【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[451: 匿名]

もし仮に北急が萱野へ延伸したら

バスは萱野止まり。

萱野で乗り換え、

千里中央まで高くなっちゃうね(>_<)

[452: 匿名さん]

>>448さん
>>そうですね。
>>だから北急延伸して少しでも距離が近くなる事は意義があります。


いいえ違います。
トンネルの森町側まで延伸されるのならともかく
所詮、北急延伸はトンネルの反対側（萱野）までです。
長大なバス路線（７km）のリスクという観点から見たら
千中だろうが萱野だろうが大差ありません。

[453: 匿名]

450
森町は有料トンネル往復1200円（いつどうなるか分からない社会実験中のみ800円）
が高過ぎるから不便でもわざわざ本数少ないバスでお出かけするんだね。

彩都や小野原など大阪平野側の住民は家族そろって、千里中央迄わざわざバスやモノレールなんか乗るわけないでしょ？

森町みたいに有料トンネルの通行料金なんて取られないんだから。

[454: 匿名さん]

トンネル代が惜しい人は彩都や小野原西に住むでしょうし、豊かな自然のなかで暮らしたい人は森町を選択するでしょうね。

[455: 匿名さん]

豊かな自然なら彩都でもじゅうぶんでしょうね。

森町なんにも無さ過ぎ。

けっきょく予算ですよ。

トンネル代とガソリン代、何十年も払ってたら結構な額になりそうですけど。

[456: 匿名さん]

森町にしかないものもありますよ。

[457: 匿名さん]

たとえば？

[458: 匿名さん]

なんでもネットで教えてもらう癖がついてしまったんですね。
自分が知りたいことは現地で自分の目と耳と肌で感じることです。
里山を一周自分の足で一周歩いてごらんなさい。
森町でしかあり得ないものがいっぱい見つかります。それが森町に住むほんとの価値なんですよ。

[459: 匿名さん]

週末　梅田まで家族4人（大人2人子供2人）で出かけた場合の値段

森町　往復1820円（世帯主1人は地下鉄・バス定期）
http://bus.hankyu.co.jp/ecoteiki.html
彩都　往復3000円（世帯主1人は地下鉄・モノレール定期）

[460: 匿名さん]

彩都や小野原に住みたくても、予算が無ければ森町に住むしか選択ないね。

森町にしか無いものが有っても、森町に無いものが多すぎ。
その分、安いけどね。

[461: 匿名さん]

森町より彩都のほうがリスク高いよ。

彩都は計画通りいくわけがないし（まだ半分しか埋まってないのであと十数年やそこらの人口減少団塊死去郊外家余りまくり時代までタイムリミットで完売は不可能、その時点で値崩れする）30年後家を売る時は大損が避けられないけど、森町は最初から安いから損は知れてる。

[462: 匿名]

彩都はこれからモノレールの支線どんづまりなのに駅まで歩けない坂道というありえない悪条件エリアに突入するからね。

モノレール支線のバス無しバス便エリア

[463: 匿名さん]

森町、彩都
どっちもどっちやな
大物去った後で小者が天下取る
そのまんまや

[464: 匿名]

大物って何？何処？

あ、尼崎の人か。

[465: 匿名]

つかぐち

[466: 匿名さん]

彩都の民度は所詮この程度。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218368/

[467: 匿名さん]

彩都は交通に関してはあまり便利ではないですね。モノレールで千里中央までは19分390円ですが、まず料金が高すぎる。その上に彩都西駅までは徒歩以外にはないので、徒歩15分の物件では合計34分。地下鉄の乗り場まで歩けば40分かかってしまう。
森町は400円25分なので、歩かずにすむという利便性を考えれば、実は森町のほうが近い。

彩都のアドバンテージはショッピングや外食などの利便性でしょう。ニトリにスーパー銭湯、マクドにミスドなど171号線沿いに行きたそうな店が並んでいる。森町は買い物は通販でいい、外食はめったにしません派でアウトドアに興味があるような自然志向のご家庭向けです。また別荘として週末利用されるという用途もあります。

[468: 匿名さん]

彩都と森町では価格帯が違うのだから、比べても客層が違うから意味ないよ。
森町には森町の良さがあるのだから、自信をもてばいいよ。

[469: 匿名さん]

