住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[302: 匿名さん]

>>301 さん
私は、反対派のエゴや教養の無さ法治国家に住んでるとは思えない
ような発言をする姿をシラケてみている、あるマンション計画の近隣住民
ですが、質問があります。
301さんんの言う通り彼らは、教養が無い為か行き過ぎた反対運動をし
平気で不法・違法行為を行っています。酷い人などはブログ等に完全
に営業妨害と思われる書き込みをしたり、工事関係者の人格を否定する
ような誹謗・中傷を行ったりしています。
自分が不思議に思うのは、何故デベは、彼らに対して訴訟を起こさない
かです、確かに大企業が個人相手に訴訟なんてみっともないし、相手に
しないと言う理由はわかりますが、調子に乗ってるアホに法治国家の
ルールをわからせた方が良いと思います。
デベがそういう毅然とした対応で接すれば、今後理不尽な反対運動を
する人は減ると思います。
こんな人たちに金と時間を費やす暇があったら、購入者へのサービスへ
その費用と労力を向けたほうがより生産的だと思うのですがいかがで
しょうか。

[303: 匿名さん]

”デベ”とか偉そうに
要は”業者”じゃん。　業者（笑）

[304: 匿名さん]

とても誇りを持ってやれる仕事じゃないね。家族を食わせるためとはいえご苦労さん。

[305: 匿名さん]

>>303,304
誇りを持って仕事をしている人間は、他の人の仕事に対して
あなたがたみたいな書き込みはしないな

>>302
訴訟って、本当に無駄な時間＆お金を使うだけだよ？
で、名誉棄損の慰謝料？
販売を妨害された、損害賠償？
個人にどれだけ払わせることができると思うの？
あなたは、裁判を起こしたことあります？

[306: 匿名さん]

>>305
もちろん裁判に掛かる費用や時間は、わかりますよ。
でも、デベが何もしないことを知ってわけのわからない
不法行為を行う反対住民がいるのです。
一時的に費用は掛かりますが、何十年も前から同じことの
繰り返しである問題を解決するには企業の強気な姿勢が必要
だと思います。
やり過ぎると、制裁があるのだと広まればエゴ住民は黙るように
なると思います。
もし、費用や時間の問題が面倒なら弁護士を通じての警告を行う
などした方が良いと思います。
住宅メーカーなどは悪質なブログ等には、この方法で対処してる
ところも多いですよ。

[307: 匿名さん]

＞デベが何もしないことを知って…
そもそもデベが乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

[308: デベにお勤めさん]

今、説明会から帰ってきて見ています。
302さんの質問への返答ですが、余りにも悪質なブログ等にはプロバイダー警告、及び法的対応をしています。
その結果、そんなことされると思ってないからすぐに話がつくので余り表には出ませんが、行動はしています。
但し、近隣住民の方には302さんの様な常識と節度を持った方もいれば、論理的な反論が出来ないので、感情的な捨て台詞を吐く事で自分自身を慰める近隣住民の方もいます。
その方をその都度、論理的・法的に論破して追い込んでも仕方がないので、ガス抜きとしてある程度は聞き入れます。
その結果、収束すれば近隣対策は成功ですから。
それと誇りを持てない仕事をしている業者の私にとって303,304さんの様な論理的でレベルの高い意見は近隣説明会でも最近は余り聞きません。
つい懐かしくなってしまいました。

[309: 匿名さん]

>>308
クレーム処理係、お疲れ。
そういう仕事してると気持ちも荒むでしょう。大変だと思うよ、正直に。ただ、仕事は仕事として、もう少し住民側に立った意見は無いの？
違法性がなければ乱開発しても、本当に問題無いと思っている？

あなたは購入者側の代弁者なんだから、どうしたって住民側に立った
意見を排除したくなるのは当然だけど、
社員としてでなく一人の人間として、どうお考えですか？

[310: 匿名さん]

>乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
あなたは、言葉の意味をわかってるのでしょうか？
脳内だけで妄想するのは、頭がお花畑の人だけで充分です。

[311: 匿名さん]

>>310
>乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？

それが、そうではない現実がある。
建築申請は、大概が指定確認検査機関に行うけど、これが民間だから

だから、なんでもありとまでは言わないが、許可は下りるんだよ。
法律の範囲内・・それも拡大解釈していると思われる部分も含めて

役人がやってた時代は、住民からの突き上げで、許可されないことも
あったのに。

[312: 匿名さん]

