住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[262: 匿名さん]

>>259
３ヵ月半進展なし〜大船観音前マンション問題
http://www.news.janjan.jp/area/0704/0704180985/1.php

[263: 匿名さん]

＞思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
＞他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
＞しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。
デベの非難なんてして無いだろ。
何でそんなにムキになってんの？あなたデベ関係者？

>>260
＞簡単に断ればでは済まないのです。
断ることで具体的にどんな不利益があるのですか？
やっぱり分からないよ。
行過ぎた反対運動が地域に悪い影響を与えていると思うなら
ハッキリと意思表示したらいいじゃない。

[264: ビギナーさん]

＞明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

だから用途地域とか法規制をきちんと調べてから自分の家を
買えばいいんだよ。
どんな建物が隣地に建ちうるか、それさえ認識していれば、
大きな問題にはならず、恥さらししながらギャーギャー反対
運動しなくて済むんですよ。

[265: 匿名さん]

>>261

自分が住んでいるマンションも他の誰かに迷惑をかけているかも
しれないのに、それは棚に上げて・・・・
まわりを確認して買わなかった自分の非を認めてください。
少なくとも、私は、周りに高い建物が立たないところを
調べてから購入しましたので。

[266: 匿名さん]

反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
都合のいいことばかり言って、悪いことには耳すら傾けない。
以下のブログの管理人に至っては、都合の悪い書き込みは削除してきます。
これが正当な反対運動といえるのでしょうか？
ただの地域エゴですね。
http://grancity.blog99.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[267: 匿名さん]

>>261
他の人も言ってるように、自分の住む地域にどういう
建物が建てられるか調べもしないで住んでる、あんたが
悪いと思わないの？
嫌なら、低層しか建てられない地域に引っ越せば良いだろ。
自分の無知を棚に上げて、恥晒して反対運動ですか。
その前に学校で、ちゃんと授業聞いて大人になれよ。

[268: 匿名さん]

↑
一概には言えないよ
国が大幅に規制緩和したことも要因かと

[269: 匿名さん]

＞反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
おいおい、洗脳状態はキミだよ…
大丈夫か？

[270: 匿名さん]

>国が大幅に規制緩和したことも要因かと

イコール国民が賛成したということ。
国民主権って知ってる？授業ぐらい聞けよ。

[271: 匿名さん]

>269
反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
典型的な方ですね。
大丈夫なのか聞きたいのはこちらですよ(笑)

[272: 匿名さん]

＞反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
言っておくが俺は反対住民じゃない。完全に第３者的な立場の人間だよ。
決め付けて話をしているのはキミの方だな。

で、>>263への返事はどうしたの？

[273: 匿名さん]

＞２６３さん
そもそも感情的になっている反対運動の方達とは冷静に話し合いができないのですよ。
参加しないという事は、理解が足りないとか、もし自分だったらと考えてくださいとか
「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
もともと利己主義な運動をしている方達ですから、そうじゃない意見は受け入れる余裕はないみたいです。
周辺住民同士の言い争いにまで、あえて広げる事を得策だとは考えていないので、気持が静まるまでの時間が必要だと考えているわけです。

[274: 匿名さん]

＞「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
反対住民に対してこんなところで熱弁されても…
言葉も荒いし、決め付けたような言い方はまるで
あなたが嫌っている反対住民のようです。

その周辺住民があなたが言うように間違った行動してると仮定して、
どうして同じ地域の住民としてハッキリと意思表示しないのかが
判りません。喧嘩する必要はないけど、自分の意思を示さないのは、
同調しているのと同じでしょ。あなた自身が利己的な反対運動して
るのと同じです。

あなたと同じように迷惑している人がたくさんいるんですよね？
だったら、その人たちと協力すればいいのでは？
利己的で地域に害を及ぼすような人に従う必要はないよ。

[275: 匿名さん]

＞２７４さん
ここで意見を言い合う私も貴方も、お互い様ですよ。
言葉も荒いし、決め付けるような言い方も、お互い様ですね。
ここに不満を書き込む自分は、最低と理解しての事。相手をしてくださる貴方も同じだと感じるだけです。

[276: 匿名さん]

地域のことを思えばこそ、あなたのその考えを是非行動に移して
欲しいと思っただけなんですが…
実際、うちの地域もいつ同じ問題に遭遇するかわかりません。
無理を通すと道理が引っ込むようなことはあってはならないと
思ったまで。
あなたと言い争うつもりは無いですよ。
今のあなたは誰もが敵に見えてしまうのですね。それだけが残念です。

