住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[62: 賃貸住まいさん]

自分の買う場所がどんな用途地域になってるか考えないからこんなバカな話になるんだよ。
住居専用地域だったら日陰規制なんかもちゃんとしてるから日当たりが悪くなることはあんまりない。
駅近の商業地域に建つマンションを買えば、眺望も日当たりもゼロになる危険があるのは当然だろ。だって住むための場所じゃないんだから。
それで反対運動なんかされちゃたまらんな。

[63: いつか買いたいさん]

No.62 by 賃貸住まいさん　
そのとおりですね！！自分の買う場所がどんな用途地域になってるかは最低限知っておくべきですね！
又、たしかに近隣住民からの反対あるマンションをうっかり購入すると、とんでもないお荷物を背負う場合もあるようですね！日陰紛争中や、いい加減な設計による入居後の防音設備無視での騒音問題など発生したら地域住民より損害賠償の訴訟も起こされかねません、又、紛争中の物件の場合は、マンション購入者にも、入居までに問題が解決していなければ、マンション購入と同時に紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html

[64: 匿名さん]

自分の住居の環境を維持したいのは当たり前の感情だと思う。
「嫌だけど我慢して黙っている」か、「行動をおこすか」かそれだけの違いだと思う。

最近は近隣交渉のプロ（近隣対策会社）も売り主として名前を連ねてますよ、反対運動に備えて。デベは最初の説明会こそでてきますが一言も喋りません。

[65: 匿名さん]

>>63
三鷹北口超高層マンション建設計画
http://kawaharaken.com/shomei/assen1.html

武蔵野市役所企画政策室が行ったアンケートH17市政モニター「武蔵野市の景観に関する調査」(武蔵野市公式サイト)によると良好な街並みのイメージは「現状の低層住宅中心の街並み」と答えた人が63％である。

[66: 匿名さん]

>>60
法令とマナーを混同しないように。
ったく、自分にしか通用しない「俺様マナー」至上主義者ってのは
本当に守らなければいけないルールってものを解ってない。

[67: 匿名さん]

６０さんは法令とマナーを区別しているからこそ、
反対運動マンションを、知っててあえて買うような人は、
法令至上主義でマナーに欠けるおそれがあると、
指摘しているのだと思います

[68: 物件比較中さん]

利便の良い近隣商業地の規制をちゃんと説明受けて購入しないのかな？
眺望などは、初めから保証されない場所と理解していました。
（環境が１番なら地下鉄から少し離れた所なら多少守れるのかな）
そういう所の反対運動してる住人って、その空いた土地に何を建てて欲しいというのでしょう？（こちらは、２〜４階建を要望しているらしいです）
地代はかなり高いのに、小さな低い建物しか建てられないなら、その土地は売れないでしょう。
利益よりも後ろのＭＳに配慮して、その土地を購入するとこなんてあるでしょうか？
売れなきゃ地主は大変だし
誰も損害受けずに済むわけには、いかない場所ですね。
住宅地域や景観（自然）を重視している地域ならともかく
もともと商業ビルが溢れる地域で
反対運動して、購入者に損害賠償を要求しても通らないのでは？

[69: 匿名さん]

ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、
実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。

強者がますます強者となり、弱者が地団駄踏んでしまう

もちろん弱者とは評論家ぶって正論吐いて何もせず、
汗をかかない人のことね。

[70: 66]

>>67
>反対運動マンションを、知っててあえて買うような人は、
>法令至上主義でマナーに欠けるおそれがある

何を訳のわからんことを・・・・。

[71: 匿名さん]

傍から見ていて引くような反対運動をしている人の方がマナー的にねぇ・・・

[72: 入居済み住民さん]

マナーとか常識とか曖昧な表現は、良くないね。
そういうこと言い出すとみんなマイマナーやマイ常識を言い出す。
そこで、そういう紛争があった場合、第三者が判断するように
法律がある。
つまり法治国家に於いて、自己主張をしても何の法的解決には
ならない。
法律的にどうかが、マナーの基準であり常識の基準であることを
理解してない人が多すぎる。
自分の基準だけで他者と共存していける文明社会は皆無。