都市計画法その他の法律で全ての乱開発が規制できているとでもお考えですか？

[313: 312]

>>312は、>>310へのレスです。
日本の近代に起こった公害問題とか知らないのか？？
あまりにも常識を知らないのであきれるよ。

まあ、こういう学の無い人間がデベの苦情処理係なんだから、
住民側もそりゃ頭に血が上るでしょうよ。

[314: 匿名さん]

>>313
311だが、308と310は明らかに別人と思うぞ

[315: 匿名さん]

>>311
乱開発、もし違法なら確認検査機関だろうがなんだろうが
建てきることは出来ません。途中で壊されることもあります。
>>312
乱開発（違法）なら、規制できてるでしょう。法律があるのだから。
法律が理解できない人の脳を規制するのは難しいとは思います。
法律と言うルールは国民の代表者が決めてること、現行ある法律
が良かろうが悪かろうが従うのが代表者を選出した国民の責任だし義務。
間違っていれば代表者を代えて法改正をしてもらえば良いだけの話。
法律が自分の脳内妄想と現時点で合わないかろ言って、法律を無視すれば
違法・不法行為になるだけ。
法律の無い社会は、常識の無い社会。全員がマイルールで行動すれば
正に無政府状態、最低限のルール(常識）も無い社会、それこそ乱開発
だらけになるよ。
>>313
デベの苦情処理係りでは、ありません妄想好きな方ですね。

[316: 匿名さん]

デベをここまでクソミソに言っておきながら
デベからマンション買って住む、という矛盾。
建設事業を「乱開発（？）」と非難しておきながら
都心居住に憧れ、都市型マンションを買うという不思議。
なんだかなぁ・・・

[317: 匿名さん]

>>315
乱開発＝違法　ってどこに定義されてるの？
御託はいいから、どこに定義されてるの？

[318: 匿名さん]

面倒くさいから答え言っちゃうけど、
「乱開発」は「違法開発」を包含している関係にあるんでしょ？

だから、
＞乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
は間違いだといってるんだけど。何か問題でもある？

もう、馬鹿の相手は嫌だ。。。

[319: 匿名さん]

>>315 のような馬鹿デベを相手にしてたら、
そりゃ住民側も切れるだろうなあ。。同情するよ。

[320: デベにお勤めさん]

デベで働く私にとって逆にお聞きしたいのは住民側に立った意見、
乱開発の具体的な定義なんですよ。
例えば一般の住居系の用途地域で8階くらいまで、商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
でもそれは、都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して行政の許可を得て建築しているんですよ。
8階建てで容積200％を消化してるところで、階数を4階にしろと言われたら半分しか土地の価値を生かせなくなりとても採算が合わないです。
その意見こそが住民側の意見であり、聞き入れなかったら乱開発だと言われたらそれは絶対に相容れないと思いますが、どうでしょうか？

[321: 匿名さん]

305＆311ですが

>商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば
>容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
これは事実ですね。
でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
住んでいる方はいらっしゃいますよね。

>都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して
>行政の許可を得て建築しているんですよ。
この内容は、「商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域」
ならば、どのように建てても良い
との、お考えですか？
法律を守るのは当然じゃないですか？
その後、いかに実際に被害を受ける方を少なくするかが、貴方の
お仕事ではありませんか？

[322: 匿名さん]

>>320
建築確認が下りているのに、なぜ建築主は、計画変更を求める近隣関係住民と話し合わなければならないのですか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_05.htm

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。

[323: 匿名さん]

>でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
>住んでいる方はいらっしゃいますよね。

嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

>法律を守るのは当然じゃないですか？

当然のことを守って、事業を行う資本主義経済社会の基本ですが
あなたの言ってることはどこの共産圏の話ですか？

>被害を受ける方を少なくするかが

被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性があると承知して住んでる
ことですよ、そんな基本もわからない人が土地買ったり家建てたりする
方が不思議です。
何故、隣地に低層しか建てられない用途地域に住まないのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>最終的には裁判所が判断するものです