>４６２
仮に彩都西徒歩圏外の戸建エリアにバスが運行することになっても、バス運賃２１０円としたら梅田まで片道９５０円です。
山の上なのにしょぼいと評判の宝塚山手台でさえ梅田まで片道４８０円なので、山手台なら往復できる交通費を彩都をこの先買う人は負担していかないといけないということ。
大阪府内、それも便利な筈の北摂でこの不条理。
とてもじゃないが、森町は〜なんて言えないと思うが。

[470: 匿名さん]

何だか必死だな。

[471: 匿名さん]

山手台ってどこ？そこ、大阪？

[472: 匿名さん]

山本の裏山

[473: 匿名さん]

何？この森町スレでの彩都推しw
>>467の後半でFAだと思うけどね

やたら大阪までの交通費にこだわっている人は、こんなとここないで大阪市内に住めばよろし

[474: 匿名]

山手台って言えば茨木のタマスマのとこでしょ。サニータウンとか。

[475: 匿名はん]

ちがうよ。
茨木の山手台じゃないよ。
三田へのダンプの抜け道沿いにある高圧線だらけ山手台は山本の裏山にあります。

[476: 匿名さん]

>何だか必死だな。

あり得ないのが常識であった北急延伸が、「ひょっとしたら」というレベルまで現実味を帯びてきたので、彩都関係者が慌てだしてネガキャンで必死なんですよね。
今は彩都が森町より高値なのは常識ですが、延伸が実現したら、その時点で彩都で分譲中の宅地(駅徒歩圏外)は、明らかに森町より魅力に劣り、森町以下の価格設定にしなければ売れないですから。
(延伸後)
森町〜梅田
料金　バス運賃設定次第だが８００円台後半
時間　５０分前後
彩都バス便エリア〜梅田
料金　９５０円前後
時間　５０分台後半

新箕面〜彩都バス路線はできるかどうか微妙ですね。
需要はもちろんありますが、モノレールから客を奪うことになりますから。
大阪モノレールへは阪急も出資してますが、大阪府、沿線自治体との第３セクターですから、露骨に客を奪う路線設定はしないのでは。

[477: 匿名さん]

彩都関係者が必死というより、森町住民が必死にみえるが？

[478: 匿名]

バス路線がどうなろうと

北急延伸は所詮は大阪平野側での延伸

有料トンネルの通行料金が必要な森町が

大阪平野側の彩都の価値を上回ることなど

あり得ません。

[479: 購入検討中さん]

>476さん
　貴重な情報有難うございます。
彩都地域は価格が高いわりにはモノレール駅からも遠く、その為、車の行き来も多いので何だかナーと思っておりましたが
このスレで活断層が走っていることも初めて知りました。森町にしたいと思います。サンキューです。

[480: 匿名さん]

森町　一択
GJ！

[481: 匿名さん]

延伸によって彩都の魅力が落ちるというのはちょっと違うと思います。彩都から粟生外院に出るバイパスが現在工事中でこれが開通しますと萱野まで10分くらいで出られるようになります。モノレール以外の交通手段ができる可能性があるわけで、これによって彩都もより利便性が高まる。
彩都は始発駅から10分、森町は15分の住宅地、 つまり延伸によって彩都も森町もより魅力的になるわけです。これからの箕面市は萱野を中心に発展してゆくことは間違いないですね。
ついでに、どちらも新名神に5分で乗れることを付け加えておきます。

[482: 匿名さん]

森町と彩都比較検討する人なんているの？価格全然違うよ。

[483: 匿名さん]

私は比較検討してましたよ。検討するポイントは価格だけではないことをお忘れなく。私の場合、マンションが建つことのない森町のほうを選択しましたが、住んでから空気の良さに感動しました。

[484: 匿名さん]

ネットの世界はともかく、実際の森町住民さん達の不満はかなり充満している模様です。
例えば市長ほっとミーティングでも下記のようなご意見がありました。

（森町住人）
次に、新名神高速道路の箕面インターチェンジがつくられる話がありますが、単純な乗り降りだけで、施設をつくることはないと聞きました。それではもったいないですので、サービスエリアのように商業施設をたくさん誘致できないでしょうか。（中略）北部地域は捨てられたような施策ばかりだと思います。そもそも北部地域における適正なまちづくりのためのマスタープランが描けていないと思います。

（市長）
箕面インターチェンジのサービスエリアの商業施設、観光列車の運行については、正直なところ難しいと思います。スノーピークの誘致だけでも大変苦労しました。また、北部地域が捨てられているという印象に対しては、この4年間いろいろ頑張ってきたつもりですので心外です。


