住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[322: 匿名さん]

>>320
建築確認が下りているのに、なぜ建築主は、計画変更を求める近隣関係住民と話し合わなければならないのですか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_05.htm

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。

[323: 匿名さん]

>でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
>住んでいる方はいらっしゃいますよね。

嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

>法律を守るのは当然じゃないですか？

当然のことを守って、事業を行う資本主義経済社会の基本ですが
あなたの言ってることはどこの共産圏の話ですか？

>被害を受ける方を少なくするかが

被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性があると承知して住んでる
ことですよ、そんな基本もわからない人が土地買ったり家建てたりする
方が不思議です。
何故、隣地に低層しか建てられない用途地域に住まないのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>最終的には裁判所が判断するものです

だから訴訟を起こせば良いと言ってるのに、80％以上の反対住民
は訴訟を起こさない、それは開発が民事上の不法行為にもあたらず、
いままでの判例をみても勝てないからゴネてるだけなんでしょう。
このスレを最初から読んでますか？同じことが永遠にループしてる
だけですよ。
こんな所で、不満をぶつけてないで裁判所に判断してもらいなさいよ。

[325: 匿名さん]

>嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
>容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
>得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

どれだけの人間が、用途地域決めるときに考えたでしょうね
やはり、ほとんど妄想ですね

>被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
>、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性・・・

は,用途地域決めるた以降に購入された方の話ですね

[326: 匿名さん]

>>325
用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
思ってるのでしょうか？
普段から、地域情報に関して無関心な人だけでしょう。
政治にも無関心・自分の住む地域にも無関心、自分の
土地だけの権利を主張するまさにエゴ住民。
他人の土地へ容積率半分の建物を建てるように要求するなら
自分の土地の容積率も半分にして資産価値半分にしてから
抗議するのが筋だろ。
自分の子孫まで、自分たちの土地売る時は容積率半分の価値で売ります
とか念書かけるのかね。他人に要求するなら自分もやれよ。

[327: デベにお勤めさん]

その被害の定義なんですよ。
色々な近隣住民の方と話をしますが、「お互い様だからと8階建てでも納得してくれる方」、「自分が2階建ての戸建だから2階しか認めない」と近隣住民といっても様々です。
少しでも理解を得る様に話し合いは続けますが、全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
行政もそれが解っているので、デベに「近隣住民に説明する義務は課しても、建設同意取得までは求めない」というスタンスなんだと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
>用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
>思ってるのでしょうか？
用途地域が、実際の土地の利用状況を正しく反映して
決めているとでも、思っているのでしょうか？

住んでいる人に選択権があったとでも言うのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
都市計画審議会が開かれ各方面からの有識者の意見を聞き
公聴会も開かれ、地域の代表者も参加して意見を聞いて
決められてますが。
たまたま、あなたが回覧板も目クラ印を押してるだけで
普段から何でも無関心だから知らなかっただけでしょう。

住んでる人の代表者たちも参加して決めてるのだから
代表者にお願いに行けば良かったんじゃないでしょうか？
それすら、見落として代表者選出も無関心だから知らなかった
だけですかね。
普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
自分勝手ですね。

[330: 匿名さん]

328だが
>>329
思い込みが激しいね。
>普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
>自分勝手ですね。
私は、当事者じゃーないよ、ならなぜわかるか？
周りを注意深く見ていればわかるだろう。
普段から無関心のあんたにはわからないだろうが

>>327
>全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
確かに、無理はあるね、ほんと理不尽な要求も多いもの
理不尽か、生活上本当に必要かはわかるだろう
プロなんだから、次善の策をどう提示できるかだろう
対立だけを生んでしまえば、結論は、双方に厳しい現実に
なるのでは？

[331: デベにお勤めさん]

反対側の方の書き込みは非常に抽象的で解り難いです。
特に330さんのレスは論点がずれてませんか？
もう少し具体的に議論しましょう。
用途地域の決定方法はまさに329さんが書かれているとおりですよね。
もちろん、それに対し異議があれば主張すれば良いですし、結果として叶わなくてもそれが多数の意見ならば民主主義の原則で納得せざるを得ないでしょう。
私も適法ならば何をしてもいいとは思っていませんし、出来る範囲の配慮はしてマンション事業をしているつもりです。
それでも配慮が足りないといわれたら、合意は無理だと思います。

[332: デベにお勤めさん]

昨日の説明会で、工事車両の通行ルートの説明をしていても、敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
現実的に双方の合意を得るのは無理ですよね？
330さんにお聞きしたいのはこの場合の次善の策というのはどうすれば良いのでしょうか？
※マンション事業自体を止めろというのは無しでお願いします。

[333: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
具体例を出したわけですね
>敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は
>「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
簡単じゃないですか、建築反対ではなく、道路の使用反対なら
どのように使用するのが住民にとってベストか双方の住民に
話し合わせて、案を出させれば良いじゃありませんか？
必要な機材を、提示し、いつまでに運ぶ必要がある。

時間がない？・・いやー、そんなの、案が出るまでは均等に
使えば良いじゃない。

[334: デベにお勤めさん]