だから訴訟を起こせば良いと言ってるのに、80％以上の反対住民
は訴訟を起こさない、それは開発が民事上の不法行為にもあたらず、
いままでの判例をみても勝てないからゴネてるだけなんでしょう。
このスレを最初から読んでますか？同じことが永遠にループしてる
だけですよ。
こんな所で、不満をぶつけてないで裁判所に判断してもらいなさいよ。

[325: 匿名さん]

>嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
>容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
>得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

どれだけの人間が、用途地域決めるときに考えたでしょうね
やはり、ほとんど妄想ですね

>被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
>、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性・・・

は,用途地域決めるた以降に購入された方の話ですね

[326: 匿名さん]

>>325
用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
思ってるのでしょうか？
普段から、地域情報に関して無関心な人だけでしょう。
政治にも無関心・自分の住む地域にも無関心、自分の
土地だけの権利を主張するまさにエゴ住民。
他人の土地へ容積率半分の建物を建てるように要求するなら
自分の土地の容積率も半分にして資産価値半分にしてから
抗議するのが筋だろ。
自分の子孫まで、自分たちの土地売る時は容積率半分の価値で売ります
とか念書かけるのかね。他人に要求するなら自分もやれよ。

[327: デベにお勤めさん]

その被害の定義なんですよ。
色々な近隣住民の方と話をしますが、「お互い様だからと8階建てでも納得してくれる方」、「自分が2階建ての戸建だから2階しか認めない」と近隣住民といっても様々です。
少しでも理解を得る様に話し合いは続けますが、全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
行政もそれが解っているので、デベに「近隣住民に説明する義務は課しても、建設同意取得までは求めない」というスタンスなんだと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
>用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
>思ってるのでしょうか？
用途地域が、実際の土地の利用状況を正しく反映して
決めているとでも、思っているのでしょうか？

住んでいる人に選択権があったとでも言うのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
都市計画審議会が開かれ各方面からの有識者の意見を聞き
公聴会も開かれ、地域の代表者も参加して意見を聞いて
決められてますが。
たまたま、あなたが回覧板も目クラ印を押してるだけで
普段から何でも無関心だから知らなかっただけでしょう。

住んでる人の代表者たちも参加して決めてるのだから
代表者にお願いに行けば良かったんじゃないでしょうか？
それすら、見落として代表者選出も無関心だから知らなかった
だけですかね。
普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
自分勝手ですね。

[330: 匿名さん]

328だが
>>329
思い込みが激しいね。
>普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
>自分勝手ですね。
私は、当事者じゃーないよ、ならなぜわかるか？
周りを注意深く見ていればわかるだろう。
普段から無関心のあんたにはわからないだろうが

>>327
>全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
確かに、無理はあるね、ほんと理不尽な要求も多いもの
理不尽か、生活上本当に必要かはわかるだろう
プロなんだから、次善の策をどう提示できるかだろう
対立だけを生んでしまえば、結論は、双方に厳しい現実に
なるのでは？

[331: デベにお勤めさん]

反対側の方の書き込みは非常に抽象的で解り難いです。
特に330さんのレスは論点がずれてませんか？
もう少し具体的に議論しましょう。
用途地域の決定方法はまさに329さんが書かれているとおりですよね。
もちろん、それに対し異議があれば主張すれば良いですし、結果として叶わなくてもそれが多数の意見ならば民主主義の原則で納得せざるを得ないでしょう。
私も適法ならば何をしてもいいとは思っていませんし、出来る範囲の配慮はしてマンション事業をしているつもりです。
それでも配慮が足りないといわれたら、合意は無理だと思います。

[332: デベにお勤めさん]

昨日の説明会で、工事車両の通行ルートの説明をしていても、敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
現実的に双方の合意を得るのは無理ですよね？
330さんにお聞きしたいのはこの場合の次善の策というのはどうすれば良いのでしょうか？
※マンション事業自体を止めろというのは無しでお願いします。

[333: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
具体例を出したわけですね
>敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は
>「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
簡単じゃないですか、建築反対ではなく、道路の使用反対なら
どのように使用するのが住民にとってベストか双方の住民に
話し合わせて、案を出させれば良いじゃありませんか？
必要な機材を、提示し、いつまでに運ぶ必要がある。

時間がない？・・いやー、そんなの、案が出るまでは均等に
使えば良いじゃない。

[334: デベにお勤めさん]