反対運動をするのは構わないが、法的に問題なければ何の意味も無い。
購入者は、違法なマンションを買わないことだけ気をつければよい。
そもそも違法なら、建築出来ないと思うけどね。

[73: 物件比較中さん]

行政が買い取って公園にしちゃう？
近隣商業地に？
どこの裕福な地域なのでしょうか。

[74: 匿名さん]

反対派の言う事をきいて行政が買い取って公園にする位だから住宅地なんじゃない、それも一等地並みの。それか緑の多い貴重な自然を保護している場所とか。自然を潰して作るならその土地を公園として買取保護しますとか。
住宅地でもそうだけど、商業施設にはなお更ありえないよ。

[75: 匿名さん]

訂正
商業施設＝商業地

[76: 匿名さん]

>>72
あなた独身？
まあそんな学者の正論だけで、
家族や従業員を守れる自信があるなら良いけどね。

正論は必ずしも妥当とは限りませんよ。
正論吐くだけなら小学生でも出来ます。

だいたいそれ以前に、法律は自救行為を認めていないから。
例えば仮に違法建築でも、完成してしまえば勝手に崩せません。

[77: 匿名さん]

枝葉に噛み付いた73〜75の真意は？（笑

[78: 匿名さん]

>>76
法的に問題あるかどうか、善悪は別にして、
争いがあるから反対運動するのにね・・・
完成してからでは遅すぎるから。

何の根拠もなく我がまま唱えてるだけと
決めるける根拠はどこにあるのだろう（笑）
>72さんは反論になっていませんね

[79: 匿名さん]

>ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。

桜名所「カーボン山」、市が取得へ／横浜

横浜市は十一日、八重桜の名所として知られる同市港北区菊名の通称「カーボン山」（約一・二ヘクタール）＝写真＝を、保全のため公園用地として取得する方針を固めた。公園化後の維持管理が課題となっていたが、港北区連合町内会が同日、全面協力を申し出たことなどから判断した。都市部の貴重な財産である二百本の桜が守られる見通しとなった。

同市と所有者である東京都内の不動産開発会社とは「買い取り」を軸に協議が進められている。市側は二〇〇五年度予算での対応を目指すが、予算状況から分割払い方式も検討している。

中田宏市長は同日、青木秀樹港北区連合町内会長との会談で「地域の中で維持管理ができるかがポイント。皆さんにはいい先行事例になってほしい」と述べた。所有者である都内の不動産開発会社は「近隣住民や市の要望に配慮し、できる限りの協力をする方針だが、市と協議中で現段階のコメントは控えたい」としている。
http://lrt.cocolog-nifty.com/yokohama/2006/04/__bf7f.html

↑
大京えらいね

[80: 匿名さん]

＞77
74ですが、何か？
真意と言われても、会話に参加してみただけですよ？笑われても・・・

[81: 入居済み住民さん]

>>76
まさか経営者じゃないですよね。
法令遵守は当たり前なのに、非合法なことをして会社や
家族を守る人の方が信じられないですよ。ミートホープとか
その手の類の経営をしてるのでしょうか？
建物がたったら終わりなら建つ前に、裁判所に判断してもらえ
ば良いだけでしょう。

>>78
そういう事言う人は、早く裁判すれば良いんじゃない。
お互い利害関係が異なるんだから意見の一致は有り得ないん
だし、白黒ハッキリさせられるのは裁判官だけなんだから。
この手の運動する人は何故か、手前でごちゃごちゃ言うだけなんだよね。
たまに裁判になるけど、そういう運動家は立派だと思うよ、相手が合法で
運動側が勝ったの聞いたことないけどね。
裁判するのが解決の一番の近道なのに何故かゴネるだけ、確認申請
が通る前に即訴訟でしょう完成してからでは遅いとか言うのならね。
最初から勝てないとわかってるなら、ゴネるのではなくその土地を
買い取るとか、解決できる方向で行かないとチンピラの因縁と
一緒でしょう。
それか、思い切って裏社会の人に非合法的方法で頼むとかね。
やってる事は、裏社会の人と同じようだけれどね。

