住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[201: 匿名さん]

>>200
＞銭掛けてリサーチもせんうちに、突然「高層マンション建てます」言うて

金かけてリサーチしとけば、（高層）マンションの建築がスムーズにいくんですか？　それはどういう方法？　たいていの場合、土地の入札に応じる時点でおおまかな予定は立てるだろうけど、その時点では自治体や近隣の住人やに告知する義務もないだろうし、だからといって、入札してからでは大幅に変更するなんて不可能だろうし。。。土地を売る方だって、建物を限定して売ってるわけじゃないし。。。

[202: 匿名さん]

１９９さん、話の流れをよく読んでくださ〜い。
そのような建て方のＭＳではないから、迷っているんですよ〜

事実は確かに分からないけど
１８９さんの言うような「合法なＭＳなら恐れるような事はないです」などと反対住人を無視した事を言う販売会社ではないし
説明会を何度も行い、工期も後押しになっています。
比べた中でも、このデベのＭＳに住みたい考えています。
全てが、販売側にだけ問題がある物件ではないように思えます。
　
１９０さんも合法なら何でも許されるとは書いてないよ。
購入者から損害賠償を請求できるような事態にはならないと言う事ですよ。
こちら側の意見の方の方が、冷静なようですね。

[203: 匿名さん]

>>200
デベが、無茶って国やその地方自治体が建てられますよと公示してる
ってことは、そこに住んでる住民がどの程度の建物が建てられるか
わかっていて住んでると同じ意味なんですよ。
国立の時でも、そうでしたが地域環境を整備するのは個々の住人では
なく行政の仕事でありその行政に働きかけるのが地域住民であり、
その代表者である議員だと最高裁の判決で出てるではないですか。
デベは、地方条例や建築協定を配慮して計画すれば、良い話であって
何の、規制もなく国や地方がここまでの建物OKですと言ってるのに
何で、反対されなければならないのですか。
いわば、その地域の代表者がいいですよと言ってるのと同じこと
なんですよ。
環境条例も無く、建築協定もなく下調べして入札した土地に対して
採算が合わないような計画に変更しろという方が無茶苦茶ですよ。
とにかく、あなたは論理が破綻してますよ、日本社会という
コミュニティーの一員なら国の仕組みから勉強することをお勧め
します。社会がどういう風に成り立っているか勉強が必要ですね。

[204: 匿名さん]

建築基準法や都市計画法等の法律と、民法上の権利との整合性が取れていないことを利用した悪質なデベが存在するのが最大の問題点でしょ。

本当に違法だったら判決がどうこうと言っている人が居るけど、判決がでることはほとんど無く、通常は計画を縮小して和解するほうが多いですよ。

うちであった事例では、もともと住宅地があって、その後工場が進出し、法律の制定に伴って、同じ町内の中でも工場と同じブロックのみ準工業地域になりました。

その後、バブル後に工場が出て行った跡に、強引な計画で有名な某デベが条例で日影規制とかを制定していないことから、数十軒が３時間以上、内６軒ほどが一日のほとんどを日陰となる計画をたてました。

事実と大幅に違う日影図等の資料を用いて形だけの一方的な説明会をし、行政の紛争予防関連の指針を無視して、その後の住民との話し合いを拒否したりしたため、最終的に住宅地としての日影規制に適合する大きさまで縮小するよう求めて裁判になりました。

結果、裁判所が歴史的に住宅地であることを認めて、建築差し止めの命令を出すことになったのですが、土壇場で判決を恐れたデベが住民側の要求する大きさまで大幅に計画を縮小したため、表には出ていません。

[205: 匿名さん]

建築協定にしても一人協定をしたあと所有権を転転とし、
中間で出された協定廃止の有効性が争われている事例もありますね。

法令に争いがある場合、
直ぐに決着が付くロケット裁判所は日本にはない。
仮処分は費用がかかる。
役所は準則主義により許可を出すしかない

最終的に建った以上、被害回復は金銭でしか行えない。
日本の損害賠償は算定額が低い。
よって実力阻止（看板・座り込み等）に頼る構図となるのでしょう。

[206: 匿名さん]

皆さん、熱くなり過ぎ。
一般的に、市民運動って法的に太刀打ちできないからするものじゃないですか？反対運動でも大人しい反対運動から過激な反対運動まであるわけだし。この掲示板には時々シロかクロかを議論したがる人が出現しますのであまり煽られないように。少々揚げ足取りな発言をするのでわかりますよ。

スレ主さんの質問に沿ってレスしましょうよ。

[207: 入居予定さん]

176です。

そうですね。反対住民の方たちも持って行き場がなくて看板や座り込み・ブログなどでアピールしているのですから、白黒ハッキリはできないですよね。

ウチは反対運動があることを知っていて購入し、本当に良かったのか？と考えることもありましたが反対運動のこと以外は全く問題なかったので今では悩むことはありません。

同じように悩んでいる方も、デメリットよりメリットをたくさん探してみましょう。マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！

[208: 匿名さん]

199です。
もちろん反対運動がるものは、すべてがそれほどひどいものでは
ないかもしれません。
まあ、反対される方の意見を、営業の人間以外から一度聞いて
見てはいかがですかね。
私もマンションを買うときは何回か周りをまわって問題ないか
確認しましたよ。
もちろん、そこまでする気がなければ、それまでですね。
これは、ご自身のためです。
営業の言うことをうのみにするのはいけませんね。

[209: 匿名さん]

反対運動のあったマンションなんていくらでもあるよ
ない所よりある所の方が多いよ

[210: 匿名さん]

>マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！
購入者はこれでいいと思う。
反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

[211: 匿名さん]

>>210
>反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

その通りですよ、それをこのトピに悪質な反対住民がいて購入者や
その子供まで脅すような発言が見うけられるから、皆さん、
熱くなってるんですよ他人に危害を与えなければどうぞやって下さい。
子供まで対象にする人は、まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。

[212: 匿名さん]

１９９さん
営業の言う事を鵜呑みにする方は少ないと思いますよ。
何千万もの買い物ですから
現地の事など普通は確認しに行くと思われますが。
反対されてる方の意見も聞きましたよ。
自分の前の土地は公園にして欲しいのですって。
眺望を約束されて購入したＭＳなんですって（そんな約束を有効と考えられる方が疑問です）
販売会社に反対運動の事で問い合わせたら
同じような電話を他にも頂いていますと言っていたので
１９９さんが思う以上に皆さん真剣に検討していますよ。

[213: 匿名さん]

販売会社も想定問答くらい用意してるだろうしぽっと調べたくらいでは地域における長年の経緯は調べることも理解もできないでしょ。

[214: 匿名さん]

