東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?【もう17スレ目】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 目黒区
  5. 大橋
  6. クロスエアタワーってどうですか?【もう17スレ目】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-02-24 16:06:52
 

書き込みスピードも落ちてきてようやく17スレ目
大橋ジャンクション隣という希有な立地、最寄り駅から徒歩5分とタワマンにしては微妙な駅距離
いよいよ竣工間近
新たな内陸タワマン台頭の中でクロスは売りきれるのだろうか?

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288261/
契約者スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/278514/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1R~3LDK
面積:40.53平米~156.83平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:大成有楽不動産
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2013-01-08 22:24:15

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?【もう17スレ目】

151: 匿名さん 
[2013-01-14 01:25:08]
買替え不調のキャンセルもあるかも。
152: 匿名さん 
[2013-01-14 08:25:42]
>148さん

話しは単純ですよ。
高坪単価の物件を買える人は限られている。

ここ数年山手線西側にタワマンがいっぱい建っている。

以上から、
買える人は既にあらかた買ってしまって、
これからは収入が上がって新たに買えるレベルになる人しか対象にならない。
そのような人はさらに人数が限られてしまう。

一方、山手線西側の大規模マンションの計画はまだまだある。
都心の計画もある。
153: 匿名さん 
[2013-01-14 08:30:38]
50戸以上売り出していない部屋があって完売に近いなんて笑い話だよね
あとは関連会社に移して売れたことにするという常套手段も使ってるだろうから、実際の在庫は多数

これで資産価値が上がるって方が無理だ
基本的には人口減なのに新築供給が続いて家あまりの傾向で安くなるトレンドからは逃げられない
154: 匿名さん 
[2013-01-14 08:37:27]
需要の主体が上京者に代わるから高坪単価の物件は売れなくなるよ。
155: 匿名さん 
[2013-01-14 09:12:00]
そんなに断定的に否定しに来るのも如何なものかと。
私などは、一度は見に行きながら買わなかった立場でコメントするのも何ですが、予想以上によく売れたな~、あと少しじゃん!という印象なんですがね。
157: 匿名さん 
[2013-01-14 09:25:30]
旧郡部の高坪単価物件は意味も無く高いという評価になりそうだ。

富裕層ビジネスも大変だねえ。
158: 匿名さん 
[2013-01-14 11:36:57]
私も知り合いの不動産屋に相談したら、ここは将来転売に困るから
買わないほうがいいといわれた。
159: 匿名さん 
[2013-01-14 11:38:13]
転売に困る理由を書かないと説得力ないな
160: 匿名さん 
[2013-01-14 11:41:06]
富裕層の都心部集中は強まりこそすれ弱まることは無いでしょう。
千代田区とか港区にまだまだ出来そうですよ。
建替え物件もあるでしょうし。

オリンピックが決まると気分が高揚して、さらに加速しそう。
161: 匿名さん 
[2013-01-14 11:59:45]
たしかに都心部の再開発や建て替えで高層化すると首都圏の住戸数が増えて、辺縁部は相対的な田舎度があがるからな
首都圏でここよりいい条件の物件が溢れかえったらそりゃ安くなるよ
首都圏に少ないような環境重視の物件ならまだしも、クロスじゃそれもない
162: 匿名さん 
[2013-01-14 12:01:39]
大型スーパーや図書館、公園がある物件。地域の人は皆知ってる。
こういう物件は都心じゃなくてもそこそこの価値を維持してるよ。
今のところね。
163: 匿名さん 
[2013-01-14 12:08:40]
>161
公園面積も都心部のほうが豊富です。