すいません具体例のデータが不足してました。
私共にとって正直、西側、東側どちらのルートでも工事に支障はないので、「自治会及び近隣住民の方で、どちらかルートを決めてもらえればそれに従う」旨の返答をしてるんですが、
「近隣住民を仲違いさせようとしている」
近隣住民側が反対されてるのに「そんなの自治会が決める事ではない」という反応で議論にならないんですね。
それでいて、双方の住民を戸別で訪問すると、双方が「向こうを通れ」といって譲らないし、「従うからルートを決めてくれ」といっても決めてくれるわけでもない。
今では、行政も自治会長も事情を知っているので、「もうどちらかルートを決定して着工してもいいですよ」という反応です。
こういう場合に双方の住民に対しての次善の策とは何ですか？
333さんはどう思われますか？

[335: 匿名さん]

どちらかのルートにしたいのが、あなた方の事情ではありませんか？
どちらも、自分のところでは迷惑ですよ。

でも、建築反対でなければ、均等に使用するでOKでしょう？
都合があれば、お互いに話し合えばよいのです。

[336: デベにお勤めさん]

最初は双方の負担を考えて、東側、西側を均等に使用するように考えてたんですよ。
でも双方が、「一切の使用を認めない」、「住民側で話し合いはしない」
という主張なので上記の内容に到ってるんですけどね。

[337: 匿名さん]

335では、
話が短絡的すぎますね、失礼しました。
両方を使うことが不都合がある場合もありますよね

でも、均等にする手段はありますよね、期間を区切るとか

各論反対って、論理的に対応できますよね。

[338: 匿名さん]

>双方が、「一切の使用を認めない」
使用を認めない権利がないことは、分かっているのでは？
道路の使用権の争いではないですよね？
勘違いしていることではありませんか？

>「住民側で話し合いはしない」という主張
これは、主張ではありませんよね？
単なる放棄です。

だから、道路使用反対は、建築反対ではないから
簡単ではないのですか？

[339: デベにお勤めさん]

当事者ではない337さん1人とでさえ、工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しないんですから、利害関係が絡む数十人の近隣住民の方と合意を図ろうとするのがやはり無理だと改めて認識しますね。
やはりマンション事業は、近隣住民の方と協議は続けながら、建築は建築で粛々と進める。
それが正しいか別にして、その方法しか無いのかもしれませんね。

[340: デベにお勤めさん]

338さん、交渉決裂による強行着工は最後の手段なので根気よく話し合いをしてるんですよ。
まあ、強行着工といっても近隣住民の方から見てだけで、なんら法的に違反はしませんが。

[341: 匿名さん]

>工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しない
と、決めつけて、実は何もしない

>建築は建築で粛々と進める。
と、なるわけだね、自分を正当化することの方法しか
考えてないとそうなるね

[342: 匿名はん]

>>336
途中から割り込みしてすまないが、
それぞれの道幅や学童の通学状況や交通整理のしやすさなど、
近隣住民の安全を考えて案を出して調整する、或いは説得するのが
あなたの仕事でしょう。
現場の仔細が分からない人間に質問してどうするの？

行政も自治会長も了承している事項をまとめきれないのは、
言っちゃ悪いがあなたの調整力が無いからでしょ。

調整力の無さを住民に責任転嫁しているようにしか聞こえません。

[343: 匿名さん]

普通に休日夜間や通学時間に配慮した工程表だろ。・・・しかし食うためとはいえアナタも辛いお仕事ね。若いの？申し訳ないけど俺を含めココで反論している人はアナタを先物営業を見る目で見ていますよ。長続きすると思う？

[344: デベにお勤めさん]

近隣住民の方に計画を説明するのが仕事であって、調整したり説得するのが仕事ではありません。
適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
341、342さんの様に文句を言う事を前提に話す人とでもガス抜きとして聞き続けてあげて協議の窓口は閉ざさない。
そのスタンスを崩さない限り、行政が適法の事業を行うデベに対し、指導や異議を唱える事はありませんし、感情論だけの反対運動が、デベのマンション事業を止める事は絶対にありません。
近隣の反対住民が憂さ晴らしで感情的な捨て台詞を吐くのを尻目にデベは粛々とマンションを建て続ける。
それが現実です。

[345: 匿名さん]

ずいぶんと弱気になりましたな・・個別交渉での切り崩しや実弾による反対住民の分断はどうなった？（笑）

[346: デベにお勤めさん]

有意義な議論を交わしたいと思いデベ側として書き込んできましたが、343さんに代表される様な論理的でないレスには具体的な反論が出来ません。
私がここにデベ側として書き込む意義が薄れてきたと思いますので、これで最後のレスにしたいと思います。

私はこの仕事(マンション事業)に誇りを持って取り組んでおり、購入者様からお礼の言葉や年賀状等を頂く度に心底嬉しく思います。
今後もマンション事業に私なりに取り組んでいきます。

[347: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？

この発想が問題だな。

例えば、うちを新築した時の例だけど、隣接する住戸には図面を
確認して問題が無いか確認してもらいましたよ。
勿論、適法の建物なのでそんな必要は無かったけどね。
窓の位置や物置の位置を話し合って決めました。

