【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[458: 匿名さん]

なんでもネットで教えてもらう癖がついてしまったんですね。
自分が知りたいことは現地で自分の目と耳と肌で感じることです。
里山を一周自分の足で一周歩いてごらんなさい。
森町でしかあり得ないものがいっぱい見つかります。それが森町に住むほんとの価値なんですよ。

[459: 匿名さん]

週末　梅田まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復1820円（世帯主1人は地下鉄・バス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復3000円（世帯主1人は地下鉄・モノレール定期）

[460: 匿名さん]

彩都や小野原に住みたくても、予算が無ければ森町に住むしか選択ないね。

森町にしか無いものが有っても、森町に無いものが多すぎ。
その分、安いけどね。

[461: 匿名さん]

森町より彩都のほうがリスク高いよ。

彩都は計画通りいくわけがないし（まだ半分しか埋まってないのであと十数年やそこらの人口減少団塊死去郊外家余りまくり時代までタイムリミットで完売は不可能、その時点で値崩れする）30年後家を売る時は大損が避けられないけど、森町は最初から安いから損は知れてる。

[462: 匿名]

彩都はこれからモノレールの支線どんづまりなのに駅まで歩けない坂道というありえない悪条件エリアに突入するからね。

モノレール支線のバス無しバス便エリア

[463: 匿名さん]

森町、彩都
どっちもどっちやな
大物去った後で小者が天下取る
そのまんまや

[464: 匿名]

大物って何？何処？

あ、尼崎の人か。

[465: 匿名]

つかぐち

[466: 匿名さん]

彩都の民度は所詮この程度。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218368/

[467: 匿名さん]

彩都は交通に関してはあまり便利ではないですね。モノレールで千里中央までは19分390円ですが、まず料金が高すぎる。その上に彩都西駅までは徒歩以外にはないので、徒歩15分の物件では合計34分。地下鉄の乗り場まで歩けば40分かかってしまう。
森町は400円25分なので、歩かずにすむという利便性を考えれば、実は森町のほうが近い。

彩都のアドバンテージはショッピングや外食などの利便性でしょう。ニトリにスーパー銭湯、マクドにミスドなど171号線沿いに行きたそうな店が並んでいる。森町は買い物は通販でいい、外食はめったにしません派でアウトドアに興味があるような自然志向のご家庭向けです。また別荘として週末利用されるという用途もあります。

[468: 匿名さん]

彩都と森町では価格帯が違うのだから、比べても客層が違うから意味ないよ。
森町には森町の良さがあるのだから、自信をもてばいいよ。

[469: 匿名さん]

>４６２
仮に彩都西徒歩圏外の戸建エリアにバスが運行することになっても、バス運賃２１０円としたら梅田まで片道９５０円です。
山の上なのにしょぼいと評判の宝塚山手台でさえ梅田まで片道４８０円なので、山手台なら往復できる交通費を彩都をこの先買う人は負担していかないといけないということ。
大阪府内、それも便利な筈の北摂でこの不条理。
とてもじゃないが、森町は〜なんて言えないと思うが。

[470: 匿名さん]

何だか必死だな。

[471: 匿名さん]

山手台ってどこ？そこ、大阪？

[472: 匿名さん]

山本の裏山

[473: 匿名さん]

何？この森町スレでの彩都推しw
>>467の後半でFAだと思うけどね

やたら大阪までの交通費にこだわっている人は、こんなとここないで大阪市内に住めばよろし

[474: 匿名]

山手台って言えば茨木のタマスマのとこでしょ。サニータウンとか。

[475: 匿名はん]

ちがうよ。
茨木の山手台じゃないよ。
三田へのダンプの抜け道沿いにある高圧線だらけ山手台は山本の裏山にあります。

[476: 匿名さん]