区民1人当たりの公園面積(単位m2)
千代田区38.41、江戸川区11.31、江東区9.04、
渋谷区7.99、港区6.59、中央区5.19、
足立区4.78、台東区4.54、葛飾区4.13、
大田区4.01、新宿区3.71、板橋区3.64、
品川区3.51、世田谷区3.16、墨田区2.96、
北区2.82、練馬区2.74、文京区2.65、
荒川区2.13、杉並区1.85、目黒区1.73、
中野区1.28、豊島区0.70、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf
164: 匿名さん 
[2013-01-14 12:12:37]
都心部に住んでる人が少ないってだけでしょ
165: 匿名さん 
[2013-01-14 12:16:36]
目黒、中野、豊島は人口密度が高過ぎて富裕層向きじゃないです。
166: 匿名さん 
[2013-01-14 12:36:21]
163.隣に大空中庭園ができるのに、区単位で公園が多いとか少ないとか言っても全く意味がないと思いませんか?的外れな意見ですね。
167: 匿名さん 
[2013-01-14 12:41:52]
日本人の人口が減るのはほぼ確実ですが、鎖国しているわけじゃあるまいし、世界全体でで物事を考えないといけませんよ。視野が狭い方が多いですね。地方はともかく、東京は世界の大都市5本の指に入りますから、世界的に割安であれば需要は間違いなく出てきます。世界の大都市を見ましたが、こんなに安全で便利な都市は東京以外にないですよ。
そのへんの不動産屋のコメントに惑わされないで、広い視野を持って世の中を語らないと、物事間違えますよ。どう考えようが各人の勝手ですけどね。
168: 匿名さん 
[2013-01-14 12:45:54]
空中庭園って単にジャンクションの屋上緑化でしょ
屋上緑化程度では公園としては片手落ちだろ
169: 匿名さん 
[2013-01-14 12:51:52]
>166
ジャンクションを利用した公園・・・
厳しい現実を反映してますね。
170: 匿名さん 
[2013-01-14 12:52:28]
そりゃそうだ
171: 匿名さん 
[2013-01-14 12:53:34]
>167
東京でオリンピックを開催して世界に東京の良さをアピールしよう!
172: 匿名さん 
[2013-01-14 13:07:57]
ここは徒歩圏に公園いくつもあるよ。
173: 匿名さん 
[2013-01-14 13:11:22]
出た!!徒歩圏
15分歩いて公園がないところを探す方が大変
174: 匿名さん 
[2013-01-14 13:17:06]
公式ページ見たら6分内に4つ公園あるけど、あれ違うの?
175: 入居予定さん 
[2013-01-14 13:34:37]
中目黒エリアでの生活は国民の憧れです、
目黒クロス最高、中目黒エリアへたった★5分★。
坪350万でも安い、安い、絶対安い。
176: 匿名さん 
[2013-01-14 13:36:12]
総戸数689、もう残1割弱だよね?
もうすぐ完売じゃん。

同じ六本木通り沿いのザ六本木東京は竣工一年を立ってもまだ1割が残ってる。
177: 匿名さん 
[2013-01-14 13:40:46]
↑同列にしたらいかんでしょ。価格、購買層が違いすぎる。
178: 匿名さん 
[2013-01-14 13:46:39]
★★★2012年 人気の駅ランキング発表!★★★
 
   今年の東京の人気の駅ベスト3

      1位 中目黒駅
      2位 吉祥寺駅
      3位 荻窪駅

目黒クロスエアタワー最高で----------す。
(中目黒エリアへ徒歩5分)
179: 匿名さん 
[2013-01-14 14:00:44]
177
ザ六本木東京 123m2 14800万
cross air 123m2 13800万
180: 匿名さん 
[2013-01-14 14:22:02]
六本木はクロスと比較したら意外に安いんですね。
でも確かここ以上に管理費高いし環境もここ程でなくても
相当悪くてとても子供には暮らせない立地。治安は
池尻大橋の方がいいしね。確かに比べちゃいかんだろうが。
181: 匿名さん 
[2013-01-14 14:26:27]
クロスの13800万ってプレミア?
としても大橋でこれは高いなぁ。
お金持ちは気にせず買えるんだろうねぇ。
富裕層は六本木、大橋選び放題だこと。
182: 匿名さん 
[2013-01-14 14:27:02]
>>179
1000万しか違わないならザ六本木東京が良いに決まってる
183: 匿名さん 
[2013-01-14 14:59:25]
182
Sorry
ザ六本木東京 103m2 14800万 . 123m2 16800万
184: 匿名さん 
[2013-01-14 14:59:58]
179
六本木の営業がここにまで顔だしてるね、嫌みだこと。
185: 匿名さん 
[2013-01-14 15:55:41]
>>182
2012首都圏商業施設人気1位は⇒渋谷ヒカリエ、
2012国民住みたい人気1位は⇒中目黒地区、
2013大橋シンボルタワー誕生⇒渋谷地区へ10分、代官山地区へ8分、中目黒地区へ5分。
186: 匿名さん 
[2013-01-14 16:17:07]
でも不人気物件
187: 購入検討中さん 
[2013-01-14 16:42:19]
検討もしてないやつの書き込みはまじいらね。邪魔なだけです。
188: 匿名さん 
[2013-01-14 18:44:28]
でも、○○「地区」へ○○分、ってのは笑える。
いろんな表現を考えるものですね。
189: 匿名さん 
[2013-01-14 18:52:15]
まあネガスレ書くのも今のうちで、完売すればスレも閉鎖になりますから時間の問題です
190: 匿名 
[2013-01-14 20:04:26]
クロスエアタワーは、
足元が、高速道路で
見えないのが弱点かな。

