【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[255: 匿名さん]

延伸がないほうが森町にメリットがあ
るんでしょ？(笑)

森町住民の私としてはどちらでも大差ないんだけど。何せ主要な交通手段はバスじゃなくてクルマだから。ハハハ。

[256: 匿名さん]

クルマだとトンネル通行料金がデメリットとして大きくクローズアップされてしまいます。

いずれにしても交通手段の不便さが森町最大の難点ということでしょうか。

[257: 匿名さん]

千里中央までのバス代が400円、トンネル代が400円。通勤ならまったく差がないよ。車通勤前提なら市内へのアクセスの良い森町が予想外に便利。これは住民でないと気付かない事実。

[258: 匿名さん]

休日家族連れで出掛けるのに車利用なら、一人あたりの交通費は安上がりになるな。時間を金で買っていると思えばより一層得と言うことか。

[259: 匿名さん]

>>257

それってお父さんの通勤に限った話ですよね？

家に残された家族はちょっとvisoraなど大阪平野側に行こうと思っても、
いちいち往復１２００円（社会実験中のみ８００円）取られて非常に痛いですよね？
そう言えば、ほっとミーティングでもトンネル通行料の負担感を切々と訴えられた森町主婦さんが
いらっしゃいましたから否定しようがありません。

[260: 匿名はん]

＞２５７
＞千里中央までのバス代が400円、トンネル代が400円。通勤ならまったく差がないよ。



そもそも、そのバス代４００円が高いでしょ（笑）

駅までのバス代、こんな高いの聞いたことないです。

[261: 匿名]

たしかに、
駅までバス往復800円は前代未聞

[262: 匿名さん]

ほほほ。阪急バスに向かって言ってくださいな。萱野発が安くなるかもしれん。

[263: 匿名]

259
森町は、やはり交通手段・交通費が最大のネック、気軽に大阪に買い物も行けないのでファッションにも疎くなりそう…

[264: 匿名さん]

＞262さん
＞萱野発が安くなるかもしれん。


箕面市HPではバスを値下げするという方向性はなさそうです。

残念ながら・・・

[266: 匿名]

森町は、もし仮に延伸なんかされたら、
たった数分短縮するだけの効果しかないのに、
バスは千里中央から放り出されて、
萱野止まりになるし、
トータルの運賃値上げになるし、
様々なケースで今より乗り換え増えて不便になるし、
森町にとってデメリットばかりの計画です。
しかも他の住宅地は千里中央行きのバスを残して2way、3wayになるのに、
森町だけなんの配慮もなされない差別的な計画と言わざるを得ません。

[267: 匿名さん]

箕面森町にとって延伸計画よりも、

バス再編計画が差別的だな。

森町に冷たい。

[268: 匿名]

ＨＰには森町だけに限らず千里中央に出るのに料金アップとなるケースには乗継割引を検討すると書いてましたよ。

[269: 匿名]

少しくらいの割り引きがなされたとしても現在と同じ料金にはならないです。
なぜならバス＋北急の料金が現在と同じ料金なら阪神阪急グループ全体としてほとんど増収にはならないですからね。
もともと萱野や船場周辺の住民さん達も阪急バスで千里中央へ出ていたケースが多いわけで、彼らは延伸後はバスに乗らず（料金を払わず）に北急に切り替えるだけでグループ全体として増収にならないというジレンマがあったのですよ。
バスで萱野にやって来る人たちにまで過大な割り引きを適用していたら、いったい誰から延伸部の工事費、運賃を回収するのって？話しになります。
阪急阪神グループは純然たる営利企業ですからね。

[271: 匿名さん]

バス乗車時間がたった15分になるので大感激です。倉田市長ありがとう。

[272: 匿名さん]

森町へ来てから確かにファッション関係の買い物も外食も減りました。

無駄遣いしなくなって貯金が増えてありがたいです。

[273: 匿名]

電車の乗車時間が増えるので実質数分の短縮のみですな、
それに引き換え、
トータル運賃上がるわ、
運行本数は半減するわ、

どう考えても森町には改悪だな！

せめて千里中央行バスを半分でも残してくれ たらいいのに

阪急も箕面市も森町には何故か冷たい。

小野原なんかは萱野（新箕面）へも千里中央 へも２WAYになるというのに・・・

[274: 匿名]