すいません具体例のデータが不足してました。
私共にとって正直、西側、東側どちらのルートでも工事に支障はないので、「自治会及び近隣住民の方で、どちらかルートを決めてもらえればそれに従う」旨の返答をしてるんですが、
「近隣住民を仲違いさせようとしている」
近隣住民側が反対されてるのに「そんなの自治会が決める事ではない」という反応で議論にならないんですね。
それでいて、双方の住民を戸別で訪問すると、双方が「向こうを通れ」といって譲らないし、「従うからルートを決めてくれ」といっても決めてくれるわけでもない。
今では、行政も自治会長も事情を知っているので、「もうどちらかルートを決定して着工してもいいですよ」という反応です。
こういう場合に双方の住民に対しての次善の策とは何ですか？
333さんはどう思われますか？

[335: 匿名さん]

どちらかのルートにしたいのが、あなた方の事情ではありませんか？
どちらも、自分のところでは迷惑ですよ。

でも、建築反対でなければ、均等に使用するでOKでしょう？
都合があれば、お互いに話し合えばよいのです。

[336: デベにお勤めさん]

最初は双方の負担を考えて、東側、西側を均等に使用するように考えてたんですよ。
でも双方が、「一切の使用を認めない」、「住民側で話し合いはしない」
という主張なので上記の内容に到ってるんですけどね。

[337: 匿名さん]

335では、
話が短絡的すぎますね、失礼しました。
両方を使うことが不都合がある場合もありますよね

でも、均等にする手段はありますよね、期間を区切るとか

各論反対って、論理的に対応できますよね。

[338: 匿名さん]

>双方が、「一切の使用を認めない」
使用を認めない権利がないことは、分かっているのでは？
道路の使用権の争いではないですよね？
勘違いしていることではありませんか？

>「住民側で話し合いはしない」という主張
これは、主張ではありませんよね？
単なる放棄です。

だから、道路使用反対は、建築反対ではないから
簡単ではないのですか？

[339: デベにお勤めさん]

当事者ではない337さん1人とでさえ、工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しないんですから、利害関係が絡む数十人の近隣住民の方と合意を図ろうとするのがやはり無理だと改めて認識しますね。
やはりマンション事業は、近隣住民の方と協議は続けながら、建築は建築で粛々と進める。
それが正しいか別にして、その方法しか無いのかもしれませんね。

[340: デベにお勤めさん]

338さん、交渉決裂による強行着工は最後の手段なので根気よく話し合いをしてるんですよ。
まあ、強行着工といっても近隣住民の方から見てだけで、なんら法的に違反はしませんが。

[341: 匿名さん]

>工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しない
と、決めつけて、実は何もしない

>建築は建築で粛々と進める。
と、なるわけだね、自分を正当化することの方法しか
考えてないとそうなるね

[342: 匿名はん]

>>336
途中から割り込みしてすまないが、
それぞれの道幅や学童の通学状況や交通整理のしやすさなど、
近隣住民の安全を考えて案を出して調整する、或いは説得するのが
あなたの仕事でしょう。
現場の仔細が分からない人間に質問してどうするの？

行政も自治会長も了承している事項をまとめきれないのは、
言っちゃ悪いがあなたの調整力が無いからでしょ。

調整力の無さを住民に責任転嫁しているようにしか聞こえません。

[343: 匿名さん]

普通に休日夜間や通学時間に配慮した工程表だろ。・・・しかし食うためとはいえアナタも辛いお仕事ね。若いの？申し訳ないけど俺を含めココで反論している人はアナタを先物営業を見る目で見ていますよ。長続きすると思う？

[344: デベにお勤めさん]

近隣住民の方に計画を説明するのが仕事であって、調整したり説得するのが仕事ではありません。
適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
341、342さんの様に文句を言う事を前提に話す人とでもガス抜きとして聞き続けてあげて協議の窓口は閉ざさない。
そのスタンスを崩さない限り、行政が適法の事業を行うデベに対し、指導や異議を唱える事はありませんし、感情論だけの反対運動が、デベのマンション事業を止める事は絶対にありません。
近隣の反対住民が憂さ晴らしで感情的な捨て台詞を吐くのを尻目にデベは粛々とマンションを建て続ける。
それが現実です。

[345: 匿名さん]

