【箕面森町・大阪】について Part8

[匿名さん]

こちらはパート８です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[1020: 匿名さん]

毎年2月から3月にかけての土、日曜、猟友会の方が有害鳥獣駆除にあたっておられます。この時期は山に不用意に入らないほうがよいです。

[1021: 匿名さん]

鹿に佃煮、じゃなくてシカに付くダニは怖いらしい。糞もあれだけど。

[1022: 購入検討中さん]

野生鹿のダニは有害なのでしょうか？

子供達が猟区に入り込まないか心配です。

[1023: 匿名さん]

シカダニ、tickで検索してみ。耳から入ったりする。

[1024: 匿名]

まさか猟銃事故とか無いとは思いたいけど…
いずれにしても鹿が撃たれたりする現実を幼い子供のうちは見せたり知らせたりしたくないですよね…
人間の勝手でとどろみの里山を乱開発したわけですから。

[1025: 匿名さん]

自然が過ぎますね！

[1026: 匿名さん]

ほどよい自然なら彩都でじゅうぶん満喫できますよ。

有料トンネル利用率によっては森町の住宅ローンに長年の通行料を

上乗せすると考えれば、彩都で一戸建てが買えるんじゃないかな？

[1027: 匿名さん]

アフリカのサバンナじゃあるまいし、そんな場面に遭遇することありません。
犬連れで散歩してて鹿と出会ったら、うちのわんちゃんはよく吠えてくれて、鹿くんはさっさと退散してくれます。森町の楽しみのひとつですね。
今年は暖冬でしたから鹿も増えたみたいで、この春はよく出会いました。秋には森でよく鳴きます。奥山にもみじ踏みわけ鳴く鹿の・・・・。奈良公園まで行かなくても出会えるんだから、風流なもんです。

[1028: 匿名さん]

1027さん
でもホットミーティングでは野生鹿の被害について住民さんの悲痛なまでの苦情・陳情が議事録に記載されています。
とても1027さんが仰るような「奈良公園みたいに風流」などと言えるレベルではなさそうです。
完全な野生ですから角切りもしてないですし。
あと、猪や猿の被害も甚大らしいです。箕面公園の猿が山を越えてとどろみ方面にも侵出しているとニュースの特番で観たことがあります。

[1029: 匿名さん]

有料道路を通らないと、どこにも行けないみたいに書かれてますが、うちは箕面市役所ぐらいなら、トンネル通らずに行きます。ヴィソラ方面に出るならトンネルが便利ですが、市役所ぐらいなら、そんなに時間かかりませんよ。まあ感じ方は人それぞれですが。

[1031: 匿名]

＞うちは箕面市役所ぐ らいならトンネル通らずに行きます。
＞ヴィソラ方面に出るならトンネルが便利ですが、
＞市役所ぐらいならそんなに時間かかりませんよ。


自分とこの市役所行くのに池田市内通って大回りするとガソリン代余計にかかると思うのですが、
距離的に短い有料トンネル代支払うのとどちらが高くつきますかね？

[1032: 匿名さん]

箕面市役所あたりなら、トンネルを通ろうが、通らまいが、距離はそんなに変わらないと思います。混み具合も違います。こんな事書くと距離計る輩さんが出てくるかな。ガソリン代は車によって違うし分かりません。気になるならエコカー買えばいいんじゃないですかね。いい車たくさん出てるし。

[1033: 匿名さん]

森町に家を建てた会社の同僚は正月早々野生の猿にしめ飾りのダイダイを盗られたと話していましたよ。
まあ、止々呂美地区の方々がこれだけ野生猿の被害で苦しんでおられるのに、
直近の森町にまったく来てないなんてあり得ないでしょうし。

以下、箕面市HPより抜粋。

（市民）上止々呂美に住んでいます。サルについて、市の担当課とは何回も話し合いをして、
現地を巡回してもらっていますが、ただ追い払うだけでは済まない状態です。
サルの集団が今、止々呂美地区の方にやって来ています。昨年も被害がひどかったのですが、
今年も私の家の裏までやって来て被害が出ています。
ですので、サルを捕獲してどこかに持って行ってもらうぐらいの対策を真剣に考えていただきたいと思っています。