[277: 購入検討中さん]

初めのスレ主さんと同じく
反対運動の起きていたマンションを購入した方のお話や反対運動のあったその後のお話しを参考に聞いてみたいです。
住んでからもトラブルが続くのは、どんな状況なのでしょうか。

[278: 契約済みさん]

私のこれから住む予定のマンションは反対運動があったようです。
もう大分できあがってきていますが数個の反対看板が未だあります。
でも大分落着いてきたようで見学しにいった時に工事関係者の方と住民の方が笑って和やかに話しているのを見かけました。
こちらの地方掲示板の当マンションスレでも時折住民さんが登場しますが、とても感じ良いです。
建設当初はかなりもめたそうですが、どうやら一部（１，２件）の家だけの方が過激で他の方はそうでもなかったようです。

[279: 匿名さん]

「利己的な活動には断固NOと意思表示すればいい」
という意見があるけれど、要するにその「意思表示」も含めて
面倒な事に巻き込まないで欲しい、というのが多くの人の意見なのでは？
無関心派とまでは言わないけれど、本来ならアツい議論にわざわざ
身を投じなくても、一般常識を逸脱しない範囲でそれぞれが行動していれば
普通に生活できるものだ、と考えている人は多いと思う。
そこでは「法令遵守」がひとつの基準になっていて、関連法規を守って
建てられる建物であれば、枝葉の部分で利害がいくらか発生したとしても
お互い様じゃないか・・・という感覚。
そういう感覚が無い人が、安易に「反対」を行動に移しているのだと思うし
反対を否定するには明確な行動を！という意見もそれと表裏一体のものだと思う。

[280: 匿名さん]

まあ、いろいろ言っても、実際にひどい計画は
あるし、当事者になれば、ある程度実行処置をしてしまうのは
仕方がないのでは？
同じ方向にまとめるのは、この問題では無理があるように思える。
また、被害を受けていない人間が、反対運動の方に金儲けで・・・
との発言は、まったく・・自分のことを考えよう、法律の範囲内
でも、耐えられないものはあるよ。

[281: 匿名さん]

マンションではないですが。
ここのところ、‘まことちゃん’で有名な某漫画家さんのお宅の赤白外壁のことＴＶでやってますね。なんら違法性はないそうですが。

個人的には近隣の方のお気持ち理解できるなぁ。
ＴＶに別荘（赤白外壁）も映ってましたが、別荘地に建っているせいかこちらは「いいんじゃない、可愛いじゃん」って感想。

[282: 匿名さん]

>>279
あなたはデベ関係者でしょ。すぐにわかっちゃうんだよね。
便乗発言が多いけど、やめてくれないかな？
やり方が卑怯なのは掲示板でも同じということですかね。

[283: 匿名さん]

>>281
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

[284: 匿名さん]

え？
２７９ってデベなの？
同じ〜と思って読んでた私は、デベじゃないんだけど。
別にデベでも何でもいいんだけど
こういう考え方は、別に普通にあると思いますよ。

[285: 匿名さん]

>>281
そういうのは、個人の主観の問題だよね。
自分は、まことちゃんハウスより、ハリボテの代表みたいな
タイル調や石目調のフェイク品であるサイディングの
家の方が景観を壊してると思うよ、でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。

[286: 匿名さん]

もちろん、私の発言は個人の主観。
まさか、「ちょっとなぁ」って思うのもいけないわけではないですよね？

>でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。
だから、おばさんは裁判所に任せたんじゃないの？（違法性ないそうだから負けると思うけど）

>それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。
そこまで、考えが及んじゃいますかぁ。某漫画家さんはそこまで考えないでしょう。なんか人よさそうだし。

[287: 匿名さん]

東急不動産たちが2006年８月の住民説明会で提案したプランは19階建てでした。
しかし，2007年４月の説明会では30階に勝手に変更されていました。
19階建てでさえ「高すぎる」と思って困惑していたわれわれ住民の心情をよそに，彼らは30階建てに何の相談もなくプランを変更しました。
その後の調査で，2006年９月頃，
施工業者の清水建設から30階建てプランの提案があったことがわかりました。

http://sky.geocities.jp/moriya_sora/mondai.html

[288: 匿名さん]

