は住むのに安心できる街だと思うよ。
防犯カメラもあるし、街開き以来犯罪、事件もないしね。
いつもマイナス要素ばかり指摘される有料トンネルも経済的な負担がある反面、有料がゆえに珍走団なんかも山を超えてやってこないしね。

ま、こんな事を言っても貶めるだけが目的の奴らはまた難癖つけるんだろうけど（笑）

[571: 匿名さん]

土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）については、
住宅地の開発等の許可制、建築物の構造規制、建築物の移転勧告などの規制が定められています。

土砂災害防止法の土砂災害警戒区域（イエローゾーン）はともかく
土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）に指定された地域の資産的価値は極めて厳しい評価となりますよ。

その理由については以下の点が挙げられます。

・土砂災害の危険があることが、信頼性の高い公共の調査により明らかになっており、
　その土地を住宅地等の利用のために購入しようという人は極めて少なく、流通性に欠ける


・土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）については、住宅地の開発をするためには、
　土砂災害防止のために、斜面地に対策工事を施さなくては許可されず、多大な費用が必要となる。

[572: 匿名]

＞570さん
土砂災害が発生し家屋の倒壊にとどまらず死傷者が発生するような事態に至れば住宅地のイメージダウンは当然伴います。
誰だって土砂災害が起きた住宅地は避けたいですからね。
それが市場原理だと思われます。

[573: ビギナーさん]

570常識的に考えて、土砂災害が発生した住宅地とそうでない住宅地のイメージが同じなわけないでしょ。

[574: 匿名]

今日も朝から黄砂で少し靄ってます。
杉花粉も多そうです。
皆様お出かけ時はマスクをお忘れなく。

さ、今日も頑張りましょう！

[575: 匿名さん]

＞５５６さん

第一地区という場所にもバスは周るのでしょうか？
坂がキツそうなもので。

[576: 匿名さん]

第一区域の北側というのは森町中3丁目のバス停前のことです。もちろんバスは通っていますよ。

[577: 匿名さん]

＞５７６さん

そうなんですね、ありがとうございます。

[579: 入居済み住民さん]

箕面森町で土砂災害警戒区域に指定されている範囲は、森町の中でも里山地区だけですけど、

土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）に指定されている宅地は1件もありません。

http://www.pref.osaka.jp/attach/357/00030612/0398-0402_kouji.pdf

里山地区の山側のには山との境に大きな側溝があり、幅2m程の遊歩道があり宅地となって

いて、一見、宅地の敷地にかかっているように見えますが、大阪府の土地となっています。

今の宅地を買う前に里山の山側の土地を検討した時、土地区画図に表示されてる坪数より、

現地で見る土地が広かったので訪ねると、遊歩道の際までがその土地の境界線だと思っていたのが、

実際は遊歩道の際から１～２ｍは大阪府の土地でした。その時は将来遊歩道が拡張する予定があるのかな？

と思っていましたが、その部分がレッドゾーンに引っかかるので大阪府の土地になっているみたいです。

レッドゾーンにかかる建物は規制や条件があるので、現在里山の山側に建っている家を見れば、

レッドゾーンにかかっていない事が解って頂けると思いますよ。

[580: 匿名]

いいえ。宅地にレッドゾーンかかってますよ。指定受けてます。