>何だか必死だな。

あり得ないのが常識であった北急延伸が、「ひょっとしたら」というレベルまで現実味を帯びてきたので、彩都関係者が慌てだしてネガキャンで必死なんですよね。
今は彩都が森町より高値なのは常識ですが、延伸が実現したら、その時点で彩都で分譲中の宅地(駅徒歩圏外)は、明らかに森町より魅力に劣り、森町以下の価格設定にしなければ売れないですから。
(延伸後)
森町〜梅田
料金　バス運賃設定次第だが８００円台後半
時間　５０分前後
彩都バス便エリア〜梅田
料金　９５０円前後
時間　５０分台後半

新箕面〜彩都バス路線はできるかどうか微妙ですね。
需要はもちろんありますが、モノレールから客を奪うことになりますから。
大阪モノレールへは阪急も出資してますが、大阪府、沿線自治体との第３セクターですから、露骨に客を奪う路線設定はしないのでは。

[477: 匿名さん]

彩都関係者が必死というより、森町住民が必死にみえるが？

[478: 匿名]

バス路線がどうなろうと

北急延伸は所詮は大阪平野側での延伸

有料トンネルの通行料金が必要な森町が

大阪平野側の彩都の価値を上回ることなど

あり得ません。

[479: 購入検討中さん]

>476さん
　貴重な情報有難うございます。
彩都地域は価格が高いわりにはモノレール駅からも遠く、その為、車の行き来も多いので何だかナーと思っておりましたが
このスレで活断層が走っていることも初めて知りました。森町にしたいと思います。サンキューです。

[480: 匿名さん]

森町　一択
GJ！

[481: 匿名さん]

延伸によって彩都の魅力が落ちるというのはちょっと違うと思います。彩都から粟生外院に出るバイパスが現在工事中でこれが開通しますと萱野まで10分くらいで出られるようになります。モノレール以外の交通手段ができる可能性があるわけで、これによって彩都もより利便性が高まる。
彩都は始発駅から10分、森町は15分の住宅地、 つまり延伸によって彩都も森町もより魅力的になるわけです。これからの箕面市は萱野を中心に発展してゆくことは間違いないですね。
ついでに、どちらも新名神に5分で乗れることを付け加えておきます。

[482: 匿名さん]

森町と彩都比較検討する人なんているの？価格全然違うよ。

[483: 匿名さん]

私は比較検討してましたよ。検討するポイントは価格だけではないことをお忘れなく。私の場合、マンションが建つことのない森町のほうを選択しましたが、住んでから空気の良さに感動しました。

[484: 匿名さん]

ネットの世界はともかく、実際の森町住民さん達の不満はかなり充満している模様です。
例えば市長ほっとミーティングでも下記のようなご意見がありました。

（森町住人）
次に、新名神高速道路の箕面インターチェンジがつくられる話がありますが、単純な乗り降りだけで、施設をつくることはないと聞きました。それではもったいないですので、サービスエリアのように商業施設をたくさん誘致できないでしょうか。（中略）北部地域は捨てられたような施策ばかりだと思います。そもそも北部地域における適正なまちづくりのためのマスタープランが描けていないと思います。

（市長）
箕面インターチェンジのサービスエリアの商業施設、観光列車の運行については、正直なところ難しいと思います。スノーピークの誘致だけでも大変苦労しました。また、北部地域が捨てられているという印象に対しては、この4年間いろいろ頑張ってきたつもりですので心外です。


※まあ、便利なところは益々便利になって、不便なところは廃れていくのは、世の常ですから仕方がありませんが
過去に森町を買われた方々はこのe戸建てさんのような有用な検討板をしっかりチェックししなかったのでしょうか。

[485: 匿名さん]

コピペばかりでは藝がないな。
もっと自分のことばで反論しないと、スルーされるだけ。
真剣に森町を検討している人達は、ちゃんと判っている。

[486: 匿名はん]