戸建を建てるときにですら、そういう近隣への配慮、調整はするんだよ。
近隣への配慮が無いうちは、乱開発デベと同じように近隣とうまくいかないのさ。

適法なら強引に事業を推し進めても構わないという傲慢さが
反感を買ってることに気づいたらどうよ？

[348: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
デベ関係者がこういう発言して良いのですか？すごい捨て台詞ですね。
どこのデベか知らないけど、どんな社員教育してるんだろ？
まともなデベだったら、こんな発言する社員はただでは置かないでしょ。

[349: デベにお勤めさん]

すき放題言われてるので、仕事の建前は抜きにして本音の部分で意見を言わしてもらいます。

デベにとって適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。
法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー、345の様な揚げ足取りやいちゃもん言いのレベルの低いクレーマー、全てクレーマーです。

347と348にまとめて答えます。
チンケな戸建てとマンションを一緒にしないでもらえます？
クレーマーに反感を買っても気にしません。
デベではクレーマーを相手にするなと教育されます。

こんな感じでいいですか？

[350: 匿名さん]

305だが

>適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。

>法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー
ふ〜ん、法的や論理的に反論せず、クレーマー扱いですね

これが、あなたの仕事ですね。

[351: 匿名さん]

>>349
相手にしてネタ提供しないほうが良いよ、こいつら
現実世界じゃ誰にも相手にされないし、反対運動だって
負ける人たちなんだからさ。
勉強不足で頭が弱いだけ、ここで何ホザいても隣地に
マンション建っちゃうんだからさ。
どんなに頑張っても絶対建つよ、現実世界で不満が多い
可哀想な人たちなんだよ。
もともと、反対運動は、893・B・K民・共産党のオハコ
普通のまともな神経な人間はやらないよ。

[352: 匿名さん]

>>349
販売業者が法をクリアしたと言っているのは建築基準法令だけ。 近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。

[353: 匿名さん]

>>351
何焦っているんだ？

あんたも、情報提供ありがとう。

[354: 匿名さん]

>>349
＞本音の部分で意見を言わしてもらいます。
その本音、知らなかったとでも？
あまり笑わせないでくれ。

デベの本音は皆お見通し、だから嫌われてるんだよ。
わかった？

[355: デベにお勤めさん]

承服出来ないなら、その民法の不法行為で訴えてくれたらこちらも助かるんですが・・

それと販売業者とデベは違いますよ。

[356: 匿名さん]

>>349 「デベにお勤めさん」　自滅しちゃったね。
もう、見てらんないくらい無残だけど自業自得だからしょうがないか。。

人生やり直しはいくらでも効きます。
今度はもっと真っ当な仕事に就いて下さい。心からそう願ってます。

[357: デベにお勤めさん]

デベはクレーマーに好かれようと思っていません。
購入者の方を見て仕事をしているのです。

わかった？

[358: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。
へぇ〜、そうなの？
でも、購入者からみたデベの評判も酷いものですよ。
今更言うことでも無いけど。

一体誰のために仕事してるのかな？
もっと本音言っちゃいなよ。

[359: 匿名さん]

少し違うんじゃない？
購入者ではなく、購入希望者ではない？

購入者希望者もいかに騙そうかと思って仕事をしているのですね
購入者になったら、あとはどうでもよいよね。

[360: ３５８]

>>359
そうでしたね、ご指摘ありがとう。

[361: デベにお勤めさん]

そうですか・・
じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？

相変わらず、捨て台詞系の意見が多いのでここらでお願いします。

それと356さんの真っ当な仕事を教えて下さい。
さぞかし立派な仕事をしているんでしょうね。楽しみです。

[362: 匿名さん]

>じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
いや〜、不特定多数のデベの話をしてもね？
ありすぎて、デベ評判を見ればわかりますよね
あなたの会社の評判で良いではありませんか？

[363: 匿名さん]

＞じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
個々の例挙げてもどうせ難癖つけるんだから、
例を挙げろというなら、耐震偽装問題一つで充分だよね。

[364: デベにお勤めさん]

デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。

私の会社の先輩が、「クレーマーは餌(金)があると解れば、必ずどこからか現れる。まるで誰からも歓迎されないゴキブリの様な存在だ」と教えてくれましたが、上手い表現だと思いませんか？

でも実際、クレーマーの数はそんなに多くないと思います。
少数のクレーマーが余りに極端だから目立つんですよね。

さて明日は商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

[365: 匿名さん]

＞デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。
おいおい、こりゃまた爆弾発言だな。
皆クレーマーに見えちゃうんだね。職業病ですか？

デベ営業の本質を垣間見たような気がする…
面白いからもっと本音聞かせて！

[366: 匿名さん]

>迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

まぁここの反対住民も、同じようなものでしょう。
1000万とか本当に頭大丈夫ですかねその人、良い精神病院でも
紹介してあげてください。
ここの掲示板内だけで、強気の妄想反対住民も半年後には
ボロ負けで隣地にマンションが建って現実を知ることでしょう。
どんなに、掲示板で喚いてもマンションは建ってしまうんだな
弱い犬ほどよく吠える、＊＊＊の遠吠えとは良く言ったものですな。
ここの掲示板くらい吠えさせてあげましょう。