（市長）自然が相手ですので、一気に解決できなくて大変申し訳ないのですが、
引き続き市としても努力していきたいと思います。



（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、
子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、
スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。
といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、
また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。

[1034: 匿名さん]

トンネル通らないとどこにも行けない(笑)

トンネルの向こうにはあまり用事はないですね、

桜や紅葉は亀岡経由で京都に行きます。
質の良い温泉も近場にあります。
キャンプ場は車で10分以内ですと三件はありますし
普段の買い物はオアシス、イズミヤは五分です。
ヨガ教室やジムやプールも10分ほどの場所にありますし
キッザニアららぽーとや伊丹イオンは池田経由ですし
市役所もトンネルを通らなくてもたいした時間差もなく行けます。

子供の習い事もほとんど何でもありますから困ることはありません。
ゴルフ場も近くて我が家には快適な場所ですよ。

逆にトンネルの向こうに行くことと言えば梅田くらいです。
普段は静かな田舎で暮らし時々人混み排気ガスにあふれた都会に出かける。
田舎に住ながら400円で10分で賑やかな場所に行ける場所と考えたら
森町は最高ですよ、住む人間のライフスタイルによりますがね。

[1035: 匿名さん]

子供の予防接種くらいなら市役所に連絡すれば
隣町でうけれますよ。
車で五分です。

[1036: 匿名さん]

うちも1034さんと同意見です。森町に越してきて本当に良かったと思っています。なにより、住人の方々は優しい方ばかりです。ゆっくりいい町にして行きたいと思います。

[1037: 匿名]

＞1032さん
森町のすぐ近くに採石場やセメント工場が多い関係でダンプカーや生コン車などが行き交う国道423号（セメント街道）はカーブも多く危険ですから、少々高くても有料トンネル通ったほうがいいと思いますよ。
池田市経由で遠回りだし。
同じ親として小さいお子さん乗せるときくらいは危険なルートは有料トンネル代奮発してでも避けたいものですね。

[1038: 匿名さん]

住民さんにも、トンネル使わない方法を伝授されたら如何ですか？

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

[1039: 匿名さん]

ダンプカーがつっこんでくるわけでもなし。普通の車もたくさん通ってますよ。

[1040: 匿名]

＞1034さん

やはり森町は箕面市とはいえ名ばかりで生活圏は豊能郡ですね…

でも萱野にイオンあるのに、有料トンネル代を節約してわざわざ伊丹まで行かれるのですね…

あと5分で行けるイズミヤって、もしかして光風台にあるデイリーカナートのことですよね？
トンネルの向こう側には大規模なスーパーは存在しないですからね。

[1041: 匿名さん]

困ればホットミーティング。あなたのような方が住人でなくて良かったと思います。

[1042: 匿名さん]

野菜は阪急オアシスの前の「かめたに」さんか豊能町役場前に車で売りに来る八百屋さんにしています。
鮮度抜群です！
萱野のイオン…確かに行かないですね。
土日はとくに駐車場の混雑が億劫です。
猪名川のイオンの方がドライブ出来て好きです。混まないし景色最高。
イオンラウンジもあって飲み物も飲み放題だし。

[1043: 匿名]

やはり1038の森町主婦さん達が言ってるように、
「買い物や病院へ行くのに有料トンネルを避けて池田や川西方面へ…」
「箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくい…」
「どうしても孤立した感じがする」
と、言うことですね。

[1044: 匿名さん]

日曜ならとどろみの朝市がおもしろいし、意外に能勢の道の駅が近いです。能勢方面にドライブした帰りによく立ち寄ります。

森町へ来てからヴィソラで買い物はほとんどしませんね。ときわ台オアシスと生協の宅配で十分ですから。

猿？見たことないです。余野川の向こうには渡らないんじゃないですかね。

[1045: 購入検討中さん]

たくさんお答え頂きありがとうございます。
あと過去スレ見てますと森町には箕面市内のニュータウンで唯一、レッドゾーンがあるとのことですがそれはどんなものでしょうか？
森町のホームページにも載ってないのですが？

[1046: 匿名さん]

実際に来て山側を歩いてみてはどうでしょう？気になるようなら、そこを避ければいいと思います。レッドゾーンなんて、この掲示板でしか聞いたことがありません。

[1047: 匿名さん]

ここでいつも必死で森町批判してる人いますが
森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、
いつも森町批判必死の方が都会だと絶賛されているトンネルの向こう側へも400円払えば10分ほどで着きますよ。
だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
梅田くらいでしょ。
それ以外はトンネル越えなくても車で20分圏内には全部ありますから
残念ながら快適でございます。

[1048: 匿名さん]

有料道路のお陰で、彩都辺りを深夜徘徊している暴走族はじめ＊＊も来ないわけだし、良いことじゃん。

[1049: 匿名さん]

なんかどっちの意見も極端

[1050: 匿名さん]

6月下旬にマクドナルドが一庫ダム方面にできます。
レンタルショップがなくて不満でしたかGEOが出来ました。
たまに体に悪そうなものが食べたくなる。

[1051: 匿名さん]

>>1045さん

土砂災害警戒区域は通称イエローゾーンと呼ばれ、

土砂災害特別警戒区域はレッドゾーンと呼ばれます。

違いは、イエローゾーンについては土石流による被災の可能性が考えられる条件に当てはめた区域になり、
ハザードマップの配布や避難体制の強化、
さらには建物の売買に関わる業者さんは
当該区域が土砂災害警戒区域であるという説明義務が生じます。

より危険度が高いレッドゾーンは、
該当区域の住民の生命または身体に著しい危害が生じる恐れのある区域になり、
建物の建築に際して規制がかかります。
自治体によっては、増築や補強に関して補助がある場合もあります。

森町には数十区画の指定があるみたいです。
レッドゾーンについては箕面市内のニュータウンで森町だけに存在するようです。
業者さんは都合の悪いことは聞かないと教えてくれないでしょうから
見学時に積極的に質問することをお薦めします。
こういった表に出にくい検討情報を手軽に入手できるところが
e戸建てさんの人気の秘訣ですからどしどし質問されて下さいね。


以下、国土交通省HP より。

http://www.mlit.go.jp/river/sabo/sinpoupdf/kaisetsu.pdf#search='%E5%9C%9F%E7%A0%82%E7%81%BD%E5%AE%B3%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E6%88%92%E5%8C%BA%E5%9F%9F'

[1052: 匿名]

＞1051さん

1045さんではありませんがとても貴重な情報ありがとうございました。
指定区画がたくさんあるのでしたらパンフレットやHPに土砂災害区域を明示していただけたら助かりますね。

あと、有料トンネルを利用する必然性などないようなご意見が散見されますが、
私はどなたがどういったお立場で書き込んでいるかも分からない匿名のご意見よりも、
市長ほっとミーティングに実際に参加された森町主婦さん達の生のご意見（千里方面へ行きたいから有料トンネルをどうにかして欲しい）のほうを信用したいと思います。
猿や鹿の被害についても同様です。

いずれにしてもe戸建てさんで様々なご意見聞けて助かります。

[1053: 匿名さん]

山手台の猿芝居飽きた

[1054: 匿名さん]

トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見も、ひたすら森町批判を繰り返す方の意見も、どちらも偏ってる気がする。

[1055: 匿名さん]

里山地区には個性的なお家が多くてイメージを広げるのに参考になりますが、第一区域の周回道路沿いの南に開けた見晴らしの良い斜面の区画には工夫を凝らした家が多いですよ。斜面なので土地面積が広い割には分譲価格が安く、斜面をうまく生かして建てればリビングにいながら、美しい夕焼けや雲海にけむる山なみを眺められ、夏には猪名川の花火大会が楽しめます。

森町のおもしろいところはそうやって自然を楽しむ暮らしができるわりにはそう不便でもないというところです。うちでは最近気候が良くなってきたのでウッドデッキで朝食をしています。休日にわざわざ高原のペンションにいかなくても自宅で満足できますよ。有料道路代なんてほんと些細なこと。

[1056: 匿名さん]

＞トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見も、
＞ひたすら森町批判を繰り返す方の意見も、
＞どちらも偏ってる気がする。


「トンネル含め全く不便さは無いと言う方の意見」はあくまでも匿名。


「ひたすら森町批判を繰り返す方の意見」は、

市長ほっとミーティングでの実在の住民さん達のご意見に基づいた意見。

箕面市HPの議事録に記録された陳情に沿ったご意見ということになります。

だって有料トンネルの千里方面側には梅田行くくらいしか必然性がないだなんて

常識的に考えても不自然すぎますからね。

[1057: 匿名]

実在の森町・とどろみ住民さん達が猿や鹿の被害を訴え、
有料トンネルの高い通行料金の負担感や不便を訴えている厳然たる記録があるにも関わらず、
それら事実をなんとか否定しようとする人はどういったお立場の方たなのでしょうね？
事実は事実としてお認めになられたらいいのに…

[1058: 匿名]

>>1053言いたいことがあるならもう少し論理的に反論されては？
昨日の「猿にエサ」発言も削除されてますよね。
荒らし行為と同じだから削除されてるって自覚ありますか？
他の住民さんがちゃんと反論されてるのに煽り発言ばかり見苦しいです。

[1059: 匿名さん]

なんとか否定しようとは思っていませんよ。トンネルは便利ですが、使わなくても生活は出来ると言っているだけです。それは私、個人の意見です。他にもそう考えられている方がたくさんいるという事です。ではなぜあなたは、私の意見をホットミーティングを添付し続けて、そうではないと批判するのでしょうか？あなたはここに住んでないのでしょう？説得力がありませんが。

[1060: 匿名]

1059
1057です。
もしかして私に対する投稿ですか？
もしそうでしたら、私はほっとミーティングを添付などしていませんよ。他の方です。その決め付けと思い込みがご意見にもよく表れていますよ（笑）老婆心ながら…失礼しましたm(__)m

[1061: 匿名さん]

まちがいでしたか。それは申し訳ありませんでした。ホットミーティングの添付が続いて、荒らしの方かと思いまして。お気を悪くされないでくださいね。

[1062: 1054]

>>1056ホットミーティングの意見をあたかも森町住民全員の意見かのように言うあなたも端から見たらかなり不自然なんです。
だから偏ってるって言ったんです。

ホットミーティングで市長が来て意見交換するのに何の要望もせず森町万歳な話ばかりするのも変ですよ。
どの町でも要望はあります。

私はトンネルがネックで森町は諦めました。
私の生活スタイルでは森町ははっきり言って不便です。
でも日本中全員が同じ生活スタイルで同じものを求めているわけがないのでは？
何を重視するかは個々違うんです。

匿名サイトに来て自称森町住民の意見は匿名だから信憑性が無いと言う匿名のあなた。
匿名だらけの信憑性の無いマンションコミュニティーに来て何がしたいのかわかりません。

[1063: 匿名さん]

1059さん
1047の書き込みをよく読んで下さいね。
個人の意見でなく、森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じる人がいないと断言されるから、違うでしょということです。

>1047
ここでいつも必死で森町批判してる人いますが
森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、
いつも森町批判必死の方が都会だと絶賛されているトンネルの向こう側へも400円払えば10分ほどで着きますよ。
だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
梅田くらいでしょ。
それ以外はトンネル越えなくても車で20分圏内には全部ありますから残念ながら快適でございます。

[1064: 匿名さん]

猿は山手台に帰れ
ここは鹿の町

[1065: 匿名さん]

そもそも北摂随一の商業集積地域である千里中央からバス１本トンネル１本の森町買っといて

トンネルの向こう側（千里側）には梅田くらいしか用事ないなんて、

設定にはどうしても無理を感じます。

[1066: 匿名さん]

＞１０６３さん
『1059さん
1047の書き込みをよく読んで下さいね。
個人の意見でなく、森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じる人がいないと断言されるから、
違うでしょということです。』


おっしゃるとおりです。

[1067: 匿名さん]

＞森町住人でトンネルの向こうに魅力を感じている人間は居ませんよ、

確かに断言していますね。


＞だいたいトンネルの向こうに何があるのですか？
＞梅田くらいでしょ。


千里をふくめ大阪平野がひらけていますが・・・

[1068: 匿名さん]

みなさん、揚げ足を取るような事は止めましょうよ。梅田しかないわけではないけど、行く用事はそんなにないって事じゃないですか？これも、ライフスタイルによるんでしょうけどね。

[1069: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。