住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[242: 匿名さん]

>>240
そういう反対運動って、どういう状況（状態？）なのですか？

個人（戸建住民）で反対運動されているんですか？
それとも、周辺住民も反対運動しているけどその人だけ極端に浮いているとか？

[243: 匿名さん]

>>242
240では無いですけど。

>その人だけ極端に浮いているとか？

これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
営業妨害や名誉毀損でしょうっていう反対の仕方してて、みんな
影では一歩引いてるって感じですかね。
本人は、正義面してるけど逆に訴えられる可能性高いような
反対してると正直巻き込まれたくないと思いますよ。
ブログに言いたい放題かいてる人とか、自分の発言が不法でないか
検証してるのかと思いますね。証拠になるような場で、書くような
ことでは無いことまで書いてると一線を引きたくなる。

[244: 匿名さん]

＞これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
＞態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
要するには長いものには巻かれるタイプですね、あなた。
つまり、大勢を見てどちらが有利かを見てるのですよね。

一線を引くとか引かないとかじゃなく、
あなたがどう判断して、どう行動するかが重要なんじゃないですか？
影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
評価してあげなよ。

[245: 匿名さん]

２４３さん、気にしないで。
貴方の感じてるように思う人は掲示板見てても多いです。
２４４さんも食ってかかるような言い方しちゃうと損だよ。

[246: 243氏では無いけれど]

>>244
>影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
>敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
>評価してあげなよ。

話が見えてませんね。
評価もヘチマも、その「行動」も内容によっては結果を得るどころか
周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。
例えば管理組合の総会でも、個人的な要望をあたかも区分所有者の総意で
あるかのように提案し、理事会や管理会社を困らせるばかりでなく
周囲の人をも困惑させる人がたまにいます。
本人だけが「正しい」と思っているからこそ、周囲は指摘しにくくて更に困惑する。
・・・それと同じ事じゃないでしょうか？
『矢面に立つ』と言うのは、多くの人を代表するような意見を持ち、彼らの代わりに
犠牲となってでも行動する事を指す言葉だと思います。
はなから賛同しかねる理論をふりかざし、「みんなもオレに賛成だよな？」的な
行動をしている人には当て嵌まりません。

近所同士の付き合いというのは、実際には直製深い接触が無かったとしても
共通の知人を介在して影響があったり、子供同士が同じ学校に通っていたりして
言いたい事もなかなか言えない、という状況にあるのが現実だと思いますよ。
世の中の反対運動が全て個人のヒステリーに起因するものだとは言いません。
しかし実際には、それに賛同して一緒に行動するほどの事ではない、という
立場にある人が殆どなんじゃないでしょうか。
そういう人々を「最低だ」と弾じる理屈は、私にゃ理解不能です。
中には本当に異常な状態になってしまっているケースもある様ですし。

[247: 匿名さん]

>242です。
>>243さん、お答えありがとうございます。
私の知っている反対運動でマンション住民というのはあったのですが、（総会決議を経て）マンション全体の運動となるので無難？な反対運動になったって言ってました。中には「断固！反対」みたいな人もいるのでしょうが、共同住宅の一区分所有者がそれを押し通すことは無理みたいですね。やはり戸建住宅の方に多いということなのでしょうか・・・。

[248: 匿名さん]

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0C2EF4776CF4D3B149256DC50007956E.pd...
↑
デベが住民を訴えて負けた事例

[249: 匿名さん]

心理学者俺の分析。

家に引き篭もって、掲示板相手に番長気取ってると、現実の社会、特に自分や家族の幸せと云う自己があきらめた分野で汗水流す人を見ると、そこに屁理屈あてはめて（笑）、冷ややかにコメントしたがるのさ（笑）。

[250: 匿名さん]

↑
意味わかりずらいけど
ここでストレス発散させて頂いてるのは事実です。

[251: 匿名さん]

>>248
この場合、これぐらいの表現で訴えるデベもおかしい。
だからといって、238のブログ内容が不法行為ではないとは言い切れない
随所に悪意にみちた表現や明らかに営業妨害的な書き込みがある。
大手のデベは、こういう人をスルーしがちだが、不法な表現に対しては
抗議した方が今後のエスカレートしがちな反対運動に対しては抑止力
になると思う。
164のように、建築協定が全員に知らされずに解除されていたとか
そういう理由の反対運動とは全然違う運動である。

[252: 匿名さん]

>>249
学者にしては日本語ヤバくない？
文章書く機会が少ない心理学者って有り得ないっしょ。

[253: 匿名さん]