[367: 匿名さん]

デベにお勤めさんは、自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか？
同業者さん、誰か助けてあげなよ。可愛そうに…

[368: 匿名さん]

>クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
>クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

いや〜、残念だな〜お風呂に入っているうちに、だめだよあんまり
虐めちゃね

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという

商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？
相手の状況に応じた、対応が必要になるのでは？

[369: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。

札幌耐震強度偽装事件
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

購入者からも問題視されている

[370: 匿名さん]

>自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか

評判落ちたらどうなんでしょうかね。
需要があるから造る、ただそれだけでしょう。
別に買わない人は買わない欲しい人は欲しいそれだけでしょう。
マンション用地は確実に減ってるんだから、ネットのクレーマー
の意見を参考にしてたら一生どこのマンションも買えないでしょう。
購入者が判断することであって、367の妄想を参考にマンション
選びをするようなアホは居ないと思うけどね。
反対住民の脳は、物事を一方通行でしか考えられないようだけど
売れるものは売れるし売れないものは売れない、へんてこりんな人
の意見を参考にするのも自由、自分の判断で購入するのも自由。
評判が全てとしか考えられない脳の持ち主は、あなた達くらいでしょう
けど。

[371: 匿名さん]

>商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？

商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所で
ないから住居系地域じゃないんだよ。
もうアホかバカか相手にするのもしんどいね。
皆が商業地域で迷惑と思うなら、とっくに法規制されてるわ。
ごく一部の変人の考えで、世の中まわってるんじゃないんだよ。

[372: 匿名さん]

マンション購入検討者も購入したとたん、クレーマー扱いになりそう。

[373: 匿名さん]

＞評判落ちたらどうなんでしょうかね。
評判落ちても全然問題ないということですか？こりゃまた凄い発言だ。
まともな企業なら評判落ちたら大問題なんだがね。
評判落とすような事件を起こした社員は大変なことになるよ。

やっぱりデベって変
世間の感覚からズレてやしないか？

[374: 匿名さん]

妄想でしか物事を考えられない372とうい人物が居るのは
紛れもない事実。しかも考え方が一方通行。

購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
可哀想で不幸な思考の持ち主。
世の成功者は、他人の幸福をどんなときでも願うとそういう
人の著書には良く書いてありますが。
あんたは、人の不幸を願うから不幸が不幸を呼ぶ典型的な人
可哀想だねあなたの幸福を願うよ。

[375: 匿名さん]

>商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所でないから住居系地域じゃないんだよ。

勉強し直したら？

商業地域でも日照の問題で
建築差し止めの仮処分が出ていますけど

[376: 匿名さん]

>評判落ちても全然問題ないということですか？

こいつ本当にバカ、この情報社会でいろんな評判が溢れてるのに
他人の根拠のわからない評判で購入を決めるなんて有得ない。
欲しい立地で希望の予算、普通これが一番でしょう。
出所のわからない評判なんて何の参考にもならない。
評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。

[377: 匿名さん]

>>376
言ってることが無茶苦茶ですね。

＞評判で購入を決めるなんて有得ない。
本当にそう思ってるの？
じゃ、このサイトも不要だね。

[378: 匿名さん]

>>377
まあ、なんだんな〜
だから焦って躍起になっている、370・371・374・376

面白いね、「デベにお勤めさん」もう少し頑張ってよ

[379: 匿名さん]

>商業地域でも日照の問題で
>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
あたかも全体がそうであるかのように語る。
90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

>じゃ、このサイトも不要だね。

こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
あんたの脳が心配。

ほとんどの人は立地と価格、その次に競合する物件があれば
仕様。競合が無く、どうしても欲しい立地で希望価格なら
買いますよ、こんなサイトの評判なんてそれこそ当てにならない
でしょう。バーチャル番長は、現実がわからないのかな。

[380: 匿名さん]

378レベルになると、もう反論もまともな意見を
述べることもできずに、冷やかしや煽りに走る。
論破されるのが怖い卑怯者。

[381: 匿名さん]

>>370・371・374・376・378
このレベルではね、なぜわざわざたたかれ出てくるんでしょうね？
なんか、、「デベにお勤めさん」のフォローになっていると思って
いるのでしょうか？

[382: 匿名さん]

いや〜、間違えた
>>370・371・374・376・378
ではなく
>>370・371・374・376・379・380
だったよ、申し訳ない

>>商業地域でも日照の問題で
>>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

>この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
>90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

いや〜、迷言ですな
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
は、379自身だね

>こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
>あんたの脳が心配
誰も、このサイトだけで購入を決めているなんて思っていないのに
大丈夫かな？

376の
>評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
>の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。
これも、迷言だよな
評判気にするのは、消費者ではなくメーカーだって、なぜわからない
要するに、良いものを売るのではなく、騙して売れれば何でもありの
業界なんだろうね