タワーのメリットは
廻りから見た壮大さも一つです。

眺望のよい高層の角部屋だとメリットはあるけど、 クロスの低層は、ちと厳しいかな。
191: 匿名さん 
[2013-01-14 20:11:32]
クロスエアタワーは、隣が巨大空中庭園があり、かなり雄大なしろものですよ。昨日のもしもツアーズでもやってましたが、東京の新名所の一つになることは間違いなしです。桜の季節には、かなりの評判になるでしょう。それでも坪単価350万円が高いというのなら、さっさとあきらめて足立区とか江東区とかへ行ってください。
192: 匿名さん 
[2013-01-14 20:14:26]
あんな巨大庭園がついてるマンション他にないよね。これかも出来ないと思う。
193: 匿名さん 
[2013-01-14 20:33:31]
名所って単なるタワマンにスーパーと図書館が付いてるだけで、ジャンクションなんて遊びに行くところでもないし何か勘違いしてるね
194: 匿名さん 
[2013-01-14 20:35:33]
電気自動車が普及してくるから、排ガス、騒音の問題はなくなり、クロスの資産価値は大幅アップする。
195: 匿名さん 
[2013-01-14 20:42:45]
幹線道路で交通量の多いトラックなどの長距離輸送や長距離客を運べないと困るタクシーなんかは電気自動車は難しいから、そうすんなりいかないってのが通説になっていますが、、、。

排ガス・騒音を指摘されると問題無いと言い、排ガス・騒音が改善すると資産価値がアップすると言う
ずいぶん御都合主義だよね
196: 匿名さん 
[2013-01-14 20:49:17]
君こそ何のためにネガってるの?
良心から契約しそうな人へ警告しているのか、悪意から売主へ悪戯してるのか。
197: 匿名さん 
[2013-01-14 21:35:46]
ネガなんてしてないよ
検討する上で必要な情報を書き込んでるだけだよ
そこに悪意なんてないじゃないか

むしろムシのいい話ばかり書く方がよほど検討者に対して悪意があると言える
198: 匿名さん 
[2013-01-14 22:04:09]
俺だっていろんな事書いてる。
勝手にいいことばかりと決めつけないでくれるかな。
少なくとも195の後半のコメントは必要な情報を与えているとは思えない。
199: 匿名さん 
[2013-01-14 22:15:02]
資産価値がアップするというのは無理な話
195が指摘している通り
200: 匿名さん 
[2013-01-14 22:31:52]
194指摘している通り にサンセイ
201: 匿名さん 
[2013-01-14 22:37:46]
東京の中古住宅不動産市場も、オフィスに遅ればせながらじりじり上昇してきていますよ。クロスの坪単価350万はどう見ても買いだけどね。
隣のしょぼプリズムでさえ、4年中古で340万ぐらいで取引されているからねー。
しばらくはプリズムも売り惜しみで、ものが出てこないと思うし、クロスの新築350万はいいよね。
202: 匿名さん 
[2013-01-14 22:42:48]
日経平均株価が13500円になれば、クロスも坪単価400万以上にはなるでしょう。
まだ冷めた見方が多いうちはマーケットは上がりますから。
203: 匿名さん 
[2013-01-14 23:00:52]
この周辺のここより数段上の物件に住んでますが
クロスやプリズムが坪400万になったらこちらは
坪450万こえますねー。景気回復って凄い威力。
冷静に考えると坪300万以下も時間の問題と思い
ますがこれ以上周りに新築が出来ない事を祈りましょ。
池尻大橋急上昇!!夢は持てば叶うかも!!
がんばれクロス!!
204: 匿名さん 
[2013-01-14 23:01:35]
年収350万、貯金なしの私にも買える部屋は残っていますか?
205: 匿名さん 
[2013-01-14 23:09:13]
中古で坪400万は青葉台、上目黒、東山でも厳しい。
代官山の新築でも間取りによっては買えるライン。
いつか池尻に前者をこえる日が来るのか。。。
206: 匿名さん 
[2013-01-14 23:18:08]
>201
じょぼプリズムは出しおしみをしているんですか?
207: 匿名さん 
[2013-01-14 23:19:30]
築10年で池尻坪300万、中目坪350万、代官山坪400万
が結構上等なマンションの中古相場てす。
プリズム、マスタービューが築5年で坪340万(成約は
それ以下ではあるが)クロスもそれに準ずる資格はある
(マスターには失礼?)ので坪単価が安いとこは含み損が
とても少なく済みますね。