[82: 匿名さん]

桜の名所かー

[83: 匿名さん]

>>81
日本にはアメリカと違いロケット裁判所はないし
仮処分保証金も３割必要なんですよ

そもそも確認訴訟には執行力もありませんし
裁判より行政の力を頼るしかありません。

ミーとホープとか裏社会とか・・・
違法行為前提で反論されても・・返答に困りますよ（笑）

あなたは家族にどうやって説明するの？

[84: 匿名さん]

>>81
コンプライアンス言いたいだけですか？
なぜに急に非合法を持ち出すんですか？
まともな会話には敗北宣言したからかな？（笑）

道路使用許可申請１つでも、警察に閲覧確認することで
業者のいい加減さがわかります。
法令規則を全て最初から満たす業者なんかありません。
（法令違反という意味ではない）
不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・
請願や裁判の時間を稼ぐのです。

[85: 入居済み住民さん]

>>83
行政こそ法的にどうかしか言えない所ですよ。
行政の人に頼っても、違法でない限り何もしくれませんよ。
合法なら書類に判を押さなければならないし、合法で
押さなければ逆に訴えられるだけですよ。
裁判で負けてる行政は、いっぱいありますよ。
負けたら、自分達の税金が投入されるだけですよ。

とにかく敏腕弁護士を頼んで訴訟ですよ訴訟、あなた達が
正しいんでしょう正しければ勝てるんだからすぐに行動
するべきです。保証金が惜しいなんて勝つこと前提の人が
言うことじゃないですよ。信念があるなら訴訟すべきです。

[86: 入居済み住民さん]

>>84
＞不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・
＞請願や裁判の時間を稼ぐのです。

それで良いんじゃないですか、別に自分は業者の味方ではないし
反対にあった物件を買っただけですから。
ただ購入する人はどちらが、正しいかだけなんですから。
訴訟が起きてれば購入に二の足を踏むし、ただ反対してるだけ
なら問題ないのだと判断するだけですからね。
買う方から言わせてもらえば、近隣住人さんに厳しく監視されて
建った物件の方が安心ですよ。
常に違法かどうか監視してくれてるですから業者も手抜きできない
でしょうからね。

[87: 匿名さん]

>>86
ご新築オメデトウございます。
挨拶代わりに引越しトラックの違法駐車を通報しておきました。
当然荷主さんにも責任が及びます

[88: 入居済み住民さん]

>>87
そんな妄想で、おめでとうと言われてもなんと答えてよいのやら。
物件には大満足してますけどね、厳しい監視有難うございます。

[89: 物件比較中さん]

な〜んだ、やっぱり公園になったのは、環境保護すべき地域だからなのですね。
それは、当然だと思います。
そうじゃない地域での反対運動の事の疑問の回答はないのでしょうか？
７２さんの、マイルール、マイ常識ってことなのかな（苦笑）
皆、自分の考え方が正しいと思っているから
いつまでも平行線って事ですよね。
たとえ真っ当な事だとしても、１００人いれば全て賛成なんてありえないですものね。
それだけは、ここで読み取れました。

[90: 現実派]

>>79が美談だと思える人は、ある意味シアワセなのかもね。
デベがタダで土地を手放す訳じゃあるまいし・・・。
マンション計画のために用地を取得したものの、近隣の景観保存運動が
加熱したところに行政が税金で買ってくれると言う。
そりゃ所謂「渡りに船」ってヤツじゃないかｗ
しかも「現在協議中」という事は、売却価額についてはあくまで未定だという事。
そこは大京、流石に損切りしてまでという訳ではあるまい。
これで隣接地に同社の開発計画が有ったりしたら、まさに「オメデタイ話」。