>>246
＞周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。

だったらその迷惑行為に反対すれば良いだけでしょ。
なんで影でこそこそ言ってるの？
自分の行動力が無いのを必死に言い訳しているようにしか見えないよ。

[254: 246]

>>253
私が言っているのは、他者を巻き込んだ示威行為的な反対運動は
それに同意しない者にとっては迷惑以外のなにものでもないという事です。
個人的なエゴのために活動している人に、周囲が付き合う筋合いなど無いでしょう。

「だったら反対すれば良い」というのは具体的にどうしろという事ですか？
反対する相手と同じように幟旗を立てて抗議をすればいいとか
署名を集めて陳情しろとか、そういう意味ですか？
影でこそこそするなと他人に意見する以前に、自信の主張に自信があるなら
当事者同士で直接、しっかりとした交渉をすれば良いだろうというのがこちらの意見。
「近所のよしみ」を利用して味方を増やそうというやり方は卑怯ですよ。
行動力という言葉を履き違えないで頂きたいものです。

[255: 匿名さん]

>>51
茅ヶ崎らしい建物を
http://www.janjan.jp/area/0707/0707128932/1.php
↑
大京えらいね

[256: 匿名さん]

家の近くの自分のＭＳの眺望守る騒がしい反対運動とは、スケールが違いすぎて、
反対運動も様々だなと考えるお話でした。
このような反対運動なら大賛成です。
多くの方の支持を得られた事でしょう。
どれだけ支持や応援を得られるかが大きいですよね。
それに応えたデベさんも立派と思います。

[257: 匿名さん]

>>254
＞それに同意しない者にとっては迷惑以外以外のなにものでもない
具体的にどんな迷惑がかかってるの？
反対運動に協力しろとしつこく要求されているの？
断ればいいだけだと思うが。

[258: 匿名さん]

>>257
思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。

[259: 匿名さん]

福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs

[260: 匿名さん]

反対運動もピンからキリまでありますね。
反対する気持が分かる賛成が得られるものと
もし、そこまで受け入れてたら、マンション建てる場所なくなるよみたいな個人的利益の強いもの。
第三者からすると違いは分かるのですが
後者の当事者には、どちらも同じなんですよね、きっと。
住居に限らず、自分に関わる被害は本人には大問題ですからね。
そこは理解できます。
しかし、自分達の反対運動を理解してくれない人は
冷酷だとか、何故分からないのですかと問いかけられると
正直、困ってしまうのです。
反対運動をしている方が近所の人にも誘いを掛けるのですが
当事者の建物に住んでる方達ほど回りは熱くないのです。
簡単に断ればでは済まないのです。

[261: 匿名くん]

自分の住んでいるマンションの隣にそれより高層のマンションができた場合、日照障害・眺望障害・圧迫感などある場合、みなさん、仕方ないで窓からとなりのマンションの壁のみ見ながら生活できますか？いかがでしょうか？明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

[262: 匿名さん]

>>259
３ヵ月半進展なし〜大船観音前マンション問題
http://www.news.janjan.jp/area/0704/0704180985/1.php

[263: 匿名さん]

＞思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
＞他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
＞しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。
デベの非難なんてして無いだろ。
何でそんなにムキになってんの？あなたデベ関係者？

>>260
＞簡単に断ればでは済まないのです。
断ることで具体的にどんな不利益があるのですか？
やっぱり分からないよ。
行過ぎた反対運動が地域に悪い影響を与えていると思うなら
ハッキリと意思表示したらいいじゃない。

[264: ビギナーさん]

＞明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

だから用途地域とか法規制をきちんと調べてから自分の家を
買えばいいんだよ。
どんな建物が隣地に建ちうるか、それさえ認識していれば、
大きな問題にはならず、恥さらししながらギャーギャー反対
運動しなくて済むんですよ。

[265: 匿名さん]

>>261

自分が住んでいるマンションも他の誰かに迷惑をかけているかも
しれないのに、それは棚に上げて・・・・
まわりを確認して買わなかった自分の非を認めてください。
少なくとも、私は、周りに高い建物が立たないところを
調べてから購入しましたので。

[266: 匿名さん]

反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
都合のいいことばかり言って、悪いことには耳すら傾けない。
以下のブログの管理人に至っては、都合の悪い書き込みは削除してきます。
これが正当な反対運動といえるのでしょうか？
ただの地域エゴですね。
http://grancity.blog99.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[267: 匿名さん]