ずいぶんと弱気になりましたな・・個別交渉での切り崩しや実弾による反対住民の分断はどうなった？（笑）

[346: デベにお勤めさん]

有意義な議論を交わしたいと思いデベ側として書き込んできましたが、343さんに代表される様な論理的でないレスには具体的な反論が出来ません。
私がここにデベ側として書き込む意義が薄れてきたと思いますので、これで最後のレスにしたいと思います。

私はこの仕事(マンション事業)に誇りを持って取り組んでおり、購入者様からお礼の言葉や年賀状等を頂く度に心底嬉しく思います。
今後もマンション事業に私なりに取り組んでいきます。

[347: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？

この発想が問題だな。

例えば、うちを新築した時の例だけど、隣接する住戸には図面を
確認して問題が無いか確認してもらいましたよ。
勿論、適法の建物なのでそんな必要は無かったけどね。
窓の位置や物置の位置を話し合って決めました。

戸建を建てるときにですら、そういう近隣への配慮、調整はするんだよ。
近隣への配慮が無いうちは、乱開発デベと同じように近隣とうまくいかないのさ。

適法なら強引に事業を推し進めても構わないという傲慢さが
反感を買ってることに気づいたらどうよ？

[348: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
デベ関係者がこういう発言して良いのですか？すごい捨て台詞ですね。
どこのデベか知らないけど、どんな社員教育してるんだろ？
まともなデベだったら、こんな発言する社員はただでは置かないでしょ。

[349: デベにお勤めさん]

すき放題言われてるので、仕事の建前は抜きにして本音の部分で意見を言わしてもらいます。

デベにとって適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。
法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー、345の様な揚げ足取りやいちゃもん言いのレベルの低いクレーマー、全てクレーマーです。

347と348にまとめて答えます。
チンケな戸建てとマンションを一緒にしないでもらえます？
クレーマーに反感を買っても気にしません。
デベではクレーマーを相手にするなと教育されます。

こんな感じでいいですか？

[350: 匿名さん]

305だが

>適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。

>法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー
ふ〜ん、法的や論理的に反論せず、クレーマー扱いですね

これが、あなたの仕事ですね。

[351: 匿名さん]

>>349
相手にしてネタ提供しないほうが良いよ、こいつら
現実世界じゃ誰にも相手にされないし、反対運動だって
負ける人たちなんだからさ。
勉強不足で頭が弱いだけ、ここで何ホザいても隣地に
マンション建っちゃうんだからさ。
どんなに頑張っても絶対建つよ、現実世界で不満が多い
可哀想な人たちなんだよ。
もともと、反対運動は、893・B・K民・共産党のオハコ
普通のまともな神経な人間はやらないよ。

[352: 匿名さん]

>>349
販売業者が法をクリアしたと言っているのは建築基準法令だけ。 近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。

[353: 匿名さん]

>>351
何焦っているんだ？

あんたも、情報提供ありがとう。

[354: 匿名さん]

>>349
＞本音の部分で意見を言わしてもらいます。
その本音、知らなかったとでも？
あまり笑わせないでくれ。

デベの本音は皆お見通し、だから嫌われてるんだよ。
わかった？

[355: デベにお勤めさん]

承服出来ないなら、その民法の不法行為で訴えてくれたらこちらも助かるんですが・・

それと販売業者とデベは違いますよ。

[356: 匿名さん]

>>349 「デベにお勤めさん」　自滅しちゃったね。
もう、見てらんないくらい無残だけど自業自得だからしょうがないか。。

人生やり直しはいくらでも効きます。
今度はもっと真っ当な仕事に就いて下さい。心からそう願ってます。

[357: デベにお勤めさん]

デベはクレーマーに好かれようと思っていません。
購入者の方を見て仕事をしているのです。

わかった？

[358: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。
へぇ〜、そうなの？
でも、購入者からみたデベの評判も酷いものですよ。
今更言うことでも無いけど。

一体誰のために仕事してるのかな？
もっと本音言っちゃいなよ。

[359: 匿名さん]

少し違うんじゃない？
購入者ではなく、購入希望者ではない？

購入者希望者もいかに騙そうかと思って仕事をしているのですね
購入者になったら、あとはどうでもよいよね。

[360: ３５８]

>>359
そうでしたね、ご指摘ありがとう。

[361: デベにお勤めさん]