374の
>購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
>自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
購入しない人間にはこう思うのでしょうね。

しかし、デベにお勤めさんと同じで、本心だろうな〜

[383: 匿名さん]

伸びてますね。
一連の書き込み見ての感想・・「結局仕事の愚痴かよ」

[384: 匿名さん]

デベにお勤めさんの名（迷）言集はまだまだ伸びるよ！
こんなことじゃへこたれないよね、デベにお勤めさん。
もっと本音を聞かせてね、報告待ってるからね！

[385: 匿名さん]

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという
>クレーマーと話し合いをします。
の結果はどうでした？
クレーマー君はどんな人でした？

[386: デベにお勤めさん]

今、仕事から帰ってきてレスの伸び具合に驚きました。
良識派の方と煽り・冷やかし専門のネットクレーマーと役者揃いですね。

今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。会うなり、1000万円の請求書を渡されました！

根気よく要求の不当性を法的、世間一般の常識に照し合わせて説明しましたが、どうしても納得されないので、「私共がその要求を呑むことはありえないので、本当にその要求が正しいと思うなら訴えて下さい。第三者がどちらか正しいか判断してくれますよ。」と答えると返ってきた答えに驚愕しました。

「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」
楽しい仕事ですわ！

[387: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
お疲れ様です。

>今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。>会うなり、1000万円の請求書を渡されました！
販売するものを聞かなきゃ？、その人の腎臓と目玉と・・脳ミソは
いらないな・・・転売できるものがあるかもしれませんよ

楽しそうですね
>「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」

う〜ん、やっぱ闇金のお知り合いを紹介してあげたらよいのですよ
払うけど、十一の利子ねって

[388: デベにお勤めさん]

387さん、面白いでしょう。

デベは必ず開発指導課等に近隣協議の報告をする必要があるんですが、今回の議事録を報告すると、担当の方もさすがにあきれ果てて、
「ある程度のラインで切り上げてもらっても結構ですよ。」
という至極常識的な回答を頂きました。

最近は本当にプロの近隣住民が減った気がしますね、以前はこちらが感服する様な人が大勢いましたが、今は訳の解らない罵詈雑言を浴びせたり、ひたすら金を要求する様な低レベルのクレーマーばかりです。

本来は近隣住民側のスタンスのはずの行政もあきれ果てて、逆にデベに感情移入してくれる。
本当に仕事がやりやすくなりました。

[389: 匿名さん]

デベにお勤めさん

お疲れ様です。
最近、本当に卑しい人が増えましたね。
ネット社会の悪影響もあると思いますね、ネットで都合の良い
情報だけをピックアップして勝手に自分たちにも当てはめて
しまう人、このスレにも沢山いますよね。
世の中の反対運動のほとんどが負けてる事実に目を塞ぎたい
んでしょうけど現実を知らなくては、まともな交渉はできない
ないのに自分で交渉のチャンスを潰してデベに無視されて、
最後はネットで誹謗中傷、営業妨害、不法行為のオンパレード
最後は近所の人にも白い目でみられ逝ってる人扱いされるだけ
なのに恥ずかしい人も居るもんですね。

[390: 匿名さん]

交渉翌日に役所に議事報告　
役人がその場で読んで感想を述べる・・
どこの学級会ですか？

[391: 匿名さん]

デベ関係者はこの掲示板をブログと勘違いしているのか？
レベルの低い交渉を得意げに長々と自慢してるようだけど。
所詮デベはこの程度の社員しか雇えないということね．．．

[392: 匿名さん]

意味のない煽り文句よりは
自慢話の方がおもしろいってことで(ry

[393: 匿名さん]

デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
・・・気になる。

[394: 匿名さん]

役所に偽りの議事報告がされている事例もあるぞ

[395: 匿名さん]

＞デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
低レベルな住民を笑い者にするより、こっちの方を聞きたいね。

[396: 匿名さん]

交渉の上手い人は、居るよね。
そういう人は階数を減らせとか無茶は言わないし言っても無駄
だとわかってる。
全てを踏まえて、近隣住戸にも採光を入れる提案や装置を見つけ
てきてデベに装着してもらうなど論理的に交渉でき、妥協すべき
とこは妥協しながら自分達の目的を達成させる。
ここのギャーギャー喚くだけで、階数減らせとかバカなこと言う
人には無理。

[397: デベにお勤めさん]

390,391は相変わらずの低レベルネットクレーマーですが、396さんはかなり核心を突いてますね。

デベにとって厄介なのは、第三者が冷静に考えても共感出来るぐらいの要求を小出しにして時間稼ぎをする住民ですね。
こういう人は絶対に行政に反感を買うような行動もしないし、説明会でも高齢の方から主婦層に対して集団心理をうまく煽って大荒れの説明会にします。

プロの近隣住民といっても2種類に分かれていて、一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、もうひとつは自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

[398: デベにお勤めさん]