>>261
他の人も言ってるように、自分の住む地域にどういう
建物が建てられるか調べもしないで住んでる、あんたが
悪いと思わないの？
嫌なら、低層しか建てられない地域に引っ越せば良いだろ。
自分の無知を棚に上げて、恥晒して反対運動ですか。
その前に学校で、ちゃんと授業聞いて大人になれよ。

[268: 匿名さん]

↑
一概には言えないよ
国が大幅に規制緩和したことも要因かと

[269: 匿名さん]

＞反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
おいおい、洗脳状態はキミだよ…
大丈夫か？

[270: 匿名さん]

>国が大幅に規制緩和したことも要因かと

イコール国民が賛成したということ。
国民主権って知ってる？授業ぐらい聞けよ。

[271: 匿名さん]

>269
反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
典型的な方ですね。
大丈夫なのか聞きたいのはこちらですよ(笑)

[272: 匿名さん]

＞反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
言っておくが俺は反対住民じゃない。完全に第３者的な立場の人間だよ。
決め付けて話をしているのはキミの方だな。

で、>>263への返事はどうしたの？

[273: 匿名さん]

＞２６３さん
そもそも感情的になっている反対運動の方達とは冷静に話し合いができないのですよ。
参加しないという事は、理解が足りないとか、もし自分だったらと考えてくださいとか
「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
もともと利己主義な運動をしている方達ですから、そうじゃない意見は受け入れる余裕はないみたいです。
周辺住民同士の言い争いにまで、あえて広げる事を得策だとは考えていないので、気持が静まるまでの時間が必要だと考えているわけです。

[274: 匿名さん]

＞「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
反対住民に対してこんなところで熱弁されても…
言葉も荒いし、決め付けたような言い方はまるで
あなたが嫌っている反対住民のようです。

その周辺住民があなたが言うように間違った行動してると仮定して、
どうして同じ地域の住民としてハッキリと意思表示しないのかが
判りません。喧嘩する必要はないけど、自分の意思を示さないのは、
同調しているのと同じでしょ。あなた自身が利己的な反対運動して
るのと同じです。

あなたと同じように迷惑している人がたくさんいるんですよね？
だったら、その人たちと協力すればいいのでは？
利己的で地域に害を及ぼすような人に従う必要はないよ。

[275: 匿名さん]

＞２７４さん
ここで意見を言い合う私も貴方も、お互い様ですよ。
言葉も荒いし、決め付けるような言い方も、お互い様ですね。
ここに不満を書き込む自分は、最低と理解しての事。相手をしてくださる貴方も同じだと感じるだけです。

[276: 匿名さん]

地域のことを思えばこそ、あなたのその考えを是非行動に移して
欲しいと思っただけなんですが…
実際、うちの地域もいつ同じ問題に遭遇するかわかりません。
無理を通すと道理が引っ込むようなことはあってはならないと
思ったまで。
あなたと言い争うつもりは無いですよ。
今のあなたは誰もが敵に見えてしまうのですね。それだけが残念です。

[277: 購入検討中さん]

初めのスレ主さんと同じく
反対運動の起きていたマンションを購入した方のお話や反対運動のあったその後のお話しを参考に聞いてみたいです。
住んでからもトラブルが続くのは、どんな状況なのでしょうか。

[278: 契約済みさん]

私のこれから住む予定のマンションは反対運動があったようです。
もう大分できあがってきていますが数個の反対看板が未だあります。
でも大分落着いてきたようで見学しにいった時に工事関係者の方と住民の方が笑って和やかに話しているのを見かけました。
こちらの地方掲示板の当マンションスレでも時折住民さんが登場しますが、とても感じ良いです。
建設当初はかなりもめたそうですが、どうやら一部（１，２件）の家だけの方が過激で他の方はそうでもなかったようです。

[279: 匿名さん]

「利己的な活動には断固NOと意思表示すればいい」
という意見があるけれど、要するにその「意思表示」も含めて
面倒な事に巻き込まないで欲しい、というのが多くの人の意見なのでは？
無関心派とまでは言わないけれど、本来ならアツい議論にわざわざ
身を投じなくても、一般常識を逸脱しない範囲でそれぞれが行動していれば
普通に生活できるものだ、と考えている人は多いと思う。
そこでは「法令遵守」がひとつの基準になっていて、関連法規を守って
建てられる建物であれば、枝葉の部分で利害がいくらか発生したとしても
お互い様じゃないか・・・という感覚。
そういう感覚が無い人が、安易に「反対」を行動に移しているのだと思うし
反対を否定するには明確な行動を！という意見もそれと表裏一体のものだと思う。