そうですか・・
じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？

相変わらず、捨て台詞系の意見が多いのでここらでお願いします。

それと356さんの真っ当な仕事を教えて下さい。
さぞかし立派な仕事をしているんでしょうね。楽しみです。

[362: 匿名さん]

>じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
いや〜、不特定多数のデベの話をしてもね？
ありすぎて、デベ評判を見ればわかりますよね
あなたの会社の評判で良いではありませんか？

[363: 匿名さん]

＞じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
個々の例挙げてもどうせ難癖つけるんだから、
例を挙げろというなら、耐震偽装問題一つで充分だよね。

[364: デベにお勤めさん]

デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。

私の会社の先輩が、「クレーマーは餌(金)があると解れば、必ずどこからか現れる。まるで誰からも歓迎されないゴキブリの様な存在だ」と教えてくれましたが、上手い表現だと思いませんか？

でも実際、クレーマーの数はそんなに多くないと思います。
少数のクレーマーが余りに極端だから目立つんですよね。

さて明日は商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

[365: 匿名さん]

＞デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。
おいおい、こりゃまた爆弾発言だな。
皆クレーマーに見えちゃうんだね。職業病ですか？

デベ営業の本質を垣間見たような気がする…
面白いからもっと本音聞かせて！

[366: 匿名さん]

>迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

まぁここの反対住民も、同じようなものでしょう。
1000万とか本当に頭大丈夫ですかねその人、良い精神病院でも
紹介してあげてください。
ここの掲示板内だけで、強気の妄想反対住民も半年後には
ボロ負けで隣地にマンションが建って現実を知ることでしょう。
どんなに、掲示板で喚いてもマンションは建ってしまうんだな
弱い犬ほどよく吠える、＊＊＊の遠吠えとは良く言ったものですな。
ここの掲示板くらい吠えさせてあげましょう。

[367: 匿名さん]

デベにお勤めさんは、自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか？
同業者さん、誰か助けてあげなよ。可愛そうに…

[368: 匿名さん]

>クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
>クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

いや〜、残念だな〜お風呂に入っているうちに、だめだよあんまり
虐めちゃね

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという

商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？
相手の状況に応じた、対応が必要になるのでは？

[369: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。

札幌耐震強度偽装事件
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

購入者からも問題視されている

[370: 匿名さん]

>自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか

評判落ちたらどうなんでしょうかね。
需要があるから造る、ただそれだけでしょう。
別に買わない人は買わない欲しい人は欲しいそれだけでしょう。
マンション用地は確実に減ってるんだから、ネットのクレーマー
の意見を参考にしてたら一生どこのマンションも買えないでしょう。
購入者が判断することであって、367の妄想を参考にマンション
選びをするようなアホは居ないと思うけどね。
反対住民の脳は、物事を一方通行でしか考えられないようだけど
売れるものは売れるし売れないものは売れない、へんてこりんな人
の意見を参考にするのも自由、自分の判断で購入するのも自由。
評判が全てとしか考えられない脳の持ち主は、あなた達くらいでしょう
けど。

[371: 匿名さん]

>商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？

商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所で
ないから住居系地域じゃないんだよ。
もうアホかバカか相手にするのもしんどいね。
皆が商業地域で迷惑と思うなら、とっくに法規制されてるわ。
ごく一部の変人の考えで、世の中まわってるんじゃないんだよ。

[372: 匿名さん]

マンション購入検討者も購入したとたん、クレーマー扱いになりそう。

[373: 匿名さん]

＞評判落ちたらどうなんでしょうかね。
評判落ちても全然問題ないということですか？こりゃまた凄い発言だ。
まともな企業なら評判落ちたら大問題なんだがね。
評判落とすような事件を起こした社員は大変なことになるよ。

やっぱりデベって変
世間の感覚からズレてやしないか？

[374: 匿名さん]

妄想でしか物事を考えられない372とうい人物が居るのは
紛れもない事実。しかも考え方が一方通行。

購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
可哀想で不幸な思考の持ち主。
世の成功者は、他人の幸福をどんなときでも願うとそういう
人の著書には良く書いてありますが。
あんたは、人の不幸を願うから不幸が不幸を呼ぶ典型的な人
可哀想だねあなたの幸福を願うよ。