>212さんへ
ちゃんと、反対意見を聞いているのであれば、良いと思いますよ。
意見は、意見です。
ちなみに、私は反対運動をしている立場ではなく、どちらかというと
反対運動を止めたた側の人間です。
法律だけ守っていれば、OK的な発言がありましたので、例として
上げさせていただきました。私の知り合いの住むマンションです。

[215: 匿名さん]

着工以来、既に一年以上を経過し、
工事も進行しているにも関わらず、未だに販売活動を開始していない。

http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/

[216: 匿名さん]

１８９ですが、>>190 さん
＞購入者は、合法な建物なら損害賠償払う心配ないでしょう。
＞あなた人間性歪んでるよ。相当不幸なんですね可哀想。
的外れな上に人間性を否定するような書き込みはいけませんね。
横暴デベのやり方そっくりですわ。

＞まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。
と言うのもまた過激ですね。

違法か合法化という議論はこのスレには意味がありません。
合法だから建設許可が下りているのでしょうから。
問題はそこではなく、合法にも関わらすマンション建設反対が
これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

儲かれば何をしても良いという企業に対する風当たりが最近
強いですからね。生活の為というのは確かにあるかも知れませんが、
もう少し社会性にプライオリティを置いたほうがいいと思いますよ。
私はいつも考えていますよ、「この仕事は世の中のプラスになってるの
だろうか？」ってね。説教臭くてすみませんが、もう少し落ち着いて。

[217: 匿名さん]

>これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

無知で、きちんと社会の仕組みを勉強してない人が多いからでしょう。
反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます、学があ人ほど
反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
アインシュタインが世の中の争いを無くすにはどうしたら良いか
他の学者と議論した結果、教育しかないという結論に達したように
義務教育の段階から世の中にはどういう用途地域がありどの規模の
建物まで建設可能か教育していればこんな紛争はおこりません。
皆が自分の住む地域を正しく理解していれば起きないのです。
教育を受けた住民が真剣に考えれば、鎌倉や京都のようにその地域を
予め守ろうとする動きがあり条例等制定されるのです。
無知で何も知らないから、何の対策もせず事が起きてから慌てたり
騒いだりするのです。

[218: 匿名さん]

↑
スルー

[219: 匿名さん]

>>218
あなただけがするーで

[220: 匿名さん]

ごめんなさい
217がスルー賛成でした。

[221: 匿名さん]

いや、ちょっと待て、スルーするには勿体無い。

＞反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます。
ここは笑うところだろ。
＞学があ人ほど反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
（爆笑）

[222: 匿名さん]

ついでにもう一つ。
義務教育に用途地域をということだが、
それを言うなら都市計画の貧弱さを何とかする方が先だ。
お前わかってないだろ、全然。

[223: 匿名さん]

我が家の権利を主張し過激な反対運動する人たちの中には
感情的になって理性をなくしてしまう位の人もいるから
こんな書き込みも出てきちゃうのかもね。
周りに住民は、冷静に見ているのは本当かも。
勿論、地域一団となって行う反対運動は別だと思いますよ。

[224: 匿名さん]

わりと近くの物件のほとんどの家族は４〜５年で引っ越してどこかに行ってしまいました。
関係あるのか知りませんがそのマンションは反対されてました。日照で。

[225: 匿名さん]

ＭＳの状況と住民関係が、見えないので
一概には言えませんが
よほどの何かがあったのでしょうね。
でもそれは、まず稀な極端な例と思われますよ。

[226: 匿名さん]

>>53
８—１４階取り壊して　仙台、隣接住民が訴訟で追加請求
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070712t13014.htm

仙台市宮城野区の高層マンション「シティハウス榴ケ岡」の南棟（１９階）と東棟（１４階）をめぐり、隣接マンションの住人１９人が、建築主で販売元の住友不動産などに、南棟の１４階以上と東棟全階の建設差し止めを求めた訴訟で、住人側は１１日、東棟の８階以上の取り壊しを請求に追加した。

南棟は昨年１２月、東棟は今年３月に完成。完成物件の取り壊し請求は異例だが、住人側代理人の弁護士は「東棟による日照・圧迫感被害があまりにひどく、建築主のモラルを問うため取り壊しをあえて求める」と話している。被告側は「受忍限度を超える被害はない」などと主張している。

追加請求では、冬至のころには住人らのマンション全体が午前８時ごろ東棟の日陰に入り、南棟の影響もあって午後３時ごろまで日が当たらなくなると指摘。さらに建物の圧迫感を示す「形態率」が、東棟の８階以上で受忍限度（８％）を大きく上回る３５％超に達するとして「厳しい日照阻害と閉塞（へいそく）感で居住環境が破壊されている」と訴えている。

形態率は、魚眼レンズで建物を真下から撮影した際に視野の中に建物が占める割合。建物が空を覆う度合いを示すことから、人が建物から感じる圧迫感の指標とされる。

2007年07月12日木曜日 河北新報

[227: 匿名さん]

>>226
判決結果が目に見えていても弁護士はお金になれば何でもやるよ。
ただ反対だ反対だと騒ぐより、このように裁判で第三者に判断
してもらうのは良いことだと思う。
判決出れば、お互い納得するでしょう。

[228: 匿名はん]

↑
裁判所で違法されても
強行するデベもある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38211/

[229: 物件比較中さん]

↑
それでも、販売は順調だったのですね。
立地が良ければ、購入者も思い切れるのかな。
景観を守りたい反対運動が、あまりに多いすぎるから
気にしてちゃ買えないとの考えも否定はできない時代ですね。
裁判で違法とされてもとなると、また違う気もしますが
景観を守りたい主張を全て受け入れてあげる事は、難しいと思えます。

[230: 匿名さん]

>裁判で違法とされてもとなると

>>228は違法とされた物件ですね

[231: 匿名さん]

>形態率
確かに重要ですよね。
都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから
それで、あなたの住んでいるところは日照権を主張できません
と言われても迷惑な話です。
それぞれ生きていくには、どこかで迷惑をかけますよね。
法律を守るなんて、最低限ですよ・・それでよいわけではない
>形態率
どれだけ迷惑をかけるかの率ですね。
でも、ある程度は我慢しましょう、でも明らかに住んでいる方が
我慢できないものは計画を見ればわかりますよね。
その判断ができれば良いのではないでしょうか。

[232: 匿名さん]

>>231
ハイそう思ったら即訴訟。
形態率主張したいなら裁判しかないよ。
こんな掲示板で、何主張しても解決にはならない。
第三者の目で判断してもらいましょう。

[233: 匿名さん]