[280: 匿名さん]

まあ、いろいろ言っても、実際にひどい計画は
あるし、当事者になれば、ある程度実行処置をしてしまうのは
仕方がないのでは？
同じ方向にまとめるのは、この問題では無理があるように思える。
また、被害を受けていない人間が、反対運動の方に金儲けで・・・
との発言は、まったく・・自分のことを考えよう、法律の範囲内
でも、耐えられないものはあるよ。

[281: 匿名さん]

マンションではないですが。
ここのところ、‘まことちゃん’で有名な某漫画家さんのお宅の赤白外壁のことＴＶでやってますね。なんら違法性はないそうですが。

個人的には近隣の方のお気持ち理解できるなぁ。
ＴＶに別荘（赤白外壁）も映ってましたが、別荘地に建っているせいかこちらは「いいんじゃない、可愛いじゃん」って感想。

[282: 匿名さん]

>>279
あなたはデベ関係者でしょ。すぐにわかっちゃうんだよね。
便乗発言が多いけど、やめてくれないかな？
やり方が卑怯なのは掲示板でも同じということですかね。

[283: 匿名さん]

>>281
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

[284: 匿名さん]

え？
２７９ってデベなの？
同じ〜と思って読んでた私は、デベじゃないんだけど。
別にデベでも何でもいいんだけど
こういう考え方は、別に普通にあると思いますよ。

[285: 匿名さん]

>>281
そういうのは、個人の主観の問題だよね。
自分は、まことちゃんハウスより、ハリボテの代表みたいな
タイル調や石目調のフェイク品であるサイディングの
家の方が景観を壊してると思うよ、でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。

[286: 匿名さん]

もちろん、私の発言は個人の主観。
まさか、「ちょっとなぁ」って思うのもいけないわけではないですよね？

>でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。
だから、おばさんは裁判所に任せたんじゃないの？（違法性ないそうだから負けると思うけど）

>それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。
そこまで、考えが及んじゃいますかぁ。某漫画家さんはそこまで考えないでしょう。なんか人よさそうだし。

[287: 匿名さん]

東急不動産たちが2006年８月の住民説明会で提案したプランは19階建てでした。
しかし，2007年４月の説明会では30階に勝手に変更されていました。
19階建てでさえ「高すぎる」と思って困惑していたわれわれ住民の心情をよそに，彼らは30階建てに何の相談もなくプランを変更しました。
その後の調査で，2006年９月頃，
施工業者の清水建設から30階建てプランの提案があったことがわかりました。

http://sky.geocities.jp/moriya_sora/mondai.html

[288: 匿名さん]

>>287
何で、他人の所有物を勝手にとか言う頭の弱い人が居るのかね
嫌なら自分で買い取って自分の所有物にしてから勝手にとか言えよ。

[289: 匿名さん]

>>288
頭の弱いのはあんただろ。
少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

って、頭が弱いから無理か
ごめん
さげとく

[290: 匿名さん]

>>289

建てたい側の気持ちもあるのでは？分かろうとしたら？
気持ちをぶつけ合っても意味ないのよ。
事実に基づいて冷静に判断しないとね。
あなたみたいのを自分勝手と、世間では申します。

って頭が弱いから無理か。

[291: デベにお勤めさん]

色々と熱い議論が交わされてますが、近隣説明会等で近隣住民さんから
の要望、文句等のパターンは完全に把握出来ており返答に困る様な質問はほとんどありません。
会社で近隣説明会のロープレもしっかりやってるので個別交渉での切り崩し、実弾による反対住民の分断も容易でちゃんと予定通りのマンションを建ててますよ。
文句言いは言わせてガス抜きしとけば収まりますよ。

[292: 匿名さん]

>>291
いやはや・・夏休みですなァ〜

[293: 匿名さん]

>>291
因果な商売だね、あんたも大変だ。
今度はもう少し世間から感謝されるような立派な仕事に就いて下さい。

[294: 匿名さん]

>少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

別にあなたの敷地に建物たてるんじゃないのに、やられる
とは、一体どういう思考なのだろうか？
先住民の、既得意識だけか？随分偉いんだな先住民は、
アボリジニーですかね。

[295: デベにお勤めさん]

購入者から「良いマンションを作ってくれて有難う」という言葉を
頂く度にこの仕事をやっていてよかったと心底思います。
293さんのレスを見て改めてマンション分譲をがんばろうと思いました。
293さん、有難うございました。

[296: 匿名さん]