>>287
何で、他人の所有物を勝手にとか言う頭の弱い人が居るのかね
嫌なら自分で買い取って自分の所有物にしてから勝手にとか言えよ。

[289: 匿名さん]

>>288
頭の弱いのはあんただろ。
少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

って、頭が弱いから無理か
ごめん
さげとく

[290: 匿名さん]

>>289

建てたい側の気持ちもあるのでは？分かろうとしたら？
気持ちをぶつけ合っても意味ないのよ。
事実に基づいて冷静に判断しないとね。
あなたみたいのを自分勝手と、世間では申します。

って頭が弱いから無理か。

[291: デベにお勤めさん]

色々と熱い議論が交わされてますが、近隣説明会等で近隣住民さんから
の要望、文句等のパターンは完全に把握出来ており返答に困る様な質問はほとんどありません。
会社で近隣説明会のロープレもしっかりやってるので個別交渉での切り崩し、実弾による反対住民の分断も容易でちゃんと予定通りのマンションを建ててますよ。
文句言いは言わせてガス抜きしとけば収まりますよ。

[292: 匿名さん]

>>291
いやはや・・夏休みですなァ〜

[293: 匿名さん]

>>291
因果な商売だね、あんたも大変だ。
今度はもう少し世間から感謝されるような立派な仕事に就いて下さい。

[294: 匿名さん]

>少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

別にあなたの敷地に建物たてるんじゃないのに、やられる
とは、一体どういう思考なのだろうか？
先住民の、既得意識だけか？随分偉いんだな先住民は、
アボリジニーですかね。

[295: デベにお勤めさん]

購入者から「良いマンションを作ってくれて有難う」という言葉を
頂く度にこの仕事をやっていてよかったと心底思います。
293さんのレスを見て改めてマンション分譲をがんばろうと思いました。
293さん、有難うございました。

[296: 匿名さん]

アボリジニーって、後から入ってきた無法者達に酷い目にあわされた
原住民の事だって分かって言ってるの？
もう何と言うか、表現のしようが無いくらいバカだな、デベ関係者は。

[297: 匿名さん]

＞個別交渉での切り崩し
＞実弾による反対住民の分断
＞文句言いは言わせてガス抜き
誠実さのかけらも無いことを、得意がって自ら暴露する馬鹿を発見。

>>295
その言い訳は苦しすぎるだろ。

[298: デベにお勤めさん]

誠実さの感じ方というのも完全に主観の問題です。
どれだか誠意を持って対応しても当人が誠意を感じないと言えば
それ以上はどうしようもないですから仕方がないことです。
デベにとって最優先は「購入者様」であり、近隣住民の要望は
会社にとって不都合がなければ対応しますが、そうでなければお断り
します。
それだけのことです。
296さん、297さんのえらそうな言葉使いは良く近隣説明等でお聞きしますが、それこそ私共にとって思う壺です。
録音した会話をそのまま、開発指導課等に報告しこちらに有利な方向に誘導し、近隣住民の要求が不当だという方向に持ち込みます。
296さん、297さんの反応こそが先レスで書いたガス抜き反応です。

[299: デベにお勤めさん]

最近の私の担当物件の事例なんですが、「現場前の公道に車を止めて
封鎖してやる」とか「道路使用許可を取っても工事は認めない」とか違法行為を声高々に主張する近隣住民の方が存在して、色々なルートでどういう経歴の持ち主か調査したら、定年退職した元警察官だったんです。
元警察官が違法行為を主張していることを、説明会の場で暴露すれば立場がないと思い、戸別訪問しそのような主張を止めるよう説得して納得してもらいました。
誠実な対応だと思いませんか？

[300: 匿名さん]

>>298,>>299 長々と書いてるようだけど一言でいうとbuissinesslikeに対応してるだけでしょ。普通、それを「誠実な対応」とは言わないよ。

[301: デベにお勤めさん]

上記に書いたように万人に「誠実な対応」と認めてもらうのは無理です。
ましてや反対住民の方には。
利益を求める民間企業ですから、誠実な対応の最優先は「購入者様」であり「近隣住民」はその次です。

今日、夕方の6時から近隣説明会なのでそろそろ出発します。
基本的には296,297,300さんの様な定番の反応しか出ない説明会だと思いますが、「これは返答に困る」と言うような新しい反応があれば、他デベの
開発担当の方と情報共有したいので書き込みます。
他デベで近隣対策をしている方、「購入者様」の為に頑張りましょう。