頭金さえ少しあれば204さんいけますよ。1Lこそクロスの
真骨頂、優雅な暮らしをしましょうよ。
208: 匿名さん 
[2013-01-14 23:29:13]
マンションが供給過多になって価格が暴落すると言っているオッサンがいますが、信ぴょう性はありますか?
209: 匿名さん 
[2013-01-14 23:52:08]
今日みたいな大雪の日はマンション内にスーパーがあると便利ですな。
210: 匿名さん 
[2013-01-15 00:46:48]
ながーい目でみたらあれだけ供給の多い地区に人口も今後
減るわけだから徐々に資産価値が軽減するのは仕方ない。
しかしあくまでながーい目でみればで暴落はしないはず。

別にここに限らず都内の一部を除き(それでも値が上がる
地域なんてないのでは)余程希少価値のある立地、物件で
ないとどこも一緒でしょ。ここより更に供給の多い湾岸
なら暴落という言葉も当てはまるかも知れませんが。
あと小杉とかもかな、供給の多いとこはこれから危険。
211: 匿名さん 
[2013-01-15 01:23:03]
『目黒最大の標、堂々竣工』
212: 購入検討中さん 
[2013-01-15 01:43:28]
185=211さん達さは毎回登場し突っ込み所満載の部分に反応
しすぎ。例えば大橋と中目黒、渋谷を無理やり結びつけたり
坪400万だとか非現実的な事ばかりだと本当に購入考えてる
人は嫌気がさします。自分の物件を良く見せたいのは分かり
ますがそれは営業さんに任せましょう。多分ネガに全く反応
しなければネガは減るし次第に人気もでていつか完売しますよ。
213: 匿名さん 
[2013-01-15 11:05:59]
買ったポジ発言に興ざめし買えないネガ発言に呆れる。
214: 匿名さん 
[2013-01-15 16:16:48]
213
この買えないネガって純粋に金が無くて買えないという意味なの?
だったら只の嫉妬に過ぎないだろうな。

因みに世の中は完璧な物件がない、完璧な人間がいないと同じ。
215: 匿名さん 
[2013-01-15 16:41:42]
ネガられるのは単に物件のデメリットが多いからじゃない?
お金がなくて買えない人なら普通は他の物件を検討するだろうし。
216: 匿名さん 
[2013-01-15 17:10:08]
過激ポジがいるスレにネガが集まるってだけでは?
217: 匿名さん 
[2013-01-15 19:30:49]
暇な人が多いっていうわけだ。
中に他業者の営業妨害も多いのが事実だ。
218: 匿名さん 
[2013-01-15 19:40:56]
誰からもネガレスされない好立地、閑静、ハイスペック、角、南向き、眺望良い物件に住んでみたい。
219: 匿名さん 
[2013-01-15 21:20:41]
>212
非現実的ではないよ。これを見たまえ。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

昨年を底に不動産価格は間違いなく上がり始めている。
220: 匿名さん 
[2013-01-15 21:48:53]
不動産上がりますよ。円安、株高、不動産高は今年のテーマですな。
221: 匿名さん 
[2013-01-15 21:55:58]
といいますかインフレですからモノで持ってないと資産価値に追いつけません。今までのデフレであれば現金で持っていれば、資産価値が上がりましたが、これからは現金で持っていると資産価値はどんどん下がっていきます。まあ、お金が余っているひとは、新築クロスを買って賃貸に回せば、賃貸料かつ値上がり益を享受できるでしょう。
222: 匿名さん 
[2013-01-15 23:20:33]
色々なところで聞くと、値段が上がり基調なのは残念ながら本当のようである。

その時、一斉に上がるのか、上がるところと上がらないところが出るのか。
凄く上がるところと少ししか上がらないところに分かれるのか。
一番上がるエリアはどこか。
そしてクロスも上がるのか。
それが知りたい。
223: 匿名さん 
[2013-01-15 23:42:19]
不動産上がっているな.
224: 匿名さん 
[2013-01-15 23:46:23]
222
クロスも上がる。
5-10%
225: 匿名さん 
[2013-01-15 23:48:27]
40-40F 10-15%上がる。
226: 匿名さん 
[2013-01-16 01:26:40]
インフレ対応でクロスを買う理由が分からない
他にもっと手堅い物件はあるのに何故あえてクロス?
227: 匿名さん 
[2013-01-16 02:38:23]
いやいや大橋クロスだけは坪450万まで上昇もあるある。
一方プラウド、住商は坪300万以下もあるある。
228: 匿名さん 
[2013-01-16 07:52:39]
引き渡し間近で販売戸数の1割以上残ってる不人気タワマンなのにクロスだけ上昇は無いね
これから地権者売りが出てきてなおさら苦しくなるのに