アボリジニーって、後から入ってきた無法者達に酷い目にあわされた
原住民の事だって分かって言ってるの？
もう何と言うか、表現のしようが無いくらいバカだな、デベ関係者は。

[297: 匿名さん]

＞個別交渉での切り崩し
＞実弾による反対住民の分断
＞文句言いは言わせてガス抜き
誠実さのかけらも無いことを、得意がって自ら暴露する馬鹿を発見。

>>295
その言い訳は苦しすぎるだろ。

[298: デベにお勤めさん]

誠実さの感じ方というのも完全に主観の問題です。
どれだか誠意を持って対応しても当人が誠意を感じないと言えば
それ以上はどうしようもないですから仕方がないことです。
デベにとって最優先は「購入者様」であり、近隣住民の要望は
会社にとって不都合がなければ対応しますが、そうでなければお断り
します。
それだけのことです。
296さん、297さんのえらそうな言葉使いは良く近隣説明等でお聞きしますが、それこそ私共にとって思う壺です。
録音した会話をそのまま、開発指導課等に報告しこちらに有利な方向に誘導し、近隣住民の要求が不当だという方向に持ち込みます。
296さん、297さんの反応こそが先レスで書いたガス抜き反応です。

[299: デベにお勤めさん]

最近の私の担当物件の事例なんですが、「現場前の公道に車を止めて
封鎖してやる」とか「道路使用許可を取っても工事は認めない」とか違法行為を声高々に主張する近隣住民の方が存在して、色々なルートでどういう経歴の持ち主か調査したら、定年退職した元警察官だったんです。
元警察官が違法行為を主張していることを、説明会の場で暴露すれば立場がないと思い、戸別訪問しそのような主張を止めるよう説得して納得してもらいました。
誠実な対応だと思いませんか？

[300: 匿名さん]

>>298,>>299 長々と書いてるようだけど一言でいうとbuissinesslikeに対応してるだけでしょ。普通、それを「誠実な対応」とは言わないよ。

[301: デベにお勤めさん]

上記に書いたように万人に「誠実な対応」と認めてもらうのは無理です。
ましてや反対住民の方には。
利益を求める民間企業ですから、誠実な対応の最優先は「購入者様」であり「近隣住民」はその次です。

今日、夕方の6時から近隣説明会なのでそろそろ出発します。
基本的には296,297,300さんの様な定番の反応しか出ない説明会だと思いますが、「これは返答に困る」と言うような新しい反応があれば、他デベの
開発担当の方と情報共有したいので書き込みます。
他デベで近隣対策をしている方、「購入者様」の為に頑張りましょう。

[302: 匿名さん]

>>301 さん
私は、反対派のエゴや教養の無さ法治国家に住んでるとは思えない
ような発言をする姿をシラケてみている、あるマンション計画の近隣住民
ですが、質問があります。
301さんんの言う通り彼らは、教養が無い為か行き過ぎた反対運動をし
平気で不法・違法行為を行っています。酷い人などはブログ等に完全
に営業妨害と思われる書き込みをしたり、工事関係者の人格を否定する
ような誹謗・中傷を行ったりしています。
自分が不思議に思うのは、何故デベは、彼らに対して訴訟を起こさない
かです、確かに大企業が個人相手に訴訟なんてみっともないし、相手に
しないと言う理由はわかりますが、調子に乗ってるアホに法治国家の
ルールをわからせた方が良いと思います。
デベがそういう毅然とした対応で接すれば、今後理不尽な反対運動を
する人は減ると思います。
こんな人たちに金と時間を費やす暇があったら、購入者へのサービスへ
その費用と労力を向けたほうがより生産的だと思うのですがいかがで
しょうか。

[303: 匿名さん]

”デベ”とか偉そうに
要は”業者”じゃん。　業者（笑）

[304: 匿名さん]

とても誇りを持ってやれる仕事じゃないね。家族を食わせるためとはいえご苦労さん。

[305: 匿名さん]

>>303,304
誇りを持って仕事をしている人間は、他の人の仕事に対して
あなたがたみたいな書き込みはしないな

>>302
訴訟って、本当に無駄な時間＆お金を使うだけだよ？
で、名誉棄損の慰謝料？
販売を妨害された、損害賠償？
個人にどれだけ払わせることができると思うの？
あなたは、裁判を起こしたことあります？

[306: 匿名さん]