だったら小野原で家を買うべきでしたね。
森町は不便な分土地が安い。小野原は土地が高い（そんなに便利だとは思わないが）。
千里中央に拘らないで、箕面市民なんだから豊中市でお金を落とさず、萱野で買い物して箕面市でお金を落としましょうよ。
萱野が栄えて市の財政に貢献できれば、森町にも少しはおこぼれが回ってくるかも？

[275: 匿名さん]

今月、森町の自治会館こけらおとしです。めっちゃオシャレな感じ。箕面市に感謝です。

[276: 匿名さん]

森町バスの千里中央乗り入れ廃止は感謝できないけどね。

[277: 匿名]

やれ小野原、彩都と騒いでいますが、騒いでいる人は反延伸派の党員ですか？

延伸が現実味を帯びて、わざと騒いで反対の同調を求めている様に感じます。

[278: 匿名]

延伸は賛成でも反対でも有りません、
森町に大したメリットは有りませんから。
但し延伸に伴うバス路線再編には大反対です。
森町のバス路線「だけ」を千里中央から排除するような計画には賛成しようがありません。
他の方も指摘されているように森町のバス「だけ」萱野止まりになってしまったら様々なケースで今より乗り換え回数が増えたり運賃が高くなってしまいます。
森町「だけ」が冷遇される、まさしく「捨てられた施策」だと思います。

[279: 匿名]

別に森町だけでなく粟間谷、ルミナス、余野、希望ヶ丘、箕面の路線も萱野になるのでは？
萱野からは市立病院経由で千中に行く路線が増便され残ると予想してます。

バスの乗り継ぎ次第では、萱野(北急)と今まで出にくかった箕面(阪急)の2wayになるかも知れません。また萱野近くからJR茨木に行くバスがあるのでそれを考えれば3way、北千里までのバスが新設されれば4wayも有り得ます。
市立病院にも行きやすくなると便利だと思うのですが…
阪急バスが乗継ぎ割引を導入してくれれば、トータル運賃微増と引き換えに色々と行先を選べそうな気がします。

[280: 匿名]

追記
森町発 萱野経由 箕面行き、森町発 萱野経由 北千里行きとかが出来る可能性もあるのでは？
別に萱野が終点である必要はないのです。

[281: 匿名さん]

仮に千里中央行きが残ったとしても、萱野で降りる人がほとんどで、千里中央まで乗る人はごく少数だと思います。だって、モノレールに乗り換える人以外には乗らないよ。
現在のバスでもモノレールに向かって歩いている人は一台につき数人いるだけで、ほとんどの人は地下鉄に向かいます。千里中央行きなんてバス会社にしたらそれこそ不採算路線でしょう。

千里中央行きはなくてもいいです。

[282: 匿名さん]

ここまで延伸に関する具体的な情報無し。

[283: 匿名]

北大阪地域における広域バスネットワーク基点駅は千里中央であるという方向性は今まで通り変えないそうです。

よって萱野から各方面へバスネットワークが延びる余地など少ないです。

阪急バスもバス保有台数や人員確保の制約がありますからね…

ただ単に、森町や希望ヶ丘からのバス路線が千里中央から排除され、萱野止まりになるという「だけ」のことです。

[284: 匿名さん]

>>279さん
>>バスの乗り継ぎ次第では、萱野(北急)と今まで出にくかった箕面(阪急)
>>の2wayになるかも知れません。
>>また萱野近くからJR茨木に行くバスがあるのでそれを考えれば3way、
>>北千里までのバスが新設されれば4wayも有り得ます。

いいえ違うでしょう。
２way、３wayって森町からバスで「直接」千里中央や茨木や北千里などへ行けることを言うのでしょ？
萱野でバスからバスへ乗換えが必要な不便な状態は違うでしょ（笑）

そんなのが２way、３wayなどと呼べるのなら現在千里中央乗り換えでモノレール（大阪空港・蛍池）やバスネットワークで各方面へ行ける状態は１０way？２０way？キリがないです（笑）