以前、対峙した金目的の近隣住民で手強かったのは、右翼系の土建屋でかなり風貌は怖い人なんですが、こういうケースに対応する為に常にPTA会長を歴任してたんですよ。

近隣折衝では常に、PTA会長の立場で話をしてくる。
二言目には「子供達の為に。」という殺し文句で折衝してくるんですね。

とにかく金になりそうな話に敏感にアンテナを張り巡らし、その為には通常時のPTA会長の激務など気にしない。

結局、決着するのに数百万円の現金、土木工事の発注と両方やられましたが、それで反対運動はピタッと止まったので予算的にはプラスでしたが、良い勉強になりました。

[399: 匿名さん]

>一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、
>自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

３８７ですが、本日は家族サービスデーでした

金目的の住民・・・は、お手の物ですよね
狂信的な反対派・・これは、信仰と同じで切り崩すの難しくは
ありませんか？

[400: 匿名さん]

>数百万円の現金

そういう事書いちゃダメ、ここの喉から手がでるほど
金が欲しくて反対運動してるバカが勘違いするから。

[401: 匿名さん]

>>400
そんなこと、言わなくたって大丈夫、ここの・・・
は、金ほしくても、PTA会長なんて出来ないから

[402: 契約済みさん]

こんばんは。一通り読ませていただいてレスさせて頂きます。

私も反対運動のあったMSを購入しました。反対派のブログもあってこちらのサイトでも何度もとりあげられています。

購入を決めてから反対派のブログを見つけたのですが、ハッキリ言って購入をやめた方がいいのかな？と思いました。反対派の方ともブログ上やマンコミュでも意見交換をしましたが平行線でどうにもなりません。

結局、反対派の方には申し訳ないですが購入を決めたのは立地の良さ、生活スタイルの類似です。やはりいくら近隣住民が反対されていても立地、環境の良さは購入希望者の皆さんは良くご存知です。

初めはブログを鵜呑みにして、「どうしてここのデベは住民の話を聞かないんだろう？」と思っていましたし、「なぜ公共の場でデベが事情説明をすることはないんだろう？」とデベに対して信用をなくしていた時期もありました。

でもデベの営業さんとは「着かず離れず」で何とかやっています。

[403: 匿名さん]

>>402さんへ

>やはりいくら近隣住民が反対されていても立地、環境の良さは
>購入希望者の皆さんは良くご存知です。
ちょっとだけ、注意していただきたいのは、眺望や日照などは
用途地域によっては、同じように、その後のマンション計画によって
損なわれる可能性があります
デベは売りやすいように計画を立てていきます。
立地、環境の良いところは、次々に計画しやすいですね。

[404: 匿名さん]

＞デベは売りやすいように計画を立てていきます。
＞立地、環境の良いところは、次々に計画しやすいですね。
それで、「そんな話聞いて無いよ、こんなはずじゃなかった。」
ということで、先住マンションが建設反対を訴えるケースをよく耳にしますね。要注意です。

[405: 匿名さん]

>先住マンションが建設反対を訴えるケース
以前は、同じデベがやったけど、訴訟で負ける＆評判が悪くなる
ので、ほかのデベに計画を譲る。
>先住マンションが建設反対を訴えるケース
周りの目は冷ややかだしね。自分たちも、所詮・・・

[406: 匿名さん]

＞以前は、同じデベがやったけど、訴訟で負ける＆評判が悪くなる
＞ので、ほかのデベに計画を譲る。
そうそう、その例はこのサイトでも目にするよね。
結局、他のデベの建設計画だからという理由で事前情報は隠蔽されて
なし崩し的に次の建設が始まってしまうんだよね。
本当にデベのやり口は汚いと思うよ。

[407: 匿名さん]

合法的詐欺、裁判したところで証拠が無いから住民は泣き寝入り。
よくできたシステムだ。
所詮、悪知恵が働くデベ相手に個人がいくら頑張っても無駄なのよ。

[408: 匿名さん]

>>406
本当に頭悪いね、高い買い物するのに用途地域も調べない
で買うのかよお前は、隣が道路や、海・川じゃなければ
何か建つくらいわかるだろ、用途地域なんか役所のHPでも
簡単に調べられるだろ、内容理解できなかったら役所に
電話すれば丁寧に教えてくれるよ。
あんた、義務教育うけたのか？
自分が、無知で知らないことがあると他人のせいにするのかよ
親もとんでもない育て方してるよな。

[409: 匿名さん]

>>408
用途地域なんて、不動産屋になるのでなければ教わらないよ
不動産屋にとってはいかに大事でも、一般の方には何の意味か
始めて購入の方にはわからないんじゃないの？
不動産屋はたいして、説明もしないだろう・・・そのあとが
ある場合は余計ね。

>自分が、無知で知らないことがあると他人のせいにするのかよ
本当は、買う人間が知らないことを説明するのが売る側の立場で
ある筈なんだが
知らないことに付け込んで売るのが、不動産屋何でしょうかね

[410: 匿名さん]

バカな奴の特徴、誰も教えてくれないから知らない
わからない、ダダこねればママがなんとかしてくれる。
こいつらは、結局物件選びを失敗しローン計画すら
人の言いなりで固定資産税払えない、管理費払えない
いずれ破綻する人達。