>>305
もちろん裁判に掛かる費用や時間は、わかりますよ。
でも、デベが何もしないことを知ってわけのわからない
不法行為を行う反対住民がいるのです。
一時的に費用は掛かりますが、何十年も前から同じことの
繰り返しである問題を解決するには企業の強気な姿勢が必要
だと思います。
やり過ぎると、制裁があるのだと広まればエゴ住民は黙るように
なると思います。
もし、費用や時間の問題が面倒なら弁護士を通じての警告を行う
などした方が良いと思います。
住宅メーカーなどは悪質なブログ等には、この方法で対処してる
ところも多いですよ。

[307: 匿名さん]

＞デベが何もしないことを知って…
そもそもデベが乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

[308: デベにお勤めさん]

今、説明会から帰ってきて見ています。
302さんの質問への返答ですが、余りにも悪質なブログ等にはプロバイダー警告、及び法的対応をしています。
その結果、そんなことされると思ってないからすぐに話がつくので余り表には出ませんが、行動はしています。
但し、近隣住民の方には302さんの様な常識と節度を持った方もいれば、論理的な反論が出来ないので、感情的な捨て台詞を吐く事で自分自身を慰める近隣住民の方もいます。
その方をその都度、論理的・法的に論破して追い込んでも仕方がないので、ガス抜きとしてある程度は聞き入れます。
その結果、収束すれば近隣対策は成功ですから。
それと誇りを持てない仕事をしている業者の私にとって303,304さんの様な論理的でレベルの高い意見は近隣説明会でも最近は余り聞きません。
つい懐かしくなってしまいました。

[309: 匿名さん]

>>308
クレーム処理係、お疲れ。
そういう仕事してると気持ちも荒むでしょう。大変だと思うよ、正直に。ただ、仕事は仕事として、もう少し住民側に立った意見は無いの？
違法性がなければ乱開発しても、本当に問題無いと思っている？

あなたは購入者側の代弁者なんだから、どうしたって住民側に立った
意見を排除したくなるのは当然だけど、
社員としてでなく一人の人間として、どうお考えですか？

[310: 匿名さん]

>乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
あなたは、言葉の意味をわかってるのでしょうか？
脳内だけで妄想するのは、頭がお花畑の人だけで充分です。

[311: 匿名さん]

>>310
>乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？

それが、そうではない現実がある。
建築申請は、大概が指定確認検査機関に行うけど、これが民間だから

だから、なんでもありとまでは言わないが、許可は下りるんだよ。
法律の範囲内・・それも拡大解釈していると思われる部分も含めて

役人がやってた時代は、住民からの突き上げで、許可されないことも
あったのに。

[312: 匿名さん]

都市計画法その他の法律で全ての乱開発が規制できているとでもお考えですか？

[313: 312]

>>312は、>>310へのレスです。
日本の近代に起こった公害問題とか知らないのか？？
あまりにも常識を知らないのであきれるよ。

まあ、こういう学の無い人間がデベの苦情処理係なんだから、
住民側もそりゃ頭に血が上るでしょうよ。

[314: 匿名さん]

>>313
311だが、308と310は明らかに別人と思うぞ

[315: 匿名さん]

>>311
乱開発、もし違法なら確認検査機関だろうがなんだろうが
建てきることは出来ません。途中で壊されることもあります。
>>312
乱開発（違法）なら、規制できてるでしょう。法律があるのだから。
法律が理解できない人の脳を規制するのは難しいとは思います。
法律と言うルールは国民の代表者が決めてること、現行ある法律
が良かろうが悪かろうが従うのが代表者を選出した国民の責任だし義務。
間違っていれば代表者を代えて法改正をしてもらえば良いだけの話。
法律が自分の脳内妄想と現時点で合わないかろ言って、法律を無視すれば
違法・不法行為になるだけ。
法律の無い社会は、常識の無い社会。全員がマイルールで行動すれば
正に無政府状態、最低限のルール(常識）も無い社会、それこそ乱開発
だらけになるよ。
>>313
デベの苦情処理係りでは、ありません妄想好きな方ですね。

[316: 匿名さん]

デベをここまでクソミソに言っておきながら
デベからマンション買って住む、という矛盾。
建設事業を「乱開発（？）」と非難しておきながら
都心居住に憧れ、都市型マンションを買うという不思議。
なんだかなぁ・・・

[317: 匿名さん]

>>315
乱開発＝違法　ってどこに定義されてるの？
御託はいいから、どこに定義されてるの？

[318: 匿名さん]

面倒くさいから答え言っちゃうけど、
「乱開発」は「違法開発」を包含している関係にあるんでしょ？

だから、
＞乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
は間違いだといってるんだけど。何か問題でもある？

もう、馬鹿の相手は嫌だ。。。

[319: 匿名さん]