↑全然分かってないじゃん。
ってかおまえ、バカの一つ覚えみたいに裁判を連呼するなよ。
何かっつーと直ぐに訴えるだという輩にろくなのがいないのだが。
もう少し社会の仕組みと法をよく勉強しなさい。

[234: 匿名さん]

>>231
>都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから

法律って役人が勝手に作るものでしたっけ？
ともあれ、全ての人がそれを言っていたら本当に法律なんて
無意味なものになっちゃうと思いますが。

[235: 匿名さん]

>>232
言っていることは、ほぼ同じですよ。
この掲示板も少しは役に立つ、だからあなたも書き込んでいます？

私は、被害者ではないし、ならない物件を購入しましたからね。
ここの、法律を守ればよいとの発言が問題ですね。
第三者に判断してもらわずとも、自分でよく見ましょうですよね。

[236: 匿名さん]

>>234
法律が無意味ではなく、法律は最低限だと言っているのです。
お互いに遠慮なくやってもよいのでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>234
まさか、あなたの選んだ議員さんが作っていると思っていないですよね

役人が作るから、こんなもんです。

[238: 匿名さん]

戸建て地域にマンション計画　住民反発
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

[239: 匿名さん]

>>238
このブログの人かなり？ですね。同情する余地のない反対運動の
部類に入るね。
先に出てた、神奈川の傾斜地に建つマンションなんかは同情できるけど。
立地から考えても、この人って何と思う人の方が多いと思う。
他の冷静な皆さんもちょとブログ覗いてみて下さいよ、反対運動が
全て、こういう部類の人が行ってると思われるのも嫌ですね。

[240: 匿名さん]

そう思います。
色々な反対運動がありますね。
側から見ても
感情的で人柄に疑問を感じてしまうような内容の物とか。
現在身近で起きている反対運動もそうです。
当人は、自分の主張が最もだと考えているようで
やはり訴えると裁判にしたいようですが
素人目で見ても絶対無理って状況なんです。
周辺住民さんからも共感より呆れられてる方が多いです。
反対運動の存在より、その人間性の方に不安を感じて検討から外しました。

[241: 匿名さん]

237ですが
どうでしょう？
表現方法に問題がありますが、だからと言ってこの方が悪いのですか？

[242: 匿名さん]

>>240
そういう反対運動って、どういう状況（状態？）なのですか？

個人（戸建住民）で反対運動されているんですか？
それとも、周辺住民も反対運動しているけどその人だけ極端に浮いているとか？

[243: 匿名さん]

>>242
240では無いですけど。

>その人だけ極端に浮いているとか？

これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
営業妨害や名誉毀損でしょうっていう反対の仕方してて、みんな
影では一歩引いてるって感じですかね。
本人は、正義面してるけど逆に訴えられる可能性高いような
反対してると正直巻き込まれたくないと思いますよ。
ブログに言いたい放題かいてる人とか、自分の発言が不法でないか
検証してるのかと思いますね。証拠になるような場で、書くような
ことでは無いことまで書いてると一線を引きたくなる。

[244: 匿名さん]

＞これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
＞態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
要するには長いものには巻かれるタイプですね、あなた。
つまり、大勢を見てどちらが有利かを見てるのですよね。

一線を引くとか引かないとかじゃなく、
あなたがどう判断して、どう行動するかが重要なんじゃないですか？
影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
評価してあげなよ。

[245: 匿名さん]

２４３さん、気にしないで。
貴方の感じてるように思う人は掲示板見てても多いです。
２４４さんも食ってかかるような言い方しちゃうと損だよ。

[246: 243氏では無いけれど]

>>244
>影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
>敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
>評価してあげなよ。

話が見えてませんね。
評価もヘチマも、その「行動」も内容によっては結果を得るどころか
周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。
例えば管理組合の総会でも、個人的な要望をあたかも区分所有者の総意で
あるかのように提案し、理事会や管理会社を困らせるばかりでなく
周囲の人をも困惑させる人がたまにいます。
本人だけが「正しい」と思っているからこそ、周囲は指摘しにくくて更に困惑する。
・・・それと同じ事じゃないでしょうか？
『矢面に立つ』と言うのは、多くの人を代表するような意見を持ち、彼らの代わりに
犠牲となってでも行動する事を指す言葉だと思います。
はなから賛同しかねる理論をふりかざし、「みんなもオレに賛成だよな？」的な
行動をしている人には当て嵌まりません。

近所同士の付き合いというのは、実際には直製深い接触が無かったとしても
共通の知人を介在して影響があったり、子供同士が同じ学校に通っていたりして
言いたい事もなかなか言えない、という状況にあるのが現実だと思いますよ。
世の中の反対運動が全て個人のヒステリーに起因するものだとは言いません。
しかし実際には、それに賛同して一緒に行動するほどの事ではない、という
立場にある人が殆どなんじゃないでしょうか。
そういう人々を「最低だ」と弾じる理屈は、私にゃ理解不能です。
中には本当に異常な状態になってしまっているケースもある様ですし。

[247: 匿名さん]

>242です。
>>243さん、お答えありがとうございます。
私の知っている反対運動でマンション住民というのはあったのですが、（総会決議を経て）マンション全体の運動となるので無難？な反対運動になったって言ってました。中には「断固！反対」みたいな人もいるのでしょうが、共同住宅の一区分所有者がそれを押し通すことは無理みたいですね。やはり戸建住宅の方に多いということなのでしょうか・・・。

[248: 匿名さん]

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0C2EF4776CF4D3B149256DC50007956E.pd...
↑
デベが住民を訴えて負けた事例

[249: 匿名さん]

心理学者俺の分析。

家に引き篭もって、掲示板相手に番長気取ってると、現実の社会、特に自分や家族の幸せと云う自己があきらめた分野で汗水流す人を見ると、そこに屁理屈あてはめて（笑）、冷ややかにコメントしたがるのさ（笑）。

[250: 匿名さん]

↑
意味わかりずらいけど
ここでストレス発散させて頂いてるのは事実です。

[251: 匿名さん]

>>248
この場合、これぐらいの表現で訴えるデベもおかしい。
だからといって、238のブログ内容が不法行為ではないとは言い切れない
随所に悪意にみちた表現や明らかに営業妨害的な書き込みがある。
大手のデベは、こういう人をスルーしがちだが、不法な表現に対しては
抗議した方が今後のエスカレートしがちな反対運動に対しては抑止力
になると思う。
164のように、建築協定が全員に知らされずに解除されていたとか
そういう理由の反対運動とは全然違う運動である。

[252: 匿名さん]