一般常識のある人、あらゆるリスクを想定して自分の
知らないことも積極的に調査し勉強する、自己判断
が出来るので決して人のせいにはしない。
慎重に物を選ぶ目を持っているので自分の想定・計画
通りに物件も選ぶことも出来、人生設計もしっかりしてる
ので破綻するようなこともなく、他人を攻撃するような
情けない人生を送ることも無い。

[411: 匿名さん]

>用途地域なんて、不動産屋になるのでなければ教わらないよ

お前、本当に小学校行ったのか？
その前に、法の大前提を知ってるか？
殺人がいけないと知らなかったから人殺しました
とか通用すると思ってるのか？
少なくても公示されてる事は知ってるのが
大前提なんだよ知らないとか言い逃れできると
思ってるのか？
知らなければ専門家に尋ねるとかプロに相談するとか
何の為に役所があるのか各分野に専門家がいるのか。
いろんな本が出版されてるのか。
数千万もする買い物で何も調べないで買うのか？
サブプライムローンに手を出した、アメリカの低脳層と
同じ人種だな。

>本当は、買う人間が知らないことを説明するのが売る側の立場で
>ある筈なんだが

説明義務の無いものは、説明しないだろ普通。余計なこと説明したら
相手をバカ扱いしてるみたいで失礼だろ。
あんたが何を知らないかなんか普通知らないだろ。
それに、不動産屋のチラシにも用途地域くらい書いてあるだろ。
あんたのママじゃないんだからボクちゃんのケツを拭いてくれる
わけないだろ。
常識のある親は、将来子供が自分で正しい判断ができ、人に騙されず
生き抜くために良質な教育を受けさせるんだけどな。
ただ甘やかして子供とはお友達付き合いとか言って、人ごみで騒い
でるバカガキを怒るでもなく笑ってみてるバカ親の子供がこういう
タイプになるんだろうな。

[412: 匿名さん]

410さんと408さんは同じ人でしょうか？

言葉使いが攻撃的でとても高圧的な物言いで、嫌な感じを持ちました。

でも、現実に410さんが指摘なさっておられる人はいます。

410さんや408さんの、言い方はきついですが、正しいと思います。
410さんは自分に甘く、人には厳しい人は批判してるんだと思います。

うちは築4年400戸分譲ですが、管理費2年間滞納という信じられない人が数戸もありました。

[413: 412]

411さん、

あの、本質的に正しい事をおっしゃっているんだから、もう少し穏やかに話しませんか？
けんか腰では、相手はよけい刺激するだけですよ。

私は、410さんも408さんも、411さんも賛成です。

[414: 匿名さん]

>>410&411
409は私が吊るした、不動産屋なんだろうかね？
何焦っているのかな？

申し訳ないけど、私は用途地域は知っているよ
で、それで被害も受けたこともない

>説明義務の無いものは、説明しないだろ普通。
なるほど、営業方針ですね

>余計なこと説明したら相手をバカ扱いしてるみたいで失礼だろ。
説明すべきことは説明するよ、それが常識だが、景色がいいですよ
だけどいつ目の前に建物が建つかわかりません
これを、説明しないのが不動産屋ですかね？
で、あれば、思っているとおりです。
口先だけ、あんな所には大したもの建ちませんよとかね
で、最後に重要事項説明書にちょろっと書いておくのね

[415: 匿名さん]

>409は私が吊るした、・・・

ごめん
409だが、
でした。

[416: 匿名さん]

横レス失礼します。

>>414
>だけどいつ目の前に建物が建つかわかりません
>これを、説明しないのが不動産屋ですかね？

用途地域に関してだけ言えば、やはり410さんや411さんが
おっしゃっている通りだと思いますよ。
重説その他、パンフレットにもしっかり載っている事ですし。

それぞれの用途地域が都市計画上どのように位置づけられているのか？
という事は、それなりに専門的な知識がなければ解らない事だと思いますが
少なくとも、住居系・商業系・工業系の各分類によって、そこに建てられる
建物には制約があるという事と、面積や高さなどにも制限が与えられて
いるという事だけは「一般常識レベル」であると言わざるを得ません。
家を建てたり、不動産を取得したりする人にとっては尚のことです。

例えば私の父は普通の文系サラリーマン、母方の祖父は証券マン、
父方の祖父は絵描きでしたが、それぞれ自分の家を建てたり買ったりした
経験に基づいて、用途地域を含む基本的な知識は持ち合わせています。
職場やプライベートの知人に目を向けて見ても同様。
そんなに特別な話では無いと思うのですが。

[417: 409]

>>416

>住居系・商業系・工業系の各分類によって、そこに建てられる
>建物には制約があるという事と、面積や高さなどにも制限が
>与えられているという事
そうですか、では、用途地により、また、各都市の条例により
南側の日照に関してどの程度保護されるのか？
自分のマンションの平均地盤の低いところは標高何メートルか
その高さがどの程度の意味があるか？
あなたはご存知ですか？、一般的に知られている情報ですか？

[418: 416]

>>417

私が申し上げているのは、規則の細かい内容・意図や、設計に関する数値まで
すべてを把握しておく必要がある、という事ではなく
「何らかの制約がある」という事を漠然と知っているだけでも十分だ、と言う事です。