>>315 のような馬鹿デベを相手にしてたら、
そりゃ住民側も切れるだろうなあ。。同情するよ。

[320: デベにお勤めさん]

デベで働く私にとって逆にお聞きしたいのは住民側に立った意見、
乱開発の具体的な定義なんですよ。
例えば一般の住居系の用途地域で8階くらいまで、商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
でもそれは、都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して行政の許可を得て建築しているんですよ。
8階建てで容積200％を消化してるところで、階数を4階にしろと言われたら半分しか土地の価値を生かせなくなりとても採算が合わないです。
その意見こそが住民側の意見であり、聞き入れなかったら乱開発だと言われたらそれは絶対に相容れないと思いますが、どうでしょうか？

[321: 匿名さん]

305＆311ですが

>商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば
>容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
これは事実ですね。
でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
住んでいる方はいらっしゃいますよね。

>都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して
>行政の許可を得て建築しているんですよ。
この内容は、「商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域」
ならば、どのように建てても良い
との、お考えですか？
法律を守るのは当然じゃないですか？
その後、いかに実際に被害を受ける方を少なくするかが、貴方の
お仕事ではありませんか？

[322: 匿名さん]

>>320
建築確認が下りているのに、なぜ建築主は、計画変更を求める近隣関係住民と話し合わなければならないのですか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_05.htm

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。

[323: 匿名さん]

>でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
>住んでいる方はいらっしゃいますよね。

嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

>法律を守るのは当然じゃないですか？

当然のことを守って、事業を行う資本主義経済社会の基本ですが
あなたの言ってることはどこの共産圏の話ですか？

>被害を受ける方を少なくするかが

被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性があると承知して住んでる
ことですよ、そんな基本もわからない人が土地買ったり家建てたりする
方が不思議です。
何故、隣地に低層しか建てられない用途地域に住まないのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>最終的には裁判所が判断するものです

だから訴訟を起こせば良いと言ってるのに、80％以上の反対住民
は訴訟を起こさない、それは開発が民事上の不法行為にもあたらず、
いままでの判例をみても勝てないからゴネてるだけなんでしょう。
このスレを最初から読んでますか？同じことが永遠にループしてる
だけですよ。
こんな所で、不満をぶつけてないで裁判所に判断してもらいなさいよ。

[325: 匿名さん]

>嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
>容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
>得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

どれだけの人間が、用途地域決めるときに考えたでしょうね
やはり、ほとんど妄想ですね

>被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
>、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性・・・

は,用途地域決めるた以降に購入された方の話ですね

[326: 匿名さん]

>>325
用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
思ってるのでしょうか？
普段から、地域情報に関して無関心な人だけでしょう。
政治にも無関心・自分の住む地域にも無関心、自分の
土地だけの権利を主張するまさにエゴ住民。
他人の土地へ容積率半分の建物を建てるように要求するなら
自分の土地の容積率も半分にして資産価値半分にしてから
抗議するのが筋だろ。
自分の子孫まで、自分たちの土地売る時は容積率半分の価値で売ります
とか念書かけるのかね。他人に要求するなら自分もやれよ。

[327: デベにお勤めさん]

その被害の定義なんですよ。
色々な近隣住民の方と話をしますが、「お互い様だからと8階建てでも納得してくれる方」、「自分が2階建ての戸建だから2階しか認めない」と近隣住民といっても様々です。
少しでも理解を得る様に話し合いは続けますが、全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
行政もそれが解っているので、デベに「近隣住民に説明する義務は課しても、建設同意取得までは求めない」というスタンスなんだと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
>用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
>思ってるのでしょうか？
用途地域が、実際の土地の利用状況を正しく反映して
決めているとでも、思っているのでしょうか？

住んでいる人に選択権があったとでも言うのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
都市計画審議会が開かれ各方面からの有識者の意見を聞き
公聴会も開かれ、地域の代表者も参加して意見を聞いて
決められてますが。
たまたま、あなたが回覧板も目クラ印を押してるだけで
普段から何でも無関心だから知らなかっただけでしょう。

住んでる人の代表者たちも参加して決めてるのだから
代表者にお願いに行けば良かったんじゃないでしょうか？
それすら、見落として代表者選出も無関心だから知らなかった
だけですかね。
普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
自分勝手ですね。

[330: 匿名さん]

328だが
>>329
思い込みが激しいね。
>普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
>自分勝手ですね。
私は、当事者じゃーないよ、ならなぜわかるか？
周りを注意深く見ていればわかるだろう。
普段から無関心のあんたにはわからないだろうが