昔の郊外住宅地と言えば、駅から徒歩圏でも100～200坪だった。

都心の住環境が悪化して、自然環境に恵まれた郊外に住みたいという文化が生んだのが郊外沿線開発。

自然環境に配慮していたわけだ。

それが今や駅からバスで山を有料トンネルでぶち抜いて20分以上離れた場所で50坪の庭無し区画。

それは酷すぎる・・・

[487: 匿名さん]

「山本の裏山」も５０坪ですが何か？
１００〜２００坪という括りから見たら、彩都も森町と大差ないね。
そういえばちょっと前に某スレで、５０坪は環境破壊だが７０坪はOKという持論を展開していた人がいたな。

[488: 匿名さん]

今は森町に軍配があがっとるな

[489: 匿名はん]

いやいや、箕面森町は山間部にありますが

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[491: 匿名さん]

それいうなら、さいみやこととかもおなじく

[492: 匿名]

いくらなんでも有料トンネルの奥地で30坪から分譲はあかんでしょ…

[494: 匿名さん]

本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこから有料トンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

[495: 匿名さん]

千里は団地だらけやん、それは比較できんで

[496: 匿名さん]

なんで？戸建ての話だけど。千里ニュータウン内は、建蔽/容積 40/80の外壁後退1.5mで土地分割禁止でしょ。それより厳しくしないと森と共生した街並みは維持できないのでは？

[497: 匿名さん]

知ってる、毎日通ってる

[500: 匿名]

彩都は１５分表示（駅から１２００ｍの区画）となっていても、実際はモノレール発車時刻の２０分前に家を出ないといけない。千里中央の御堂筋線（北大阪急行）の乗り場まで４５分（ラッシュ時に座る為ならそれ以上）もかかる上に、彩都西駅までの徒歩と千里中央の移動でトータルで２０分以上歩かないといけない。

そんな場所が、近い将来団塊世代が死去してかつてのニュータウン（モノレールではなく鉄道本線の沿線が多い）の家が余りまくる時代に需要があるわけがない。

しかもこれから彩都で分譲されるエリアの大半は、彩都西駅まで１２００ｍどころじゃない。

[501: 匿名さん]

>>でも大阪府はどうして駅からバスで30分近く
>>有料トンネルを通った山の向こう側を自然破壊してまで、
>>大阪平野側より狭い区画のニュータウン（森町）をわざわざ造ったのでしょうか？
>>甚だ疑問です？



ま、大阪府自身が「失敗だった」「乱開発だった」と認めていますからね。

過去の過ちということでしょう。

[502: 匿名さん]

彩都でこれから分譲される徒歩２０分表記の場所だと、地下鉄の千里中央まで５０分かかるね。恐ろしい。

徒歩・駅内移動・余裕時間　２５分
モノレール乗車時間　１９分
乗り換え移動時間　６分

梅田（大阪）までドアツードア１時間弱でも結構しんどい、許容限度ってのが関西の一般的な感覚なのに、千里中央まで５０分って・・・

[503: 匿名さん]

彩都スレ？
森町頑張れ！

[504: 匿名はん]

自然と触れ合うのは勝手ですけど

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、

ご近所迷惑です。

[505: 匿名さん]

庭BBQはどこのスレでも問題になるね（笑）
敷地面積よりも、隣近所との信頼関係、付き合いの深さ(持ちつ持たれつ)が重要か

[506: 匿名さん]

　千里ニュータウンの100坪の物件は建て主が高齢化して転売してマンションに移りたくても、だれも100坪の土地なんか買わないから転売できない。おかげで世代の流動性がストップしてしまい、老人ばかりの町になってしまって、自治会の催し物も成りたたない。

　硬直した思考の土地行政は有害だという良い例なのさ。だから森町は100坪の土地もあれば３０坪の土地もある。つまり「多世代が共生できる町」をコンセプトにしてるのさ。

　ネットばっかりで情報あさってるならもう少し勉強すれば？

[507: 匿名さん]

あんな山越えた向こう側の中山間地で30坪の区画があるような開発がまともなわけがない。