いずれにしても、この話を聞いて「住民が一丸となれば行政が動く」
みたいな事を考えている人は、甘いとしか言い様がない。
ましてや個人的な景観・日照のために、んな話がそうそう有る訳ないじゃないの。
合法的に建てられようとしているマンションに対する利己的な反対運動を
行政がプッシュするとでも思ってるんだろうかね。

[91: 匿名さん]

>>90
法令至上主義のあなたが道徳・マナーを根拠に反論されてる滑稽さ（笑）

[92: 匿名さん]

ですよね。
反対運動自体は違法でもなんでもないんだから、
９０さんの反論は根拠に欠く。

[93: 物件比較中さん]

根拠に欠くではなく、現実では？とも思いますがどうでしょう。
個人的景観・日照の為の反対運動は、賛同できるものなのですか？
低層の住居地域じゃなくても？
土地があっても、先住民のＭＳの傍には建てられず景観は守られ続けるということになりますか？
とても行政が動いてくれるとは考えられませんが。

[94: 匿名さん]

確認申請が降りていれば法的に何も問題ないわけです。デベは近隣の皆さんには配慮を・・と言い続けながら時間稼ぎするだけ。行政も法律も頼りにはなりません。（法を遵守してますから）

全ての反対運動を擁護する気はありませんが、デベに正面向いて話し合いのテーブルについてもらう方法として、反対運動しかないと言う結論に至るのだと思います。
＊反対運動と言っても「既存建物への配慮要望を訴える運動〜断固建設反対」まで色々ありますので、ひとくくりにはできないかと思います。

[95: 物件比較中さん]

応援したくなるケースと利己主義すぎて呆れるケースがあります。
我が家の近くのＭＳも、
現在、建てるなら２階建にするように要望を出して闘っています。
大変だなと思ってましたが、
あまりに無謀な要求で少々驚きました。
１０階建ＭＳも多い地域で、自分のＭＳ前に建てるなと言われても．．．
自分のＭＳも誰かの景観を奪っているのにね。

[96: 匿名さん]

住民エゴでないと思える、マナーとしては建築協定がありますね。
住民意識や環境意識の高い地域は、住民の総意で協定を締結して
いますね、法的拘束力はありませんが事前に住民達が話し合い
決めたマナーの証となります。
協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てよう
とすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。
逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の
人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は
何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、
エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。

協定を結ぶことは、資産価値を下げる可能性もあるので住民の合意を
得るのは大変な作業ですが、それを乗り越えて協定を結んでる地域
のみが反対する正当な理由のある地域だと思います。

[97: 匿名さん]

>協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てようとすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。

協定が締結されてる地域に強引に建てようとした例
↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29860E440B99AD4049257125001D2EEE.pd...

[98: 匿名さん]

>逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の
>人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は
>何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、
>エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。

このパターンの反対運動が９割くらいだと思う。

[99: 90]

>>92
俺は誰か特定の人に反論している訳ではないし
反対運動そのものを否定している訳でもない。
79で取り上げられている事例は、ここにいる一部の人々にとって
「錦の御旗」には成り得ない、って事を言ってるだけだ。

その地域の歴史においても存在意義があり、桜の名所として
内外の住民から愛されている土地を、デベが取得し、あくまで
所 有 者 と し て 建設事業を行なおうとした。
そこで近隣住民が景観保全を呼びかけ、行政は「買収」という形で
その声に応えようとした。当のデベも条件によっては前向きに検討
しようという姿勢でいる。・・・というのが79のケース。
ここで多々挙げられているような、自分勝手な連中がてんでんバラバラに
権利を主張し合うような反対運動とは次元が違う話なんだよ。

[100: 匿名さん]

数年前に建築基準の規制緩和がありました。
今では、規制緩和前には建たなかったような高層のマンションが建つようになりました。法律が変わったのだから「仕方がない、運が悪い」といわれればそれまでですが、法律が変わることまで想定できません。