>>327
>全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
確かに、無理はあるね、ほんと理不尽な要求も多いもの
理不尽か、生活上本当に必要かはわかるだろう
プロなんだから、次善の策をどう提示できるかだろう
対立だけを生んでしまえば、結論は、双方に厳しい現実に
なるのでは？

[331: デベにお勤めさん]

反対側の方の書き込みは非常に抽象的で解り難いです。
特に330さんのレスは論点がずれてませんか？
もう少し具体的に議論しましょう。
用途地域の決定方法はまさに329さんが書かれているとおりですよね。
もちろん、それに対し異議があれば主張すれば良いですし、結果として叶わなくてもそれが多数の意見ならば民主主義の原則で納得せざるを得ないでしょう。
私も適法ならば何をしてもいいとは思っていませんし、出来る範囲の配慮はしてマンション事業をしているつもりです。
それでも配慮が足りないといわれたら、合意は無理だと思います。

[332: デベにお勤めさん]

昨日の説明会で、工事車両の通行ルートの説明をしていても、敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
現実的に双方の合意を得るのは無理ですよね？
330さんにお聞きしたいのはこの場合の次善の策というのはどうすれば良いのでしょうか？
※マンション事業自体を止めろというのは無しでお願いします。

[333: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
具体例を出したわけですね
>敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は
>「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
簡単じゃないですか、建築反対ではなく、道路の使用反対なら
どのように使用するのが住民にとってベストか双方の住民に
話し合わせて、案を出させれば良いじゃありませんか？
必要な機材を、提示し、いつまでに運ぶ必要がある。

時間がない？・・いやー、そんなの、案が出るまでは均等に
使えば良いじゃない。

[334: デベにお勤めさん]

すいません具体例のデータが不足してました。
私共にとって正直、西側、東側どちらのルートでも工事に支障はないので、「自治会及び近隣住民の方で、どちらかルートを決めてもらえればそれに従う」旨の返答をしてるんですが、
「近隣住民を仲違いさせようとしている」
近隣住民側が反対されてるのに「そんなの自治会が決める事ではない」という反応で議論にならないんですね。
それでいて、双方の住民を戸別で訪問すると、双方が「向こうを通れ」といって譲らないし、「従うからルートを決めてくれ」といっても決めてくれるわけでもない。
今では、行政も自治会長も事情を知っているので、「もうどちらかルートを決定して着工してもいいですよ」という反応です。
こういう場合に双方の住民に対しての次善の策とは何ですか？
333さんはどう思われますか？

[335: 匿名さん]

どちらかのルートにしたいのが、あなた方の事情ではありませんか？
どちらも、自分のところでは迷惑ですよ。

でも、建築反対でなければ、均等に使用するでOKでしょう？
都合があれば、お互いに話し合えばよいのです。

[336: デベにお勤めさん]

最初は双方の負担を考えて、東側、西側を均等に使用するように考えてたんですよ。
でも双方が、「一切の使用を認めない」、「住民側で話し合いはしない」
という主張なので上記の内容に到ってるんですけどね。

[337: 匿名さん]

335では、
話が短絡的すぎますね、失礼しました。
両方を使うことが不都合がある場合もありますよね

でも、均等にする手段はありますよね、期間を区切るとか

各論反対って、論理的に対応できますよね。

[338: 匿名さん]

>双方が、「一切の使用を認めない」
使用を認めない権利がないことは、分かっているのでは？
道路の使用権の争いではないですよね？
勘違いしていることではありませんか？

>「住民側で話し合いはしない」という主張
これは、主張ではありませんよね？
単なる放棄です。

だから、道路使用反対は、建築反対ではないから
簡単ではないのですか？

[339: デベにお勤めさん]

当事者ではない337さん1人とでさえ、工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しないんですから、利害関係が絡む数十人の近隣住民の方と合意を図ろうとするのがやはり無理だと改めて認識しますね。
やはりマンション事業は、近隣住民の方と協議は続けながら、建築は建築で粛々と進める。
それが正しいか別にして、その方法しか無いのかもしれませんね。

[340: デベにお勤めさん]

338さん、交渉決裂による強行着工は最後の手段なので根気よく話し合いをしてるんですよ。
まあ、強行着工といっても近隣住民の方から見てだけで、なんら法的に違反はしませんが。

[341: 匿名さん]

>工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しない
と、決めつけて、実は何もしない

>建築は建築で粛々と進める。
と、なるわけだね、自分を正当化することの方法しか
考えてないとそうなるね