先に挙げた私の父の例で言えば、本人が知っているのは次の４点くらいです。

　①自宅の土地は第一種低層住居専用地域に属している。
　②容積率と建蔽率の上限は100％、50％である事。（区の都市計画図で確認）
　③敷地の北側と道路側には斜線制限があるという事。
　④建物の高さは最大で10ｍまでに抑える必要がある事。

全て素人として機械的に覚えているだけですが、たったこれだけの事を認識することで
隣地にアパートが建った時は「相手の権利」を冷静に理解する事が出来、
自身が増築をする時も、どこまでの事が法的に認められるのかどうかを
自力で検証する事が出来ていました。
父は確かに人一倍勉強熱心ではありましたが、不動産を所有し管理する者として
その姿勢が特別なものだったとは私には思えません。

ここで証明する手立てが無いので、貴方に嘘だと言われればそれまでですが
私自身は一級建築士ですので「一般例」としてのお答えは難しいです。
ちなみに平均地盤の標高（？）までは流石に頭に入っていません。
知る必要があれば図面を見れば解る事ですし、ここで議論されている
「購入者としてのリスク回避」のためには、記憶する必要の無い情報だと考えます。
父が建てた自宅は来年私が建て直す予定ですが、敷地の現況に関しては
その時に再度、測量をして正しい情報を確認する必要があるでしょう。
これもまた、私が技術屋だからやる事ではなく、個人建築主として当然の行為です。

[419: 412]

417さん、

416さんは、物事の本質的なことをおっしゃてるのですよ。

まともな事を言って論破しようとされているみたいですが、単なる揚げ足取りにしか聞こえません。

410さんも411さんも、言葉使いは悪いですが、社会人として当たり前の事を言っておられると思います。

もう416さんは、子供のような417さんを相手にはされないだろうと思いますが、ふと感じたので申し上げました。

話が横道にそれてすみません。
また「デベにお勤めさん」のお話が聞ければいいのですが。
私は興味を持って読んでいました。

マンションではないですが、私も全国展開の量販店の店舗開発で「地元説明会」や出退店の仕事に携わっていたことがありましたので興味がありました。
私達は、地元住民ではなく、地元商業者が相手でした。
デベさんも「ガス抜き」とか言うのだなあと思って読んでました。

[420: 匿名さん]

>>410&411
につい、煽られちゃいました。申し訳ない。

416さん、一級建築士ですか、それは失礼しました。
釈迦に説法ですね。
ただ、一級建築士であれば、失礼ながら逆に一般の方のことが
分かりにくいのではありませんか？

私もマンションの購入時に、営業の方の話以外にもちろん調べて
購入しました。
ただ、その様にされる方だけではありませんね、その場所のリスクを
正しく説明されている営業さんはどの程度いるのでしょう
聞く側に、知識がなければそれなりに分かりやすく説明する必要が
ありますね、で言った言わないのレベルの低い争いになっている様に
思います。
411の説明したら、相手をバカにしているようになる？
他の物の販売の説明でそんなことありませんよね？

契約する段階で渡される、重要事項説明書では色々書かれていますね
営業さんは当然分かっていることです。

また、一般的な知識以外にその土地に応じた条件がありますね

私の場合、隣地との高さの違い等による、緩和措置・日影規制で使用
する高さ、その土地に応じたこのような条件は説明されませんでした
また、重要事項説明書にも書かれていませんでした。
北側斜線の引き方だって、条例により違うし、天空率が適用される
適用されないも条例により違いますね

自分の権利に対して、説明されないように思います。
また、図面を見てわかる方は少ないと思いますよ。

[421: 匿名さん]

>>420

役所に相談してから購入すれば良いのではないでしょうか。
自分は、ネットで色々調べてから、質問事項と質問する担当の課
を自分の妻に持たせ調べに行ってもらいました。
自分が気になったのは都市計画の予定があるか、道路幅を増幅する
とか近くに高速道路や電車が走る予定があるとか。
前面道路が建築基準法上どういう道路なのか。
上下水道は、どうなってるのか等等。
今は、便利な世の中で不動産購入の注意点とかで検索すれば、
すぐに調べられますよ。

それから重要事項説明書は、営業と自分から読み合わせしました
契約書の内容も読みあわせして、わからないことは質問し回答は
文書でしてもらいました。
自分は、それが常識で当たり前だと思いますが日本の法律は勉強
しない人を保護するほど甘くつくられていないと考えるのが普通ですよ。
自分の身は自分で守る、そうでなけれ一生懸命勉強した人が報われない
世の中になります、知らないからしょうがないが、まかり通れば誰も
勉強なんかしませんよね。
もし本気で、知らない人を保護と言うなら文部科学省に抗議すべき
だと思います、義務教育で大切なことを教えないのが悪いという理由で。

アメリカは、自己責任の強い国で生まれた時から枕元に法律書と聖書
が置いてあると揶揄されるぐらい法治国家として成熟してますよ。
日本も先進国であり同じ法治国家であることを認識して下さい。