>>249
学者にしては日本語ヤバくない？
文章書く機会が少ない心理学者って有り得ないっしょ。

[253: 匿名さん]

>>246
＞周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。

だったらその迷惑行為に反対すれば良いだけでしょ。
なんで影でこそこそ言ってるの？
自分の行動力が無いのを必死に言い訳しているようにしか見えないよ。

[254: 246]

>>253
私が言っているのは、他者を巻き込んだ示威行為的な反対運動は
それに同意しない者にとっては迷惑以外のなにものでもないという事です。
個人的なエゴのために活動している人に、周囲が付き合う筋合いなど無いでしょう。

「だったら反対すれば良い」というのは具体的にどうしろという事ですか？
反対する相手と同じように幟旗を立てて抗議をすればいいとか
署名を集めて陳情しろとか、そういう意味ですか？
影でこそこそするなと他人に意見する以前に、自信の主張に自信があるなら
当事者同士で直接、しっかりとした交渉をすれば良いだろうというのがこちらの意見。
「近所のよしみ」を利用して味方を増やそうというやり方は卑怯ですよ。
行動力という言葉を履き違えないで頂きたいものです。

[255: 匿名さん]

>>51
茅ヶ崎らしい建物を
http://www.janjan.jp/area/0707/0707128932/1.php
↑
大京えらいね

[256: 匿名さん]

家の近くの自分のＭＳの眺望守る騒がしい反対運動とは、スケールが違いすぎて、
反対運動も様々だなと考えるお話でした。
このような反対運動なら大賛成です。
多くの方の支持を得られた事でしょう。
どれだけ支持や応援を得られるかが大きいですよね。
それに応えたデベさんも立派と思います。

[257: 匿名さん]

>>254
＞それに同意しない者にとっては迷惑以外以外のなにものでもない
具体的にどんな迷惑がかかってるの？
反対運動に協力しろとしつこく要求されているの？
断ればいいだけだと思うが。

[258: 匿名さん]

>>257
思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。

[259: 匿名さん]

福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs

[260: 匿名さん]

反対運動もピンからキリまでありますね。
反対する気持が分かる賛成が得られるものと
もし、そこまで受け入れてたら、マンション建てる場所なくなるよみたいな個人的利益の強いもの。
第三者からすると違いは分かるのですが
後者の当事者には、どちらも同じなんですよね、きっと。
住居に限らず、自分に関わる被害は本人には大問題ですからね。
そこは理解できます。
しかし、自分達の反対運動を理解してくれない人は
冷酷だとか、何故分からないのですかと問いかけられると
正直、困ってしまうのです。
反対運動をしている方が近所の人にも誘いを掛けるのですが
当事者の建物に住んでる方達ほど回りは熱くないのです。
簡単に断ればでは済まないのです。

[261: 匿名くん]

自分の住んでいるマンションの隣にそれより高層のマンションができた場合、日照障害・眺望障害・圧迫感などある場合、みなさん、仕方ないで窓からとなりのマンションの壁のみ見ながら生活できますか？いかがでしょうか？明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

[262: 匿名さん]

>>259
３ヵ月半進展なし〜大船観音前マンション問題
http://www.news.janjan.jp/area/0704/0704180985/1.php

[263: 匿名さん]

＞思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
＞他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
＞しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。
デベの非難なんてして無いだろ。
何でそんなにムキになってんの？あなたデベ関係者？

>>260
＞簡単に断ればでは済まないのです。
断ることで具体的にどんな不利益があるのですか？
やっぱり分からないよ。
行過ぎた反対運動が地域に悪い影響を与えていると思うなら
ハッキリと意思表示したらいいじゃない。

[264: ビギナーさん]

＞明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

だから用途地域とか法規制をきちんと調べてから自分の家を
買えばいいんだよ。
どんな建物が隣地に建ちうるか、それさえ認識していれば、
大きな問題にはならず、恥さらししながらギャーギャー反対
運動しなくて済むんですよ。

[265: 匿名さん]

>>261

自分が住んでいるマンションも他の誰かに迷惑をかけているかも
しれないのに、それは棚に上げて・・・・
まわりを確認して買わなかった自分の非を認めてください。
少なくとも、私は、周りに高い建物が立たないところを
調べてから購入しましたので。

[266: 匿名さん]

反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
都合のいいことばかり言って、悪いことには耳すら傾けない。
以下のブログの管理人に至っては、都合の悪い書き込みは削除してきます。
これが正当な反対運動といえるのでしょうか？
ただの地域エゴですね。
http://grancity.blog99.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[267: 匿名さん]

>>261
他の人も言ってるように、自分の住む地域にどういう
建物が建てられるか調べもしないで住んでる、あんたが
悪いと思わないの？
嫌なら、低層しか建てられない地域に引っ越せば良いだろ。
自分の無知を棚に上げて、恥晒して反対運動ですか。
その前に学校で、ちゃんと授業聞いて大人になれよ。

[268: 匿名さん]

↑
一概には言えないよ
国が大幅に規制緩和したことも要因かと

[269: 匿名さん]

＞反対運動をしている人は完全に洗脳状態ですよ。
おいおい、洗脳状態はキミだよ…
大丈夫か？

[270: 匿名さん]

>国が大幅に規制緩和したことも要因かと

イコール国民が賛成したということ。
国民主権って知ってる？授業ぐらい聞けよ。

[271: 匿名さん]

>269
反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
典型的な方ですね。
大丈夫なのか聞きたいのはこちらですよ(笑)

[272: 匿名さん]

＞反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
言っておくが俺は反対住民じゃない。完全に第３者的な立場の人間だよ。
決め付けて話をしているのはキミの方だな。

で、>>263への返事はどうしたの？

[273: 匿名さん]

＞２６３さん
そもそも感情的になっている反対運動の方達とは冷静に話し合いができないのですよ。
参加しないという事は、理解が足りないとか、もし自分だったらと考えてくださいとか
「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
もともと利己主義な運動をしている方達ですから、そうじゃない意見は受け入れる余裕はないみたいです。
周辺住民同士の言い争いにまで、あえて広げる事を得策だとは考えていないので、気持が静まるまでの時間が必要だと考えているわけです。

[274: 匿名さん]

＞「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
反対住民に対してこんなところで熱弁されても…
言葉も荒いし、決め付けたような言い方はまるで
あなたが嫌っている反対住民のようです。

その周辺住民があなたが言うように間違った行動してると仮定して、
どうして同じ地域の住民としてハッキリと意思表示しないのかが
判りません。喧嘩する必要はないけど、自分の意思を示さないのは、
同調しているのと同じでしょ。あなた自身が利己的な反対運動して
るのと同じです。