※まあ、便利なところは益々便利になって、不便なところは廃れていくのは、世の常ですから仕方がありませんが
過去に森町を買われた方々はこのe戸建てさんのような有用な検討板をしっかりチェックししなかったのでしょうか。

[485: 匿名さん]

コピペばかりでは藝がないな。
もっと自分のことばで反論しないと、スルーされるだけ。
真剣に森町を検討している人達は、ちゃんと判っている。

[486: 匿名はん]

昔の郊外住宅地と言えば、駅から徒歩圏でも100～200坪だった。

都心の住環境が悪化して、自然環境に恵まれた郊外に住みたいという文化が生んだのが郊外沿線開発。

自然環境に配慮していたわけだ。

それが今や駅からバスで山を有料トンネルでぶち抜いて20分以上離れた場所で50坪の庭無し区画。

それは酷すぎる・・・

[487: 匿名さん]

「山本の裏山」も５０坪ですが何か？
１００〜２００坪という括りから見たら、彩都も森町と大差ないね。
そういえばちょっと前に某スレで、５０坪は環境破壊だが７０坪はOKという持論を展開していた人がいたな。

[488: 匿名さん]

今は森町に軍配があがっとるな

[489: 匿名はん]

いやいや、箕面森町は山間部にありますが

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[491: 匿名さん]

それいうなら、さいみやこととかもおなじく

[492: 匿名]

いくらなんでも有料トンネルの奥地で30坪から分譲はあかんでしょ…

[494: 匿名さん]

本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこから有料トンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

[495: 匿名さん]

千里は団地だらけやん、それは比較できんで

[496: 匿名さん]

なんで？戸建ての話だけど。千里ニュータウン内は、建蔽/容積 40/80の外壁後退1.5mで土地分割禁止でしょ。それより厳しくしないと森と共生した街並みは維持できないのでは？

[497: 匿名さん]

知ってる、毎日通ってる

[500: 匿名]

彩都は１５分表示（駅から１２００ｍの区画）となっていても、実際はモノレール発車時刻の２０分前に家を出ないといけない。千里中央の御堂筋線（北大阪急行）の乗り場まで４５分（ラッシュ時に座る為ならそれ以上）もかかる上に、彩都西駅までの徒歩と千里中央の移動でトータルで２０分以上歩かないといけない。

そんな場所が、近い将来団塊世代が死去してかつてのニュータウン（モノレールではなく鉄道本線の沿線が多い）の家が余りまくる時代に需要があるわけがない。

しかもこれから彩都で分譲されるエリアの大半は、彩都西駅まで１２００ｍどころじゃない。

[501: 匿名さん]

>>でも大阪府はどうして駅からバスで30分近く
>>有料トンネルを通った山の向こう側を自然破壊してまで、
>>大阪平野側より狭い区画のニュータウン（森町）をわざわざ造ったのでしょうか？
>>甚だ疑問です？



ま、大阪府自身が「失敗だった」「乱開発だった」と認めていますからね。

過去の過ちということでしょう。

[502: 匿名さん]

彩都でこれから分譲される徒歩２０分表記の場所だと、地下鉄の千里中央まで５０分かかるね。恐ろしい。

徒歩・駅内移動・余裕時間　２５分
モノレール乗車時間　１９分
乗り換え移動時間　６分

梅田（大阪）までドアツードア１時間弱でも結構しんどい、許容限度ってのが関西の一般的な感覚なのに、千里中央まで５０分って・・・

[503: 匿名さん]

彩都スレ？
森町頑張れ！

[504: 匿名はん]

自然と触れ合うのは勝手ですけど

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、

ご近所迷惑です。

[505: 匿名さん]

庭BBQはどこのスレでも問題になるね（笑）
敷地面積よりも、隣近所との信頼関係、付き合いの深さ(持ちつ持たれつ)が重要か

[506: 匿名さん]

　千里ニュータウンの100坪の物件は建て主が高齢化して転売してマンションに移りたくても、だれも100坪の土地なんか買わないから転売できない。おかげで世代の流動性がストップしてしまい、老人ばかりの町になってしまって、自治会の催し物も成りたたない。

　硬直した思考の土地行政は有害だという良い例なのさ。だから森町は100坪の土地もあれば３０坪の土地もある。つまり「多世代が共生できる町」をコンセプトにしてるのさ。

　ネットばっかりで情報あさってるならもう少し勉強すれば？

[507: 匿名さん]