[375: 匿名さん]

>商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所でないから住居系地域じゃないんだよ。

勉強し直したら？

商業地域でも日照の問題で
建築差し止めの仮処分が出ていますけど

[376: 匿名さん]

>評判落ちても全然問題ないということですか？

こいつ本当にバカ、この情報社会でいろんな評判が溢れてるのに
他人の根拠のわからない評判で購入を決めるなんて有得ない。
欲しい立地で希望の予算、普通これが一番でしょう。
出所のわからない評判なんて何の参考にもならない。
評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。

[377: 匿名さん]

>>376
言ってることが無茶苦茶ですね。

＞評判で購入を決めるなんて有得ない。
本当にそう思ってるの？
じゃ、このサイトも不要だね。

[378: 匿名さん]

>>377
まあ、なんだんな〜
だから焦って躍起になっている、370・371・374・376

面白いね、「デベにお勤めさん」もう少し頑張ってよ

[379: 匿名さん]

>商業地域でも日照の問題で
>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
あたかも全体がそうであるかのように語る。
90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

>じゃ、このサイトも不要だね。

こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
あんたの脳が心配。

ほとんどの人は立地と価格、その次に競合する物件があれば
仕様。競合が無く、どうしても欲しい立地で希望価格なら
買いますよ、こんなサイトの評判なんてそれこそ当てにならない
でしょう。バーチャル番長は、現実がわからないのかな。

[380: 匿名さん]

378レベルになると、もう反論もまともな意見を
述べることもできずに、冷やかしや煽りに走る。
論破されるのが怖い卑怯者。

[381: 匿名さん]

>>370・371・374・376・378
このレベルではね、なぜわざわざたたかれ出てくるんでしょうね？
なんか、、「デベにお勤めさん」のフォローになっていると思って
いるのでしょうか？

[382: 匿名さん]

いや〜、間違えた
>>370・371・374・376・378
ではなく
>>370・371・374・376・379・380
だったよ、申し訳ない

>>商業地域でも日照の問題で
>>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

>この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
>90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

いや〜、迷言ですな
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
は、379自身だね

>こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
>あんたの脳が心配
誰も、このサイトだけで購入を決めているなんて思っていないのに
大丈夫かな？

376の
>評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
>の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。
これも、迷言だよな
評判気にするのは、消費者ではなくメーカーだって、なぜわからない
要するに、良いものを売るのではなく、騙して売れれば何でもありの
業界なんだろうね

374の
>購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
>自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
購入しない人間にはこう思うのでしょうね。

しかし、デベにお勤めさんと同じで、本心だろうな〜

[383: 匿名さん]

伸びてますね。
一連の書き込み見ての感想・・「結局仕事の愚痴かよ」

[384: 匿名さん]

デベにお勤めさんの名（迷）言集はまだまだ伸びるよ！
こんなことじゃへこたれないよね、デベにお勤めさん。
もっと本音を聞かせてね、報告待ってるからね！

[385: 匿名さん]

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという
>クレーマーと話し合いをします。
の結果はどうでした？
クレーマー君はどんな人でした？

[386: デベにお勤めさん]

今、仕事から帰ってきてレスの伸び具合に驚きました。
良識派の方と煽り・冷やかし専門のネットクレーマーと役者揃いですね。

今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。会うなり、1000万円の請求書を渡されました！

根気よく要求の不当性を法的、世間一般の常識に照し合わせて説明しましたが、どうしても納得されないので、「私共がその要求を呑むことはありえないので、本当にその要求が正しいと思うなら訴えて下さい。第三者がどちらか正しいか判断してくれますよ。」と答えると返ってきた答えに驚愕しました。

「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」
楽しい仕事ですわ！

[387: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
お疲れ様です。

>今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。>会うなり、1000万円の請求書を渡されました！
販売するものを聞かなきゃ？、その人の腎臓と目玉と・・脳ミソは
いらないな・・・転売できるものがあるかもしれませんよ

楽しそうですね
>「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」

う〜ん、やっぱ闇金のお知り合いを紹介してあげたらよいのですよ
払うけど、十一の利子ねって

[388: デベにお勤めさん]

387さん、面白いでしょう。

デベは必ず開発指導課等に近隣協議の報告をする必要があるんですが、今回の議事録を報告すると、担当の方もさすがにあきれ果てて、
「ある程度のラインで切り上げてもらっても結構ですよ。」
という至極常識的な回答を頂きました。