あなたと同じように迷惑している人がたくさんいるんですよね？
だったら、その人たちと協力すればいいのでは？
利己的で地域に害を及ぼすような人に従う必要はないよ。

[275: 匿名さん]

＞２７４さん
ここで意見を言い合う私も貴方も、お互い様ですよ。
言葉も荒いし、決め付けるような言い方も、お互い様ですね。
ここに不満を書き込む自分は、最低と理解しての事。相手をしてくださる貴方も同じだと感じるだけです。

[276: 匿名さん]

地域のことを思えばこそ、あなたのその考えを是非行動に移して
欲しいと思っただけなんですが…
実際、うちの地域もいつ同じ問題に遭遇するかわかりません。
無理を通すと道理が引っ込むようなことはあってはならないと
思ったまで。
あなたと言い争うつもりは無いですよ。
今のあなたは誰もが敵に見えてしまうのですね。それだけが残念です。

[277: 購入検討中さん]

初めのスレ主さんと同じく
反対運動の起きていたマンションを購入した方のお話や反対運動のあったその後のお話しを参考に聞いてみたいです。
住んでからもトラブルが続くのは、どんな状況なのでしょうか。

[278: 契約済みさん]

私のこれから住む予定のマンションは反対運動があったようです。
もう大分できあがってきていますが数個の反対看板が未だあります。
でも大分落着いてきたようで見学しにいった時に工事関係者の方と住民の方が笑って和やかに話しているのを見かけました。
こちらの地方掲示板の当マンションスレでも時折住民さんが登場しますが、とても感じ良いです。
建設当初はかなりもめたそうですが、どうやら一部（１，２件）の家だけの方が過激で他の方はそうでもなかったようです。

[279: 匿名さん]

「利己的な活動には断固NOと意思表示すればいい」
という意見があるけれど、要するにその「意思表示」も含めて
面倒な事に巻き込まないで欲しい、というのが多くの人の意見なのでは？
無関心派とまでは言わないけれど、本来ならアツい議論にわざわざ
身を投じなくても、一般常識を逸脱しない範囲でそれぞれが行動していれば
普通に生活できるものだ、と考えている人は多いと思う。
そこでは「法令遵守」がひとつの基準になっていて、関連法規を守って
建てられる建物であれば、枝葉の部分で利害がいくらか発生したとしても
お互い様じゃないか・・・という感覚。
そういう感覚が無い人が、安易に「反対」を行動に移しているのだと思うし
反対を否定するには明確な行動を！という意見もそれと表裏一体のものだと思う。

[280: 匿名さん]

まあ、いろいろ言っても、実際にひどい計画は
あるし、当事者になれば、ある程度実行処置をしてしまうのは
仕方がないのでは？
同じ方向にまとめるのは、この問題では無理があるように思える。
また、被害を受けていない人間が、反対運動の方に金儲けで・・・
との発言は、まったく・・自分のことを考えよう、法律の範囲内
でも、耐えられないものはあるよ。

[281: 匿名さん]

マンションではないですが。
ここのところ、‘まことちゃん’で有名な某漫画家さんのお宅の赤白外壁のことＴＶでやってますね。なんら違法性はないそうですが。

個人的には近隣の方のお気持ち理解できるなぁ。
ＴＶに別荘（赤白外壁）も映ってましたが、別荘地に建っているせいかこちらは「いいんじゃない、可愛いじゃん」って感想。

[282: 匿名さん]

>>279
あなたはデベ関係者でしょ。すぐにわかっちゃうんだよね。
便乗発言が多いけど、やめてくれないかな？
やり方が卑怯なのは掲示板でも同じということですかね。

[283: 匿名さん]

>>281
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

[284: 匿名さん]

え？
２７９ってデベなの？
同じ〜と思って読んでた私は、デベじゃないんだけど。
別にデベでも何でもいいんだけど
こういう考え方は、別に普通にあると思いますよ。

[285: 匿名さん]

>>281
そういうのは、個人の主観の問題だよね。
自分は、まことちゃんハウスより、ハリボテの代表みたいな
タイル調や石目調のフェイク品であるサイディングの
家の方が景観を壊してると思うよ、でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。

[286: 匿名さん]

もちろん、私の発言は個人の主観。
まさか、「ちょっとなぁ」って思うのもいけないわけではないですよね？

>でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。
だから、おばさんは裁判所に任せたんじゃないの？（違法性ないそうだから負けると思うけど）

>それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。
そこまで、考えが及んじゃいますかぁ。某漫画家さんはそこまで考えないでしょう。なんか人よさそうだし。

[287: 匿名さん]

東急不動産たちが2006年８月の住民説明会で提案したプランは19階建てでした。
しかし，2007年４月の説明会では30階に勝手に変更されていました。
19階建てでさえ「高すぎる」と思って困惑していたわれわれ住民の心情をよそに，彼らは30階建てに何の相談もなくプランを変更しました。
その後の調査で，2006年９月頃，
施工業者の清水建設から30階建てプランの提案があったことがわかりました。

http://sky.geocities.jp/moriya_sora/mondai.html

[288: 匿名さん]

>>287
何で、他人の所有物を勝手にとか言う頭の弱い人が居るのかね
嫌なら自分で買い取って自分の所有物にしてから勝手にとか言えよ。

[289: 匿名さん]

>>288
頭の弱いのはあんただろ。
少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

って、頭が弱いから無理か
ごめん
さげとく

[290: 匿名さん]

>>289

建てたい側の気持ちもあるのでは？分かろうとしたら？
気持ちをぶつけ合っても意味ないのよ。
事実に基づいて冷静に判断しないとね。
あなたみたいのを自分勝手と、世間では申します。

って頭が弱いから無理か。

[291: デベにお勤めさん]

色々と熱い議論が交わされてますが、近隣説明会等で近隣住民さんから
の要望、文句等のパターンは完全に把握出来ており返答に困る様な質問はほとんどありません。
会社で近隣説明会のロープレもしっかりやってるので個別交渉での切り崩し、実弾による反対住民の分断も容易でちゃんと予定通りのマンションを建ててますよ。
文句言いは言わせてガス抜きしとけば収まりますよ。

[292: 匿名さん]

>>291
いやはや・・夏休みですなァ〜

[293: 匿名さん]

>>291
因果な商売だね、あんたも大変だ。
今度はもう少し世間から感謝されるような立派な仕事に就いて下さい。

[294: 匿名さん]

>少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

別にあなたの敷地に建物たてるんじゃないのに、やられる
とは、一体どういう思考なのだろうか？
先住民の、既得意識だけか？随分偉いんだな先住民は、
アボリジニーですかね。