[302: 匿名さん]

>>301 さん
私は、反対派のエゴや教養の無さ法治国家に住んでるとは思えない
ような発言をする姿をシラケてみている、あるマンション計画の近隣住民
ですが、質問があります。
301さんんの言う通り彼らは、教養が無い為か行き過ぎた反対運動をし
平気で不法・違法行為を行っています。酷い人などはブログ等に完全
に営業妨害と思われる書き込みをしたり、工事関係者の人格を否定する
ような誹謗・中傷を行ったりしています。
自分が不思議に思うのは、何故デベは、彼らに対して訴訟を起こさない
かです、確かに大企業が個人相手に訴訟なんてみっともないし、相手に
しないと言う理由はわかりますが、調子に乗ってるアホに法治国家の
ルールをわからせた方が良いと思います。
デベがそういう毅然とした対応で接すれば、今後理不尽な反対運動を
する人は減ると思います。
こんな人たちに金と時間を費やす暇があったら、購入者へのサービスへ
その費用と労力を向けたほうがより生産的だと思うのですがいかがで
しょうか。

[303: 匿名さん]

”デベ”とか偉そうに
要は”業者”じゃん。　業者（笑）

[304: 匿名さん]

とても誇りを持ってやれる仕事じゃないね。家族を食わせるためとはいえご苦労さん。

[305: 匿名さん]

>>303,304
誇りを持って仕事をしている人間は、他の人の仕事に対して
あなたがたみたいな書き込みはしないな

>>302
訴訟って、本当に無駄な時間＆お金を使うだけだよ？
で、名誉棄損の慰謝料？
販売を妨害された、損害賠償？
個人にどれだけ払わせることができると思うの？
あなたは、裁判を起こしたことあります？

[306: 匿名さん]

>>305
もちろん裁判に掛かる費用や時間は、わかりますよ。
でも、デベが何もしないことを知ってわけのわからない
不法行為を行う反対住民がいるのです。
一時的に費用は掛かりますが、何十年も前から同じことの
繰り返しである問題を解決するには企業の強気な姿勢が必要
だと思います。
やり過ぎると、制裁があるのだと広まればエゴ住民は黙るように
なると思います。
もし、費用や時間の問題が面倒なら弁護士を通じての警告を行う
などした方が良いと思います。
住宅メーカーなどは悪質なブログ等には、この方法で対処してる
ところも多いですよ。

[307: 匿名さん]

＞デベが何もしないことを知って…
そもそもデベが乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

[308: デベにお勤めさん]

今、説明会から帰ってきて見ています。
302さんの質問への返答ですが、余りにも悪質なブログ等にはプロバイダー警告、及び法的対応をしています。
その結果、そんなことされると思ってないからすぐに話がつくので余り表には出ませんが、行動はしています。
但し、近隣住民の方には302さんの様な常識と節度を持った方もいれば、論理的な反論が出来ないので、感情的な捨て台詞を吐く事で自分自身を慰める近隣住民の方もいます。
その方をその都度、論理的・法的に論破して追い込んでも仕方がないので、ガス抜きとしてある程度は聞き入れます。
その結果、収束すれば近隣対策は成功ですから。
それと誇りを持てない仕事をしている業者の私にとって303,304さんの様な論理的でレベルの高い意見は近隣説明会でも最近は余り聞きません。
つい懐かしくなってしまいました。

[309: 匿名さん]

>>308
クレーム処理係、お疲れ。
そういう仕事してると気持ちも荒むでしょう。大変だと思うよ、正直に。ただ、仕事は仕事として、もう少し住民側に立った意見は無いの？
違法性がなければ乱開発しても、本当に問題無いと思っている？

あなたは購入者側の代弁者なんだから、どうしたって住民側に立った
意見を排除したくなるのは当然だけど、
社員としてでなく一人の人間として、どうお考えですか？

[310: 匿名さん]

>乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
あなたは、言葉の意味をわかってるのでしょうか？
脳内だけで妄想するのは、頭がお花畑の人だけで充分です。

[311: 匿名さん]

>>310
>乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？

それが、そうではない現実がある。
建築申請は、大概が指定確認検査機関に行うけど、これが民間だから

だから、なんでもありとまでは言わないが、許可は下りるんだよ。
法律の範囲内・・それも拡大解釈していると思われる部分も含めて

役人がやってた時代は、住民からの突き上げで、許可されないことも
あったのに。