ワテラスみたいに瞬間蒸発しないと資産価値上昇は望めないよ
売れ残りマンションで資産価値が上がる根拠が無いな
230: 匿名さん 
[2013-01-16 09:48:06]
>222

マンション値上がりしますが、全部じゃないです。
渋谷近くの物件なら上がるけど、物件じたいの人気が分譲時にあるものは更に上がる。棟内に売れ残りあるとかじゃ値上がりはない。

地名、JRや人気私鉄、駅の規模、駅徒歩、などで上がるものは今までと違い、大きく上がる。

下がり続けるところもある。
231: 周辺住民さん 
[2013-01-16 09:56:42]
プラウドってホームレス施設が隣にできたマンションでしょ。
販売前は情報が公になっていなかったから売れたけど
もう厳しいのでは?

一般的にスケール的に大きくてランドマーク的な建物の方が
当初の売値より、価格的に有利になる場合が多いですけどね。

まあ、あくまで一般論でクロスがどうなるかは知らないけど。


232: 匿名さん 
[2013-01-16 11:27:58]
東急さんは後半年もあれば、割引なしで完売できると明言しているよ。
なかなか強気な姿勢だぞ。
233: 購入検討中さん 
[2013-01-16 11:42:44]
地権者の住戸の使用って普通よりチープなんですか?
234: 匿名さん 
[2013-01-16 11:51:26]
狭い部屋もチープだからどっこいどっこいだろうね
235: 匿名さん 
[2013-01-16 12:15:50]
先日の雪の日、東横線は止まったけど
田都と半蔵門線はほぼ影響無しだった。

あと、ああいう足止めの日に
同じ建物内にスーパーや区施設や
図書館があるのは心強いかも。
236: 匿名さん 
[2013-01-16 12:21:23]
田園都市線の渋谷駅は
ヒカリエとも地下道で直結!
雨の日でもスイスイ!
237: 匿名さん 
[2013-01-16 15:34:10]
いいね、いいね。
渋谷から大橋まで地下道もあれば最高かも。
238: 匿名さん 
[2013-01-16 16:19:00]
わざわざ大雪の日に図書館って行く?
スーパーも1日くらい行かなくても普通は食料って足りるようにしておくと思けど

不特定多数が出入りするデメリットと勘案するとどっこいどっこいかなぁ
239: 匿名さん 
[2013-01-16 17:04:36]
スーパーは便利かと思うが図書館は同じ敷地になくてもいいかも。
今みたいに寒い時期だとブルーシートな人たちが暖をとりに入ってきそう。

夏や冬は天候きつくて図書館に入り浸る人結構いたりするんだよね。
公共施設だと簡単に追い出せないから。
240: 匿名さん 
[2013-01-16 17:26:56]
でも遠いと図書館なんて行かないんですが
読書は好きなのでマンションの下にあったら行きますよー
かなり借りちゃうような気がします
241: 匿名さん 
[2013-01-16 17:46:52]
物件概要よく見たら去年の12月21に竣工済なんだね。
結局完成在庫になっちゃったか。
242: 匿名さん 
[2013-01-16 18:17:42]
241
ド素人だな。
244: 匿名さん 
[2013-01-16 19:38:32]
241さん。止めましょうよ、素人発言は。
239さん。臭い人は私が追い出します。最近は公立の図書館でもそういう人が多いので、出禁にしてますよ。悪臭だけでも十分迷惑行為ですから。
245: 匿名さん 
[2013-01-16 19:41:56]
228さん。必ずしも瞬間蒸発したマンションが5年後に値上がりしているわけではないし、残り物件が値上がりしないわけでもないし根拠レスだね。
クロスも間取りの良いところは、かなり期待できると思いますよ。
246: 匿名さん 
[2013-01-16 19:46:00]
間取りなんて関係ないよ。
人気物件か不人気物件かの違いは大きい。
247: 匿名さん 
[2013-01-16 20:07:20]
これだけスレが伸びるんだから、超人気物件だろ。
248: 匿名さん 
[2013-01-16 20:09:21]
湾岸の売れ残りマンションと同じでスレだけは超人気物件です。
249: 匿名さん 
[2013-01-16 20:14:18]
値上がりしなくてもぼうらくしなければいいよ
250: 匿名さん 
[2013-01-16 20:55:26]
246普通はそうだけど、ここのように広さの格差がでかく、間取りにもバリエーションがあると、数年後にはかなり部屋によって格差はあるよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる