クロスエアタワーってどうですか？【もう17スレ目】

[匿名さん]

書き込みスピードも落ちてきてようやく１７スレ目
大橋ジャンクション隣という希有な立地、最寄り駅から徒歩５分とタワマンにしては微妙な駅距離
いよいよ竣工間近
新たな内陸タワマン台頭の中でクロスは売りきれるのだろうか？

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288261/
契約者スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/278514/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：40.53平米～156.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：大成有楽不動産
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[251: 匿名さん]

そうだなあ、ＴＯＫＹＯ　ＴＷＩＮ　ＰＡＲＫＳも真下に高速道路がびゅんびゅんで１０年前人気なかったけど、当時坪単価３９０万で今でも平均４２０万だしね。売り出しの人気というより、景気とかインフレ、デフレのタイミングの方が遥かにでかいね。

[252: 匿名さん]

山手線西側の中古マンションは１年で１割以上下落したそですが、
この程度であれば暴落とは呼べないのでしょうか？

[253: 匿名さん]

１０％で暴落だったら、ほとんどバブル以降は暴落ですよ。２０００年のＩＴショック後に２００８年までのプチバブル期はありましたけどね。その後、リーマンショックで暴落。２０１１年に買ってれば、今上がってますのでもうかってます。ようはタイミングが一番大事なんですよ。

[254: 匿名さん]

５年したら半額になるけど。

[255: 匿名さん]

http://www.perrier-japan.com/tower-mansion?tid=dG1ncHR0
となりのしょぼいプリズムタワーも４年前、坪単価４２０万で販売、現在３４５万。
リーマンショック前に買ってれば大損。おととしの不景気の時に売り出したここクロスは新築で坪単価３４５万で中古のプリズムと同じ値段。今、不動産市場は安倍ノミクスで上昇中。マーケットのあやを考えれば、クロスの３４５万は絶対買うべきでしょ。まあ個人の勝手だけどね。

[256: 匿名さん]

２５４根拠なし

[257: 匿名さん]

子供がいる家は祝日で足止めとなると
キッズルームやら図書館はかなりありがたいよ。
庭園で雪だるま作っても交通事故の心配ないしね。

[258: 匿名さん]

>>254
５年したら+10%

[259: 匿名さん]

マーケットがまるきり崩れてるって認識が無いと怪我するよ。

株と同じで、
かなり下がったから昔に比べて安いからって買っても、
マーケット構造自体が変わってって、まだまだ下がるってのは良くある事だよ。

相続までの仮の住まい需要はほぼ尽きたのでは？

[260: 匿名さん]

259抽象的すぎて根拠がないので全く説得力のない文章ですね。
参考になる文章を書いていただけませんでしょうか？

[261: 匿名さん]

２５５は説得力あるよね。具体的なデータをを示しているし。

[262: 匿名さん]

相続までの仮の住まい需要はほぼ尽きた

これは正論でしょうか？

[263: 匿名さん]

>262
このあたりの記事をご参考にしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019/51

[264: 匿名さん]

プリズムの知り合いの話だと坪400の定価では皆買ってないらしく
皆坪350万くらいまで値引きしたのではだと。中古も坪350万で
出しても成約つかないけど300万ちょっとなら売れるらしいよ。
駅遠、環境悪、事故物件のマイナスもあるけどクロスは新築、スケール
メリットもあるし坪300万で買える間取りは不人気物件とは皆さん
言いますが結構適正価格と思う、根拠あるっしょ。。

[265: 匿名さん]

ここは事故物件ではないですよ。

[266: 匿名さん]

クロスは事故物件だよ
ここに登録されてるよ
http://www.oshimaland.co.jp/?p=bu6eltrl

[267: 匿名さん]

うさんくさそうなサイトだな。信憑性あるの？

[268: 匿名さん]

８月９日のニュースになってるよ
http://www.roumuanzeneisei.jp/2012/08/10/建設現場の立体駐車場で作業員死亡-東京/
知らないの？

[269: 匿名さん]

自殺者が出たわけでもないし騒ぐことはない。

[270: 匿名さん]

ニュース元
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120809/dst12080922070012-n1.htm

[271: 匿名さん]

結局、施工後1年半程度で完売しそうですね。

[272: 匿名さん]

竣工(2012.12.21)後 ね。
中古扱いになる2年までは残ってないかもね。

[273: 匿名さん]

施工後2年かかるっていうのは一般的なの？

[274: 匿名さん]

別の内陸タワマンのワテラスなんかは竣工前に完売
人気のあるところは竣工前でも全部売れるし、人気が無いか需要を読み間違えたところはダラダラ売ってる

[275: 匿名さん]

今残ってる部屋そんなに悪いと思わなかったけど、今まで売れなかった原因は何だろう？

[276: 匿名さん]

275
ジャンクション脇立地のネガティブイメージじゃ？
実際、最初話聞いたときはここあり得ないと思った
できてみると意外といい

[277: 匿名さん]

いや売れた部屋と残っている部屋の差は何だろう？

[278: 匿名さん]

残ってる部屋は間取り悪いと思うよ
売れた部屋の間取りがいいかと言うと微妙だが

[279: 匿名さん]

278
だったら撤退だね
さようなら

[280: 匿名さん]

そんなに間取りも変わらないように思うんだけど。

[281: 匿名さん]

263さん、別のサイトにも変なおじさんが連呼しているようですね。　　　　　　　　「仮の住まい需要」連呼おじさんと「東京駅５キロ２５０万円」連呼おじさんは、暇ですよね。
とありました。いろんなとこに出没してわめいているようです。みなさん、完無視しましょう。

[282: 匿名さん]

２月上旬の販売でかなり売れると思います。実物見たら買いたくなる物件ですし、株高で金持ちの財布が確実に緩んでいます。ネガスレ書く貧乏人は、いつまでたっても貧乏だから買えませんけどね（笑）

[283: 匿名さん]

入口豪華でエレベーターから廊下でガックリきて、部屋の入って平米数の割にデッドスペースが多い部屋見てゲンナリして、帰りに排ガス吸って検討をやめるとかありそう

[284: 匿名さん]

デッドスペースって何だよ？

[285: 匿名さん]

柱だろ？

[286: 匿名さん]

柱って平米数に含まれるの？

[287: 匿名さん]

２８３．始めから１０００円の商品券目当てだろ。やだやだ。

[288: 匿名さん]

巨大マンションと小さなマンションってどっちがいいのかな？
小さいとこは間取りや向きは良さそうだけど。
共用施設はデカイとこのが良さそうだ。

[289: 匿名さん]

もう商品券配らないと客寄せできないぐらいの悲惨なの？

[290: 匿名さん]

俺行ったけど貰ってないよ

[291: 匿名さん]

買わないような格好していったんじゃないの？

[292: 匿名さん]

セレブリティしか買えない物件ですな。俺は郊外で2時間通勤で我慢するわ。

[293: 匿名さん]

＞288
20戸、30戸っていうような小さいマンションはやめとけってよく聞くよ。
最近、ずいぶん多いみたいだけど。

[294: 匿名さん]

理由はなぜですか？

[295: 匿名さん]

>294
小規模だと周辺住民の需要だけで売り切れるから価格がかなり割高に設定されているからですよ。

[296: 匿名さん]

そうなんですね。資産価値を維持するのも巨大マンションのほうがいいってことですよね。

[297: 匿名さん]

中古で売りに出した時、同じマンション内で競合するから大規模は安くしか売れなくなる。

[298: 匿名さん]

じゃあやはり小規模のほうがお得？

[299: 匿名さん]

駅からの距離、面積、規模などの別に資産価値の維持率を調査すると、小規模物件は値下がりしやすいらしい。
あくまでも統計的な話しなんだろうけど。
個別には色々あるとか言わないでね。

[300: 匿名さん]

もう何がいいかわからん。しばらく賃貸でいきます。

[301: 匿名さん]

決断しないとリスクオンの流れに乗り遅れますよ。

[302: 匿名さん]

別に不動産じゃなくても、外貨とか株とかでいいじゃん
不動産にしても個別の不動産よりREITとかの方が流動性高くてリスクが低いと思うが？
あえて不人気のクロスである理由が分からない
不人気というだけで含み損の度合いが高くなる

[303: 匿名さん]

>300
都市構造が大きく変わろうとしてるから、どのあたりを選ぶかの差は大きいよ。じっくり考えて決めたほうが良いよ。

[304: 匿名さん]