最近は本当にプロの近隣住民が減った気がしますね、以前はこちらが感服する様な人が大勢いましたが、今は訳の解らない罵詈雑言を浴びせたり、ひたすら金を要求する様な低レベルのクレーマーばかりです。

本来は近隣住民側のスタンスのはずの行政もあきれ果てて、逆にデベに感情移入してくれる。
本当に仕事がやりやすくなりました。

[389: 匿名さん]

デベにお勤めさん

お疲れ様です。
最近、本当に卑しい人が増えましたね。
ネット社会の悪影響もあると思いますね、ネットで都合の良い
情報だけをピックアップして勝手に自分たちにも当てはめて
しまう人、このスレにも沢山いますよね。
世の中の反対運動のほとんどが負けてる事実に目を塞ぎたい
んでしょうけど現実を知らなくては、まともな交渉はできない
ないのに自分で交渉のチャンスを潰してデベに無視されて、
最後はネットで誹謗中傷、営業妨害、不法行為のオンパレード
最後は近所の人にも白い目でみられ逝ってる人扱いされるだけ
なのに恥ずかしい人も居るもんですね。

[390: 匿名さん]

交渉翌日に役所に議事報告　
役人がその場で読んで感想を述べる・・
どこの学級会ですか？

[391: 匿名さん]

デベ関係者はこの掲示板をブログと勘違いしているのか？
レベルの低い交渉を得意げに長々と自慢してるようだけど。
所詮デベはこの程度の社員しか雇えないということね．．．

[392: 匿名さん]

意味のない煽り文句よりは
自慢話の方がおもしろいってことで(ry

[393: 匿名さん]

デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
・・・気になる。

[394: 匿名さん]

役所に偽りの議事報告がされている事例もあるぞ

[395: 匿名さん]

＞デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
低レベルな住民を笑い者にするより、こっちの方を聞きたいね。

[396: 匿名さん]

交渉の上手い人は、居るよね。
そういう人は階数を減らせとか無茶は言わないし言っても無駄
だとわかってる。
全てを踏まえて、近隣住戸にも採光を入れる提案や装置を見つけ
てきてデベに装着してもらうなど論理的に交渉でき、妥協すべき
とこは妥協しながら自分達の目的を達成させる。
ここのギャーギャー喚くだけで、階数減らせとかバカなこと言う
人には無理。

[397: デベにお勤めさん]

390,391は相変わらずの低レベルネットクレーマーですが、396さんはかなり核心を突いてますね。

デベにとって厄介なのは、第三者が冷静に考えても共感出来るぐらいの要求を小出しにして時間稼ぎをする住民ですね。
こういう人は絶対に行政に反感を買うような行動もしないし、説明会でも高齢の方から主婦層に対して集団心理をうまく煽って大荒れの説明会にします。

プロの近隣住民といっても2種類に分かれていて、一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、もうひとつは自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

[398: デベにお勤めさん]

以前、対峙した金目的の近隣住民で手強かったのは、右翼系の土建屋でかなり風貌は怖い人なんですが、こういうケースに対応する為に常にPTA会長を歴任してたんですよ。

近隣折衝では常に、PTA会長の立場で話をしてくる。
二言目には「子供達の為に。」という殺し文句で折衝してくるんですね。

とにかく金になりそうな話に敏感にアンテナを張り巡らし、その為には通常時のPTA会長の激務など気にしない。

結局、決着するのに数百万円の現金、土木工事の発注と両方やられましたが、それで反対運動はピタッと止まったので予算的にはプラスでしたが、良い勉強になりました。

[399: 匿名さん]

>一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、
>自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

３８７ですが、本日は家族サービスデーでした

金目的の住民・・・は、お手の物ですよね
狂信的な反対派・・これは、信仰と同じで切り崩すの難しくは
ありませんか？

[400: 匿名さん]

>数百万円の現金

そういう事書いちゃダメ、ここの喉から手がでるほど
金が欲しくて反対運動してるバカが勘違いするから。

[401: 匿名さん]

>>400
そんなこと、言わなくたって大丈夫、ここの・・・
は、金ほしくても、PTA会長なんて出来ないから