あんな山越えた向こう側の中山間地で30坪の区画があるような開発がまともなわけがない。

[508: 匿名さん]

嘘ばっかりだな　普通に大人気で売れてる
誰もが買える値段じゃないが、成功したら移り住みたいという人は山ほどいるし多い＞千里ニュータウン
だからこそその住環境が破壊されずに保全される事には意味がある

国交省　土地総合情報システム
大阪府 吹田市 高野台 [取引時期]平成22年第４四半期～平成24年第３四半期

吹田市 高野台
南千里
13分
11,000万円
440㎡
１低住専
40％
80％
H24/01-03月

吹田市 高野台
南千里
12分
5,800万円
420㎡
１低住専
40％
80％
H23/10-12月

吹田市 高野台
南千里
15分
5,100万円
510㎡
１低住専
40％
80％
H23/07-09月

吹田市 高野台
南千里
19分
5,400万円
300㎡
１低住専
40％
80％
H23/01-03月

[509: 匿名さん]

森町は、低所得者でも持ち家できるようにした地区なんだから、
そのために３０坪からの販売にしたんでしょ。
住環境を優先し、５０坪が最低面積とした彩都とはコンセプトが違う。
地価が高い小野原西ですら４５坪以下では分譲無いからね。

[510: 匿名さん]

国交省　土地総合情報システム [取引時期]平成22年第４四半期～平成24年第３四半期

豊中市 新千里南町　桃山台5分　11,000万円　 330㎡　１低住専40％80％　H24/07-09月
豊中市 新千里南町　桃山台8分　 7,300万円　 340㎡　１低住専40％80％　H24/01-03月
豊中市 新千里南町　桃山台6分　 8,100万円　 300㎡　１低住専40％80％　H23/04-06月
吹田市 津雲台　　　山田　7分　 7,300万円　 340㎡　１低住専40％80％　H23/01-03月
吹田市 古江台　　　山田 19分　 5,900万円　 290m2　１低住専40％80％　H24/01-03月
吹田市 古江台　　　山田 16分　 7,900万円　 400㎡　１低住専40％80％　H23/10-12月
吹田市 古江台　　　山田 14分　21,000万円 1,300㎡　１低住専40％80％　H22/10-12月

[511: 匿名さん]

>>509
大阪圏全体で、ニュータウン売れ残り宅地在庫と空家が余っている時代に
わざわざ山奥を削って家が建て込むような区画の住宅街をつくる正当性など全く無い。

[513: 匿名さん]

今朝の朝日新聞朝刊に彩都マンション叩売り広告がでかでかと出ている。
やっぱりこれか。売れないんだね。そのしわ寄せが森町スレに・・・。

[514: 匿名はん]

森町売れないと困る人は多い

でも

森町売れると困る人なんていない


取り越し苦労ですよ

ご心配なく(*^_^*)

[515: 匿名さん]

この土日はお天気イイらしいですね！

見学には絶好の日和です♪

さ、今日も頑張りましょう！！

[516: 匿名]

＞515
そうですね。
このe戸建てさんでしっかり情報交換して
現地をしっかり確認することは有用だと思われます。
さっ、今日も頑張りましょう！

[517: 匿名さん]

森町地区センターの保育所の拡張工事が進んでますね。今度は園庭ができるみたいで外回りも工事やっていますね。4月からお子様も増えることでしょう。

[518: 匿名さん]

>512
高野台が、坪３０万で売ってる？
ニュータウン内は、最低坪６０万と思うけど・・・。
それ以下の土地は、よほど大きくて分割できない土地ぐらいじゃない？

[519: 匿名さん]

さあ。コピペした508に聞けよ。510㎡を5100万なら坪30万になるわなぁ。訳あり物件でも安すぎるわ。これを貼り付けて「大人気」とかぬかしとった508やから詳しく教えてくれるやろ。

[520: 匿名さん]

またも森町に軍配(^-^)

[521: 匿名さん]

森町に軍配？何だか必死すぎて、痛々しいよ。

[522: 匿名はん]

売れてないのに掲示板だけ森町に軍配というところが、なんとも皮肉ですね（笑）

[523: 匿名さん]

千里の団地は狭いが、敷地を戸数で割ると森町３０坪より大きいとおもうがね。

[524: 匿名さん]

↑ 意味不明。

[525: 匿名]