[101: 匿名さん]

選挙でそう言う法案を通す議員を選出した国民の責任。
つまり、あなたその一人。

[102: 匿名さん]

>>97のデベには
裁判所も心証を害したのでしょう

[103: 物件比較中さん]

９９さんの仰ってる通りだと思います。

[104: いつか買いたいさん]

今や、住民反対を解決しないまま、販売しているデベは購入者からも損害賠償を請求されるでしょう！！解決しないままで、販売してしまうと、条件・場合により騒音・悪臭などなどの問題があり条例違反の設計の場合は当然近隣住民から、購入者/入居者への訴訟・損害賠償を受ける立場になる場合もあるようですね！

[105: 匿名さん]

だから！認められる場合は解るわけ！
なんで同じ事繰り返してるの？
そうか！認められない場所でも認められると誤解している人がいるからですね。
購入者から請求できる事は、滅多にありませんから！

[106: いつか買いたいさん]

近隣問題やいろいろな問題を残したままのデベのマンションを購入すると同時に残された問題・紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html

[107: 匿名さん]

違法でもないのに、購入者に訴訟ってありえません。
何をネタに訴えるのでしょうか？
合法マンションなら、何の心配もいらない。
確認申請が通っていて建築が許可されてれば購入者は心配する必要
はないです。
特に日照をネタに、建築許可おりてるマンションに
反対してるケースはまず問題ないですよ。
日照以外反対するネタがないからです。
気をつけるのは、建築協定が締結されてる地域を購入する場合と
条例（法律）等に引っかかってるところくらいでしょう、こう
いう地域に建設予定のマンションは全体の１割も無いですけどね。

[108: 匿名さん]

もしも、スレ主さんの検討しているマンションに反対運動起こっても、気に入った物件だったら購入されたら良いと思う。反対運動は「既存住民対マンションデベ」です。新住民さんには関係ないのだから、スレ主さん自身は近隣に何の気兼ねも要らないと思う。。
ただ、既存住民の反対運動を「ケシカラン」とは言いきれないと思う。住環境が悪化するのは事実ですから。

[109: 匿名さん]

反対運動が起きて然りのところなら、地域や人間の関係も良いのだと住民に対する不安は逆にないのですが
自分の眺望を守る為ゆえに強行に反対運動をする住人には
「ケシカラン」というより
購入者に無謀な賠償金要求する発想の方達と近所付き合いできないなと．．．しなくてよいとも言われそうだけど
そういう方達って逆恨みされそうで怖いと感じるのが本音です。
住環境が悪化と言っても、自分達自身も高層ＭＳに住んでるのに！？って思います。

[110: 匿名さん]

>>109
そしてそれを購入した住民もまたその前にふさがるマンションが
計画されると反対運動するんじゃないかな？

そもそも大差ない人達が集まっているわけだし、
自分だけ特別に見識があり道理をわきまえているなんて
思わないほうが良い。

反対運動もまた合法。予見可能とか関係ない。
可能性があるなら反対運動しない自信はないよ。自分は。

[111: 匿名さん]

「購入者に賠償金要求」って反対運動は、私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが、結構多いものなんですか？それって法的に正当なものなんでしょうか？（勉強不足でスミマセン）
購入者にまで呼びかける反対運動は確かに引いてしまいますね。

でも、高層マンションに住んでいようが関係ないと思う。
その人たちのマンションも建築時には同じように反対運動にあっていた可能性大きいよね。購入者は反対運動とは関係なく入居しているわけだし、自分の住居の環境が脅かされるとなったら声を大にして訴えることは誰にもとやかく言えるものではないと思う。「我慢して黙っていたら？」はかわいそう。言いたいことは言わせてあげてもいいんじゃない？どうせ建つんだから。

まぁ、規制緩和後はマンションの前にマンション建って・・・延々と同じことが繰り返される、ということ。