マンションは駅から近いことが一番です。駅から遠くても、易くて立派なマンションは沢山あります。やがて駅の近くに更に便利なマンションができたりして、値下がりしますし、一旦購入すると、今度は売れなくなるので買い換えが困難です。マンションは最寄り駅から５分がひとつの条件だと思います。
また、タワーマンションは、実際に購入する段階では、高層階が魅力ですし、その部屋がマンションのどの部分かで好みが分かれます。北側の夜景、南側の日当たりや部屋の大きさと造り、そして価格も購入する条件だと思います。
クロスエアタワーを一棟全て購入するわけではありませんから、低層階で眺望が期待できない部屋であれば魅力はありませんし、いくら坪単価が・・万円でも、一旦購入すれば良い条件での転売は難しいでしょう。高層階であれば、また購入する、あるいは転売する、あるいは買い換える条件は変わると思います。
クロスエアタワーは駅から近いと思いますが、今の時点では、クロスエアタワーに資産価値を検討できる部屋は既に売れてしまって、もう残っていないように思います。
売れ残り（人気が無い部屋）はどのようなマンションにも付きものですが、資産価値自体は低いと思いますから、このような部屋について坪単価を議論することは、少なくとも個人が居住する目的で購入を検討する場合、あまり参考になりません。

[305: 主婦さん]

ふと気になったんですが。

共用施設がいろいろな階に分散していますよね。

それでコミュニティラウンジは下のほうにあります。

これは理由あっての配置なのでしょうか。

私的には39階のビューラウンジのような素晴らしい眺望の中でコミュニティラウンジでできるカジュアルな寛ぎがあるといいと思ったものですから・・。

ビューラウンジはビジネスカラーを感じるもので・・。

[306: 契約済みさん]

もう契約者続出なので検討中の方は急いだ方が良さそうですよ!!プレミアムも売れたようですね。

[307: 匿名さん]

ここ契約しちゃうと306さんみたいに買い煽りしないといけなくなっちゃうのかな？
竣工済のマンションで契約者続出？
あたりまえでは？

[308: 匿名さん]

販売期外なのに契約続出？うさんくさいなぁ


掲示板で買い煽りしてるのは不人気物件の常ですな

[309: 契約済みさん]

信じる信じないは自由ですが、内覧ができるようになったから人気に火がついた感じじゃないですかねー。まぁ本気で検討してる人向けの書き込みなので、買う気のない方はスルーしてください。

[310: 匿名さん]

地権者物件が出るまえに売らないと大変だもんね
まぁ今さら買い急ぐ物件ではないけどね

[311: 匿名さん]

ん？地権者物件って下の方の小さい部屋ですよね？
今売っている部屋と競合するのかな？

[312: 匿名さん]

ここは契約者さんの書き込みの割合が多いですね。
営業を頑張ってる姿は惨めにうつっちゃいます。
気に入ってるなら自信をもう少し持てばいいのにね。

[313: 匿名さん]

プレミアムも売れましたか。株で儲かった金持ちは買うよね。まわりは今回の株式相場で儲かった人続出です。財布が緩み、個人消費は上向きになりそうですね。マンションも売れだすと思いますよ。

[314: 匿名さん]

プチバブルだから素人が乗っかる時には下落間近
売り抜けないと大損するよ
流動性悪い資産じゃ不向きだけど

[315: 匿名さん]

いまプチバブル？

[316: 匿名さん]

げっ！
90B検討していたのにサイトから消えてる…。
売れたのか？ショック…。

[317: 匿名さん]

実態を伴わない円安株高は吹き飛ぶ時は一瞬だからねぇ〜

[318: 匿名さん]

ずっと残っている物件ですから他の人が含み損分
掴んでくれたのですよ。抽選に外れた訳でないの
だからショックだなんて(笑)
景気が良くなってマンションもばんばん売れるよう
になるとここや池尻団地も売れて池尻大橋も活気が
出てきそうですね。
ここ数年でクロス、プリズム、マスター、クラッシィ、
プラウド、池尻団地と1500戸以上一気に増えました。

[319: 匿名さん]

売れないからサイトから引っ込めただけかもね。

本当に検討者だったら、営業がその部屋を他にも検討している人がいることくらい教えてくれるけどね。
営業も競わせた方が売りやすいし自分の客に売りたいから普通は言う。
属性悪くて相手にされてなかった可能性も捨てきれないが。

[320: 匿名さん]

完売のニオイが漂っている。
残り５０戸を切ったようだね。(登録ベースで)

総戸数689　暫定残48

[321: 匿名さん]

業者横流しを除いてもまだ売り出し戸数の1割も残ってて完売のニオイねぇ
中規模マンション一棟分あって、しかも売れ残った条件の悪い部屋ばかりだよ

近隣別物件の完売のニオイを勘違いしたのかな？

[322: 匿名さん]

立地、環境、仕様だけなら一番下だけど総合力なら
マスタービュー>>プラウド=プリズム>クロス=住商=>池尻団地
という位置付けでしょうか。池尻団地を一番下にしてみましたが
価格含めて実際どうなんでしょうか。

[323: 匿名さん]

クロスは住商以下、池尻団地以下でしょう
プラウドは隣の施設でやや評判落ち
池尻団地は値段次第でどこまで人気が出るか
やはりクロスの最下位は固いかな

マスタービュー>>プラウド=プリズム=住商>池尻団地>=クロス

[324: 匿名さん]

うちはマスタービューも見たうえで
クロスを選んだけどね。

[325: 匿名さん]

ホントこのスレ契約者の投稿多いね。
不人気っぷりが際立っちゃうな。

[326: 物件比較中さん]

大橋のシンボルはクロスに決まっている。
ランドマークタワーから見下ろすような物件(マスタービュー、プラウド、プリズム、住商、池尻団地)には
全く興味がないね。

[327: 匿名さん]

>>325
不人気物件は契約者が検討スレで営業支援に回りますｗ

[328: 契約済みさん]

俺もマスタービューとプラウドは観たうえでクロスを選んだ。他物件を批判する気はないが、人それぞれ価値観が違うということだ。
それにしても明らかにネガレス連投してる奴がいるな。そんなに嫌いならこんなスレ見なければいいのに。暗い奴。

[329: 物件比較中さん]

クロスも初期にあった北側の割安な部屋や角部屋など、クロスの中でもいい部類の部屋はそこまで悪くないと思う。
このクロスの環境や土地の資産価値などを気にしないなら、駅徒歩5分で渋谷の隣駅というのはそれなりに評価されると思う。ただ、より駅に近い物件があるのでクロスが一番便利な物件という訳ではないのが比較されると弱いところ。

そして残り物の部屋は値段不相応に高いと思うよ。
これらの残り部屋は仕様/間取り/棟内の位置などこのエリアの物件、価格帯としてレベルが低い部類に入るか価格に見合わない。

さらに大規模な割にランニングコストが高く、実態として売値以上に割高になっている。

だから不人気だし、不人気部屋が多いので比較的良かった部屋もリセールの際に価格が下方に引きずられる恐れがあるのが難点。

見下ろしたい人にはいいのかもしれないけど、今から残部屋を買うのは含み損が大きい。
買うなら初期にいい部屋を選ぶか、大幅値下げを待つかだろうね。

[330: 匿名さん]

クロス、住商、 池尻団地、マスタービュー、プリズム、プラウドで評価の高い順ですね。悪い方から、今後７年間隣にホームレス施設があることは、とにかくうけいれられない。プリズムは駅から近いだけがとりえ、仕様はドショボ、見栄えもとなりにクロスがたったのでかなりお粗末に見える。マスタービューは仕様は抜群だが駅から遠いし、来月で竣工丸５年です、５年間も人が住んでいない家はだめでしょ、新築とは言わない。池尻はよさそうですが、広い間取りの部屋がない。住商は少し駅から遠いけど仕様はよい、あと３戸しかないとか。

[331: 匿名さん]

ここのネガは病気レベル

[332: 匿名さん]

329さんはいいこと言ってるよ。
ただ単にネガってる奴とはわけが違う。
確かに難点を挙げればそんなとこでしょう。
しかし現地モデルルームを見た感想としては、間取り図だけで見るより意外とよかった。
おそらく大幅値下げはないね。
そこまでしなくても十分売れる。

[333: 匿名さん]

今から角部屋のキャンセルは出ないだろうか？

[334: 匿名さん]

いや、いつもの人が同じこと繰り返してるだけですから
ちょっとパターン変えただけ（初期にいい間取り買えば良かったという部分）

タワーに拘らなければランニングコスト安いマンションいくらでもあるでしょう
それこそ住商の世田谷公園とかね
何であっちにしないのか不思議

[335: 匿名さん]

私は逆に現地モデルルームを見てがっかりだったので買う気が失せました。
修繕積立金もどんどん高くなるようだったのでそれもマイナス。
３２９さんの意見におおむね賛成です。

[336: 匿名さん]

何事も否定する前に自分の目で見るのが1番だと思いますねー

検討中の人だけですが。こんなに検討もしてない人たちが何故スレに
張り付いてるのか不思議でしょうがないw

よっぽど暇人なんですね・・・w

[337: 匿名さん]

マスタービューは単に手がでなかっただけでしょ。
他の物件はともかく立地、仕様共に池尻大橋で見たら
最高と最低とまではいかないけどその位の差はあるし。
ただマスタービューもクロスに劣らずランニングコスト
高すぎだからパス。20年後は本当のお金持ちしか住めない。

[338: 匿名さん]

単純に今の人気順がそのまま資産価値に反映されるのでは。
プラウド＞クラッシィ＞プリズム=マスタービュー＞ここ
ホームレス施設や事故物件など予期せぬ事もあるから先行き不明
だが今の評価を逆転するには住人が良いマンションにしていく意識
があればより良いマンションになり得る可能性はあるね。

[339: 匿名さん]

住人が良いマンションにしていく意識で
不動産価値が上がる？？？

そんなの無いに等しいですよね。
キレイに保って＋５％がいいところかな。

クロスの仕様が悪いという人は
みんな狭い部屋のこと言ってるのかな？

見てみればわかるけど、
クロスの仕様は悪くありません。
※スタンダードクラスは見てないから知らないけど

全熱交換器ついてるのは、その証拠。
普通は坪４００万以上のマンションに付く設備だよね。
坪３２０〜３４０万には普通付かないのでは？

[340: 匿名さん]

マスタービュー、グランドヒルズクラスより二枚下
プラウド、クラッシィクラスより一枚下程度です。
他と比べると低いだけで賃貸レベルではない。
スタンダードのことを皆さん言ってるのか。
プレミアは平均レベルはあると思う。

[341: 匿名さん]

>マスタービュー、グランドヒルズクラスより二枚下
>プラウド、クラッシィクラスより一枚下程度です。

このエリアの名の通った新築の中では最低レベルってことだよ
オープン系よりは上で三茶タワーと似たり寄ったり

[342: 匿名さん]

>プレミアは平均レベルはあると思う。

普通スタンダードレベルで比べるだろ？

[343: 匿名さん]

プレミアでようやく平均レベルってあたりが仕様が低いと言われる所以だろうね

[344: 匿名さん]

最近のオープンレジデンスの青山、六本木などの都心物件はクロスよりまともです。
勿論郊外のオープンよりはクロスのほうがまともです。結局上下みてもきりがないですね。

[345: 匿名さん]

東京都の性能評価で見ると
実はクロスが一番良かったような。

[346: ご近所さん]

賃貸でＧＨ→ＭＶは住んだことがあります。
購入検討でクラッシーとクロス、プリズムも見ました。
結果、個人的な感想は
内装仕様　ＭＶ＞ＧＨ＞クロス＞クラッシー＞プリズム

マンション全体（共用含む）　ＭＶ＞クロス＞ＧＨ＞クラッシー＝プリズム

ＭＶは別格、ＧＨの仕様はいいのですが今現在も売れ残りがあり資産価値的にはマイナスです。
クロスとクラッシーの評価は個人的に車必須なので青空駐車のクラッシーはマイナス評価。

[347: 匿名さん]

346さんは契約者かな、痛いね。何とか他物件より
上にしたいのだろうけど現在棟内OKですから現地、
現物見てげんなりでしたよ。高級マンション渡り歩き
何て本当なら凄い(笑)
住商の駐車場もないけどそれ以上に立地、仕様、環境
に難点が多すぎます。東急的には現物見られる前に
もう少し売りたかったのが本音では。
特殊な環境の物件ですから否定的な意見が多いのは
仕方ないのかも知れませんがここの仕様が良くても
人気出なかったと思います。MSは立地、環境が一番
を示す典型的な物件です。周辺物件はここより駅遠、
不便、高くても売れてる事が証明してます。

[348: 匿名さん]

青空駐車や徒歩5分以上のところはイヤだな。
JCT横でもスーパーや図書館や共有施設充実の
クロスの方が住めば都かもね。
規模小さいところは10年たてば
今の周辺相場程度をまぬがれないと思う。
ランドマークのクロスの方が意外に
値段を保つ可能性があるような気も。

[349: 匿名さん]

うちは現地物件を見て、クロスの方が
上だなと思いましたー。
人それぞれ？いや明らかだと思うけどねー。

[350: 匿名さん]

色んな部屋見ましたが、部屋によって全然違うのは間違いないですね。

良い部屋はすぐ売れる、悪い部屋は売れないという事では。

まぁこのご時世にこれだけ売れてて不人気の定義は意味がわからないですし
クロスの良い所もいっぱいありますし、悪いとこもありますので
人それぞれの価値観でしょうね。

自分は346さんの言ってることにかなり同意出来ますけどねー

高級車も持っているので青空駐車は論外です（笑）