必死なのは、522、523という事でＯＫ？

[527: 匿名さん]

前を通った？ピースガーデンだけを見てきたのか？森町は地区センターから坂を登らないと家はないぞ。(笑)

[531: 匿名]

528さんじゃありませんが、
今日初めて行きましたけど営業してましたよ？
恐そうな営業マンらしき人が暇そうにしてらしたので、チラ見だけして帰りましたけど…
価格につられてトンネル通って足を伸ばしてみましたが、やはりわが家にはチョッと抵抗ありましたね。
ごめんなさいね。

[535: 匿名さん]

彩都マンションの叩き売りは何なんだ。もう陥落か。高値で買った人が哀れ。・・・森町スレに関係なかった・・・これまた失礼しやした。

[539: 匿名はん]

修正

彩都も山手台も関係ないと思います。

不人気でインフォメーションセンターが閑散としていること

箕面市内のニュータウンで唯一、土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）が存在すること、

駅へ出るための生活道路が全国でも珍しい有料トンネルであること、

冬季の厳しい気象条件、

ほっとミーティングで住民さん達が「捨てられた地域」などと市長に森町の積もり積もった不満をを陳情されていたこと、等々

正しい情報であれば検討者にとって書き込みしているのがどういった立場の人かなんて関係ありません。

こういったネガティブ情報が得られることこそe戸建てさんの本旨であり、検討者にとって有用なのですから。

[541: 匿名さん]

ネガティブ情報っちゅうか、おんなじことを繰り返し貼り付けるのはe戸建さんの主旨に反する行為やろ。
①街開き5年にして毎年100世帯ずつ増加して、着実に街として成長している住宅地であり、街中と違って居住者のマナーも良く自治会活動も活発であること。
②箕面高槻断層から離れた安定した山塊の上にある住宅地で、大阪平野に面した住宅地と違って地震被害に強い場所であること。
③有料道路を使う必要があるが、大阪側へのバイパスになりにくく、その結果、住宅地内を通行する自動車の数が少なく、静かな環境が保たれ、子育てに安心感があること。
④夏季は猛暑日でも35度を超えることがなく、クーラー代がかからず、また健康的な生活が営めること。
⑤ほっとミーティングなど箕面市に対する要望をきちんと上げ、街づくりに対する意欲の高い住民がおり、その結果、防犯灯設置やトンネル代値下げなどが実現したこと。

こういうことをきちんと書いてこそe戸建さんの主旨に合うんと違うんか。ネットばっかり見てる坊やはもうちょっと社会勉強して自立しなはれ。

[542: 匿名]

541
明らかな間違いは指摘しておきますね。

①近隣の彩都などと比べても売れ行きは著しく鈍い

②レッドゾーン指定区画は数十区画に及ぶ。災害に強いとは思えない

③・新名神が開通したらインター⇔豊能方面への抜け道・バイパスとなり交通量増加で環境悪化の可能性

・医療機関や大手塾も乏しく子育てに安心感があるとは言い難い

④冬場の厳しい寒さの割りには夏場は一丁前に暑い。「クーラー代かからない」は言い過ぎ

⑤・トンネル代は値下げではなく期間限定の社会実験

・住民に不満が渦巻いているのはホットミーティングでの切実な陳情で明らか

[543: 匿名さん]

＞５３７
朝日とってないからわからん、彩都どこが安いのででとるん?

[545: 匿名さん]

マンションの叩売りよ。そりゃそうやわな。活断層の上に立ってるマンションなんて誰も買わんわな。

[546: 匿名]

＞５３９
　彩都の下は活断層という事も言うときや。直下地震が起きたらもうどうしようもないということもな。
それもいつ起きるか誰にも分からへんということもな。肝に銘じときや。

[547: 匿名さん]

でも安いんだから
いつ買うの？今でしょう。

[548: 匿名さん]

使い古された言葉だが
『安物買いの銭失い』

[549: 匿名]

確かに。
少しぐらい安く買ったつもりでも、
生活費（トンネル代含む）高くつくからね…
それが何十年も続くとなると…

[550: 匿名さん]

自分のライフスタイルを考えず、値段の安さだけで森町を選んだ人には当てはまる言葉だな。誰かさんがコピペするのが得意な何とかミーティングで文句垂れてる人とか。
ま、このスレ見る限りは少数派だろうけど。だって文句言ってるのどう見ても同一人物だし。