森町バスはその広域ネットワークの中心（千里中央）から放り出されて、そこにたどり着くのにさえ萱野で乗換えが必要になってしまうことを問題視しているにです。

[285: 匿名]

283さん
起点は千里中央から変わらないってどこに記載ありました？箕面市ＨＰでは（仮称）新箕面駅と千里中央駅の2拠点で役割分担してバス路線網再編するとありますが。

[286: 匿名]

283じゃないけど、バス再編の考え方に図入りで記載ありますよん♪
千里中央が広域ネットワーク基点ということは説明会でも言っていたことだしね！
萱野は基本的に171以北のバス。
延伸部をバスと電車は並走しないということ。
常識的に考えて萱野を経由して千里中央へ行くとかあり得ないの分かるでしょ？
鉄道延伸部の工事費、運賃だれが払うのって？話しさ。
森町など箕面北部の人たちが千里中央のバスネットワークを活用しようとしたら萱野から北急の運賃2駅分支払ってね。

[287: 匿名はん]

もともと阪急G（阪急・北急・阪急バス）がシェアを占める北摂の狭いエリアのなかで延伸しても、ただでさえグループ内のパイを食い合うだけなのに千里中央のバスネットワークをそのまま残して新箕面にもさらにネットワークを構築するなんて明らかに無理がありますからね。バスや人員を大幅に増やす必要があります（グループ全体の収入は増えないのに）。
以前書き込みありましたが延伸に伴って国道171号線より（大まかに）北側のバス路線のみ新箕面へ移管するのがごく普通の感覚です。
ですから２８６さんが言われているように新箕面起点のバス路線（森町など）をお使いの方は千里中央起点のバス路線との結節はなくなりますので必然的に北急延伸部をご利用いただくことになりますね。

[288: 匿名さん]

今まで千里中央からバスに乗っていた外院や小野原西、如意谷や稲の人たちは萱野からのバスに乗るようになって便利になります。また石橋から箕面線に乗っていた箕面市中央部の人は大部分が御堂筋線に乗り換えるでしょう。かなりの乗客数か見込まれますので、そのぶん千里中央発は減少するでしょうね。

[289: 匿名]

森町線は千里中央から排除されます。

[290: 匿名さん]

千里阪急百貨店、千里阪急ホテル、そして千里セルシーも阪急阪神グループなんだって！
千里中央は阪急王国なのですよ。
そんな自社の大商業集積地からドル箱のバス路線を萱野なんかに移転するわけないでしょ。
萱野のvisoraは東急不動産とイオンですからね～
天と地がひっくり返ってもバスネットワークを萱野に移転することなどありません。
下手したら株主代表訴訟もんですわ。

[291: 匿名]

ま、天と地とか株主訴訟はともかくとして、自社の不利益になるようなバス再編はしないでしょうな。

森町線は延伸部と並走するし燃料費の無駄。
あと今後も多少増便の可能性があるから千里中央には置いとけないんだろうな。

[292: 入居済み住民さん]

千里中央に直接行けなくなる事は一向に構いませんよ。
運行距離、千里中央のキャパから現状路線から増便するのは難しいでしょうからね。
今後の人口増を考えれば延伸して新箕面発着への切り替えで増便できる方が市内へ通勤するものとしては大歓迎です。
逆に千里中央便の維持より新箕面経由で箕面駅や市民病院に行く路線を作ってもらえる方が嬉しいですね。
使用車輌の関係などで難しいでしょうが。

[293: 匿名さん]

今一番不満な点は白島からのバスの乗り換えが遠いことです。JR茨木行きに乗り換えるのに5分ほど歩かなければならないのでロスが大きい。萱野発着になることでこれが見事に解消できます。遠い千中まで行って乗り換えるのに比べるとはるかに時間短縮です。

延伸が前提で考えるなら、千里中央が中心の固定観念は捨てないと交通網の全体像がイメージできませんよ。

[294: 入居済み住民さん]

延伸で期待する事な新箕面駅前ヴィソラ周辺が発展する事ですね。市役所のサービスコーナー、銀行（ＡＴＭのみでもいいですが）、郵便局、コンビニ等できると嬉しいですね。
あと、延伸しても同じパイの中をグループ各社で奪い合うだけなので阪急阪神には何らメリットがないとおっしゃってる方がいましたが、確かに理屈はそうですが、今ままで不便な乗車時間15〜20分以上のバス便地域だった箕面北部地域の利便性があがり住民が増える（パイが大きくなる）可能性がありますから全く旨味がないという事はないと思いますよ。

[295: 匿名]

商業集積規模が千里中央のたった10分の1しかない萱野で足止めは厳しいな…

多くの高校生は乗り換えと定期代増えるし、塾通いも不便になる。

[296: 匿名はん]

北大阪の副都心 千里中央からバス１本で行けるニュータウンということで

箕面森町買ったのに、ある日突然、

萱野みたいなジャスコしかない萱野に勝手に変更されたらたまったもんじゃないです。

昨日まで利用していた千里中央周辺へ行くには萱野で切符買って電車に乗り換えなさいなんて…酷ですよぉ。

[297: 匿名はん]

北大阪の副都心 千里中央からバス１本で行けるニュータウンということで

箕面森町買ったのに、ある日突然、

ジャスコしかない萱野に勝手に変更されたらたまったもんじゃないです。

昨日まで利用していた千里中央周辺へ行くには萱野で切符買って電車に乗り換えなさいなんて…酷ですよぉ。

[298: マンコミュファンさん]

そもそも、現状を前提条件にして延伸後をシミュレーションすること自体ナンセンス(笑)。

やはり、関西を代表する路線、御堂筋線に直通する路線の始発駅という点で、他の新線・新駅とは意味合いが違ってくる。
今はイオンしかなくても、延伸が公式に動き出せば萱野周辺のマンション開発も進むし、人の流れが変わるから商業施設進出も急速に進むだろうね。
オープンから40年以上経って陳腐化が進む千里阪急やセルシーも、何も手を打たなければ淘汰されかねないくらいのインパクト、と言ったら少しオーバーか。
森町線が萱野止まりとなっても、そんなに不便にはならないだろうね。
誰かが言ってるように、バスの乗車時間短縮や、萱野起点で多方面にアクセスできるメリットに期待。

あとは阪急グループが、延伸後のメリット・デメリット、百数十億円といわれる費用負担を天秤にかけてどう判断するか・・

[300: 匿名さん]

>>298さん
>>バスの乗車時間短縮や、萱野起点で多方面にアクセスできるメリットに期待。


バス乗車時間が短縮されるかわり電車乗車時間長くなるからトータルではたった数分の短縮ですね。

あと、萱野起点では多方面にはアクセスできないですよ。

萱野起点になるのは箕面市北部のバス路線だけですから。

残念ながらメリットは期待できそうにないです。

[301: 匿名]

千里中央はダイエー・大丸PLAZA・大丸ピーコック・阪急オアシス・千里阪急デパ地下etc.安いものからちょっと高級なものまで選択肢はニーズに合わせて豊富に有りますからね♪

それに引き換え萱野のジャスコは食品イマイチだからね～何より他に選択肢がないのはあきまへん…

[302: 匿名さん]

単純計算で8分の短縮かと思います。

直結されるのは日本有数の優良路線の御堂筋線ですから、もちろん大部分の箕面市民にとってとてつもないメリットがあります。たった2.5キロの延伸ですから、費用対効果は絶大です。

[303: 匿名]

全部が萱野には行かないから千里中央行きが来たら梅田等で乗るとき待たなければならないね…
バスの森町～千里中央を残してくれたら今まで通り待たなくていいのに…

どうして森町だけ差別するんだろう？

[304: 匿名さん]

>>302

毎日使う人にとっては、8分の短縮って大きい。
Google検索だと、
梅田-森町センターはおおむね50~55分だが、延伸後は42~47分になる計算。
梅田-彩都西と大差なくなる。
バスの時間が短くなれば定時性も上がる。
運行本数の違いはあるが、上手く使えば便利になる。