[295: デベにお勤めさん]

購入者から「良いマンションを作ってくれて有難う」という言葉を
頂く度にこの仕事をやっていてよかったと心底思います。
293さんのレスを見て改めてマンション分譲をがんばろうと思いました。
293さん、有難うございました。

[296: 匿名さん]

アボリジニーって、後から入ってきた無法者達に酷い目にあわされた
原住民の事だって分かって言ってるの？
もう何と言うか、表現のしようが無いくらいバカだな、デベ関係者は。

[297: 匿名さん]

＞個別交渉での切り崩し
＞実弾による反対住民の分断
＞文句言いは言わせてガス抜き
誠実さのかけらも無いことを、得意がって自ら暴露する馬鹿を発見。

>>295
その言い訳は苦しすぎるだろ。

[298: デベにお勤めさん]

誠実さの感じ方というのも完全に主観の問題です。
どれだか誠意を持って対応しても当人が誠意を感じないと言えば
それ以上はどうしようもないですから仕方がないことです。
デベにとって最優先は「購入者様」であり、近隣住民の要望は
会社にとって不都合がなければ対応しますが、そうでなければお断り
します。
それだけのことです。
296さん、297さんのえらそうな言葉使いは良く近隣説明等でお聞きしますが、それこそ私共にとって思う壺です。
録音した会話をそのまま、開発指導課等に報告しこちらに有利な方向に誘導し、近隣住民の要求が不当だという方向に持ち込みます。
296さん、297さんの反応こそが先レスで書いたガス抜き反応です。

[299: デベにお勤めさん]

最近の私の担当物件の事例なんですが、「現場前の公道に車を止めて
封鎖してやる」とか「道路使用許可を取っても工事は認めない」とか違法行為を声高々に主張する近隣住民の方が存在して、色々なルートでどういう経歴の持ち主か調査したら、定年退職した元警察官だったんです。
元警察官が違法行為を主張していることを、説明会の場で暴露すれば立場がないと思い、戸別訪問しそのような主張を止めるよう説得して納得してもらいました。
誠実な対応だと思いませんか？

[300: 匿名さん]

>>298,>>299 長々と書いてるようだけど一言でいうとbuissinesslikeに対応してるだけでしょ。普通、それを「誠実な対応」とは言わないよ。

[301: デベにお勤めさん]

上記に書いたように万人に「誠実な対応」と認めてもらうのは無理です。
ましてや反対住民の方には。
利益を求める民間企業ですから、誠実な対応の最優先は「購入者様」であり「近隣住民」はその次です。

今日、夕方の6時から近隣説明会なのでそろそろ出発します。
基本的には296,297,300さんの様な定番の反応しか出ない説明会だと思いますが、「これは返答に困る」と言うような新しい反応があれば、他デベの
開発担当の方と情報共有したいので書き込みます。
他デベで近隣対策をしている方、「購入者様」の為に頑張りましょう。

[302: 匿名さん]

>>301 さん
私は、反対派のエゴや教養の無さ法治国家に住んでるとは思えない
ような発言をする姿をシラケてみている、あるマンション計画の近隣住民
ですが、質問があります。
301さんんの言う通り彼らは、教養が無い為か行き過ぎた反対運動をし
平気で不法・違法行為を行っています。酷い人などはブログ等に完全
に営業妨害と思われる書き込みをしたり、工事関係者の人格を否定する
ような誹謗・中傷を行ったりしています。
自分が不思議に思うのは、何故デベは、彼らに対して訴訟を起こさない
かです、確かに大企業が個人相手に訴訟なんてみっともないし、相手に
しないと言う理由はわかりますが、調子に乗ってるアホに法治国家の
ルールをわからせた方が良いと思います。
デベがそういう毅然とした対応で接すれば、今後理不尽な反対運動を
する人は減ると思います。
こんな人たちに金と時間を費やす暇があったら、購入者へのサービスへ
その費用と労力を向けたほうがより生産的だと思うのですがいかがで
しょうか。

[303: 匿名さん]

”デベ”とか偉そうに
要は”業者”じゃん。　業者（笑）

[304: 匿名さん]

とても誇りを持ってやれる仕事じゃないね。家族を食わせるためとはいえご苦労さん。

[305: 匿名さん]

>>303,304
誇りを持って仕事をしている人間は、他の人の仕事に対して
あなたがたみたいな書き込みはしないな

>>302
訴訟って、本当に無駄な時間＆お金を使うだけだよ？
で、名誉棄損の慰謝料？
販売を妨害された、損害賠償？
個人にどれだけ払わせることができると思うの？
あなたは、裁判を起こしたことあります？

[306: 匿名さん]

>>305
もちろん裁判に掛かる費用や時間は、わかりますよ。
でも、デベが何もしないことを知ってわけのわからない
不法行為を行う反対住民がいるのです。
一時的に費用は掛かりますが、何十年も前から同じことの
繰り返しである問題を解決するには企業の強気な姿勢が必要
だと思います。
やり過ぎると、制裁があるのだと広まればエゴ住民は黙るように
なると思います。
もし、費用や時間の問題が面倒なら弁護士を通じての警告を行う
などした方が良いと思います。
住宅メーカーなどは悪質なブログ等には、この方法で対処してる
ところも多いですよ。

[307: 匿名さん]

＞デベが何もしないことを知って…
そもそもデベが乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

[308: デベにお勤めさん]

今、説明会から帰ってきて見ています。
302さんの質問への返答ですが、余りにも悪質なブログ等にはプロバイダー警告、及び法的対応をしています。
その結果、そんなことされると思ってないからすぐに話がつくので余り表には出ませんが、行動はしています。
但し、近隣住民の方には302さんの様な常識と節度を持った方もいれば、論理的な反論が出来ないので、感情的な捨て台詞を吐く事で自分自身を慰める近隣住民の方もいます。
その方をその都度、論理的・法的に論破して追い込んでも仕方がないので、ガス抜きとしてある程度は聞き入れます。
その結果、収束すれば近隣対策は成功ですから。
それと誇りを持てない仕事をしている業者の私にとって303,304さんの様な論理的でレベルの高い意見は近隣説明会でも最近は余り聞きません。
つい懐かしくなってしまいました。

[309: 匿名さん]

>>308
クレーム処理係、お疲れ。
そういう仕事してると気持ちも荒むでしょう。大変だと思うよ、正直に。ただ、仕事は仕事として、もう少し住民側に立った意見は無いの？
違法性がなければ乱開発しても、本当に問題無いと思っている？

あなたは購入者側の代弁者なんだから、どうしたって住民側に立った
意見を排除したくなるのは当然だけど、
社員としてでなく一人の人間として、どうお考えですか？

[310: 匿名さん]

>乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
あなたは、言葉の意味をわかってるのでしょうか？
脳内だけで妄想するのは、頭がお花畑の人だけで充分です。

[311: 匿名さん]

>>310
>乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？

それが、そうではない現実がある。
建築申請は、大概が指定確認検査機関に行うけど、これが民間だから

だから、なんでもありとまでは言わないが、許可は下りるんだよ。
法律の範囲内・・それも拡大解釈していると思われる部分も含めて

役人がやってた時代は、住民からの突き上げで、許可されないことも
あったのに。

[312: 匿名さん]

都市計画法その他の法律で全ての乱開発が規制できているとでもお考えですか？

[313: 312]

>>312は、>>310へのレスです。
日本の近代に起こった公害問題とか知らないのか？？
あまりにも常識を知らないのであきれるよ。

まあ、こういう学の無い人間がデベの苦情処理係なんだから、
住民側もそりゃ頭に血が上るでしょうよ。

[314: 匿名さん]

>>313
311だが、308と310は明らかに別人と思うぞ

[315: 匿名さん]

>>311
乱開発、もし違法なら確認検査機関だろうがなんだろうが
建てきることは出来ません。途中で壊されることもあります。
>>312
乱開発（違法）なら、規制できてるでしょう。法律があるのだから。
法律が理解できない人の脳を規制するのは難しいとは思います。
法律と言うルールは国民の代表者が決めてること、現行ある法律
が良かろうが悪かろうが従うのが代表者を選出した国民の責任だし義務。
間違っていれば代表者を代えて法改正をしてもらえば良いだけの話。
法律が自分の脳内妄想と現時点で合わないかろ言って、法律を無視すれば
違法・不法行為になるだけ。
法律の無い社会は、常識の無い社会。全員がマイルールで行動すれば
正に無政府状態、最低限のルール(常識）も無い社会、それこそ乱開発
だらけになるよ。
>>313
デベの苦情処理係りでは、ありません妄想好きな方ですね。

[316: 匿名さん]

デベをここまでクソミソに言っておきながら
デベからマンション買って住む、という矛盾。
建設事業を「乱開発（？）」と非難しておきながら
都心居住に憧れ、都市型マンションを買うという不思議。
なんだかなぁ・・・

[317: 匿名さん]

>>315
乱開発＝違法　ってどこに定義されてるの？
御託はいいから、どこに定義されてるの？

[318: 匿名さん]

面倒くさいから答え言っちゃうけど、
「乱開発」は「違法開発」を包含している関係にあるんでしょ？

だから、
＞乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
は間違いだといってるんだけど。何か問題でもある？

もう、馬鹿の相手は嫌だ。。。

[319: 匿名さん]

>>315 のような馬鹿デベを相手にしてたら、
そりゃ住民側も切れるだろうなあ。。同情するよ。

[320: デベにお勤めさん]

デベで働く私にとって逆にお聞きしたいのは住民側に立った意見、
乱開発の具体的な定義なんですよ。
例えば一般の住居系の用途地域で8階くらいまで、商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
でもそれは、都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して行政の許可を得て建築しているんですよ。
8階建てで容積200％を消化してるところで、階数を4階にしろと言われたら半分しか土地の価値を生かせなくなりとても採算が合わないです。
その意見こそが住民側の意見であり、聞き入れなかったら乱開発だと言われたらそれは絶対に相容れないと思いますが、どうでしょうか？

[321: 匿名さん]

305＆311ですが

>商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域ならば
>容積率の範囲で階数制限はほとんど無いですよね。
これは事実ですね。
でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
住んでいる方はいらっしゃいますよね。

>都市計画法・建築基準法・天空率等あらゆる法律を遵守して
>行政の許可を得て建築しているんですよ。
この内容は、「商業・近隣商業・準工業などの日影規制がない用途地域」
ならば、どのように建てても良い
との、お考えですか？
法律を守るのは当然じゃないですか？
その後、いかに実際に被害を受ける方を少なくするかが、貴方の
お仕事ではありませんか？

[322: 匿名さん]

>>320
建築確認が下りているのに、なぜ建築主は、計画変更を求める近隣関係住民と話し合わなければならないのですか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_05.htm

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。

[323: 匿名さん]

>でも、ここにも古くから（用途地を決める前から）
>住んでいる方はいらっしゃいますよね。

嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

>法律を守るのは当然じゃないですか？

当然のことを守って、事業を行う資本主義経済社会の基本ですが
あなたの言ってることはどこの共産圏の話ですか？

>被害を受ける方を少なくするかが

被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性があると承知して住んでる
ことですよ、そんな基本もわからない人が土地買ったり家建てたりする
方が不思議です。
何故、隣地に低層しか建てられない用途地域に住まないのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>最終的には裁判所が判断するものです

だから訴訟を起こせば良いと言ってるのに、80％以上の反対住民
は訴訟を起こさない、それは開発が民事上の不法行為にもあたらず、
いままでの判例をみても勝てないからゴネてるだけなんでしょう。
このスレを最初から読んでますか？同じことが永遠にループしてる
だけですよ。
こんな所で、不満をぶつけてないで裁判所に判断してもらいなさいよ。

[325: 匿名さん]

>嫌なら用途地域決めるときに抵抗したはず。
>容積率が増せば、土地の資産価値もその分増えるから
>得する人の方が多いから、そのとき抵抗しなかったんだろ。

どれだけの人間が、用途地域決めるときに考えたでしょうね
やはり、ほとんど妄想ですね

>被害って何ですか？公示されてる条件の地域に住むということは
>、法律上建てられる建物が将来隣地に建つ可能性・・・

は,用途地域決めるた以降に購入された方の話ですね

[326: 匿名さん]

>>325
用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
思ってるのでしょうか？
普段から、地域情報に関して無関心な人だけでしょう。
政治にも無関心・自分の住む地域にも無関心、自分の
土地だけの権利を主張するまさにエゴ住民。
他人の土地へ容積率半分の建物を建てるように要求するなら
自分の土地の容積率も半分にして資産価値半分にしてから
抗議するのが筋だろ。
自分の子孫まで、自分たちの土地売る時は容積率半分の価値で売ります
とか念書かけるのかね。他人に要求するなら自分もやれよ。

[327: デベにお勤めさん]

その被害の定義なんですよ。
色々な近隣住民の方と話をしますが、「お互い様だからと8階建てでも納得してくれる方」、「自分が2階建ての戸建だから2階しか認めない」と近隣住民といっても様々です。
少しでも理解を得る様に話し合いは続けますが、全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
行政もそれが解っているので、デベに「近隣住民に説明する義務は課しても、建設同意取得までは求めない」というスタンスなんだと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
>用途地域が何の前触れもなくある日当然決定するとでも
>思ってるのでしょうか？
用途地域が、実際の土地の利用状況を正しく反映して
決めているとでも、思っているのでしょうか？

住んでいる人に選択権があったとでも言うのでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>328
都市計画審議会が開かれ各方面からの有識者の意見を聞き
公聴会も開かれ、地域の代表者も参加して意見を聞いて
決められてますが。
たまたま、あなたが回覧板も目クラ印を押してるだけで
普段から何でも無関心だから知らなかっただけでしょう。

住んでる人の代表者たちも参加して決めてるのだから
代表者にお願いに行けば良かったんじゃないでしょうか？
それすら、見落として代表者選出も無関心だから知らなかった
だけですかね。
普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
自分勝手ですね。

[330: 匿名さん]

328だが
>>329
思い込みが激しいね。
>普段から何でも無関心で、自分のことだけ必死になる本当に
>自分勝手ですね。
私は、当事者じゃーないよ、ならなぜわかるか？
周りを注意深く見ていればわかるだろう。
普段から無関心のあんたにはわからないだろうが

>>327
>全ての近隣住民の同意を得るのは無理と思います。
確かに、無理はあるね、ほんと理不尽な要求も多いもの
理不尽か、生活上本当に必要かはわかるだろう
プロなんだから、次善の策をどう提示できるかだろう
対立だけを生んでしまえば、結論は、双方に厳しい現実に
なるのでは？

[331: デベにお勤めさん]

反対側の方の書き込みは非常に抽象的で解り難いです。
特に330さんのレスは論点がずれてませんか？
もう少し具体的に議論しましょう。
用途地域の決定方法はまさに329さんが書かれているとおりですよね。
もちろん、それに対し異議があれば主張すれば良いですし、結果として叶わなくてもそれが多数の意見ならば民主主義の原則で納得せざるを得ないでしょう。
私も適法ならば何をしてもいいとは思っていませんし、出来る範囲の配慮はしてマンション事業をしているつもりです。
それでも配慮が足りないといわれたら、合意は無理だと思います。

[332: デベにお勤めさん]

昨日の説明会で、工事車両の通行ルートの説明をしていても、敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
現実的に双方の合意を得るのは無理ですよね？
330さんにお聞きしたいのはこの場合の次善の策というのはどうすれば良いのでしょうか？
※マンション事業自体を止めろというのは無しでお願いします。

[333: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
具体例を出したわけですね
>敷地の西側の住民の方は「西側道路を使うな！」、東側の住民の方は
>「東側道路を使うな！」という意見が出ました。
簡単じゃないですか、建築反対ではなく、道路の使用反対なら
どのように使用するのが住民にとってベストか双方の住民に
話し合わせて、案を出させれば良いじゃありませんか？
必要な機材を、提示し、いつまでに運ぶ必要がある。

時間がない？・・いやー、そんなの、案が出るまでは均等に
使えば良いじゃない。

[334: デベにお勤めさん]

すいません具体例のデータが不足してました。
私共にとって正直、西側、東側どちらのルートでも工事に支障はないので、「自治会及び近隣住民の方で、どちらかルートを決めてもらえればそれに従う」旨の返答をしてるんですが、
「近隣住民を仲違いさせようとしている」
近隣住民側が反対されてるのに「そんなの自治会が決める事ではない」という反応で議論にならないんですね。
それでいて、双方の住民を戸別で訪問すると、双方が「向こうを通れ」といって譲らないし、「従うからルートを決めてくれ」といっても決めてくれるわけでもない。
今では、行政も自治会長も事情を知っているので、「もうどちらかルートを決定して着工してもいいですよ」という反応です。
こういう場合に双方の住民に対しての次善の策とは何ですか？
333さんはどう思われますか？

[335: 匿名さん]

どちらかのルートにしたいのが、あなた方の事情ではありませんか？
どちらも、自分のところでは迷惑ですよ。

でも、建築反対でなければ、均等に使用するでOKでしょう？
都合があれば、お互いに話し合えばよいのです。

[336: デベにお勤めさん]

最初は双方の負担を考えて、東側、西側を均等に使用するように考えてたんですよ。
でも双方が、「一切の使用を認めない」、「住民側で話し合いはしない」
という主張なので上記の内容に到ってるんですけどね。

[337: 匿名さん]

335では、
話が短絡的すぎますね、失礼しました。
両方を使うことが不都合がある場合もありますよね

でも、均等にする手段はありますよね、期間を区切るとか

各論反対って、論理的に対応できますよね。

[338: 匿名さん]

>双方が、「一切の使用を認めない」
使用を認めない権利がないことは、分かっているのでは？
道路の使用権の争いではないですよね？
勘違いしていることではありませんか？

>「住民側で話し合いはしない」という主張
これは、主張ではありませんよね？
単なる放棄です。

だから、道路使用反対は、建築反対ではないから
簡単ではないのですか？

[339: デベにお勤めさん]

当事者ではない337さん1人とでさえ、工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しないんですから、利害関係が絡む数十人の近隣住民の方と合意を図ろうとするのがやはり無理だと改めて認識しますね。
やはりマンション事業は、近隣住民の方と協議は続けながら、建築は建築で粛々と進める。
それが正しいか別にして、その方法しか無いのかもしれませんね。

[340: デベにお勤めさん]

338さん、交渉決裂による強行着工は最後の手段なので根気よく話し合いをしてるんですよ。
まあ、強行着工といっても近隣住民の方から見てだけで、なんら法的に違反はしませんが。

[341: 匿名さん]

>工事ルートの問題だけでもこれだけ意見が出て決着しない
と、決めつけて、実は何もしない

>建築は建築で粛々と進める。
と、なるわけだね、自分を正当化することの方法しか
考えてないとそうなるね

[342: 匿名はん]

>>336
途中から割り込みしてすまないが、
それぞれの道幅や学童の通学状況や交通整理のしやすさなど、
近隣住民の安全を考えて案を出して調整する、或いは説得するのが
あなたの仕事でしょう。
現場の仔細が分からない人間に質問してどうするの？

行政も自治会長も了承している事項をまとめきれないのは、
言っちゃ悪いがあなたの調整力が無いからでしょ。

調整力の無さを住民に責任転嫁しているようにしか聞こえません。

[343: 匿名さん]

普通に休日夜間や通学時間に配慮した工程表だろ。・・・しかし食うためとはいえアナタも辛いお仕事ね。若いの？申し訳ないけど俺を含めココで反論している人はアナタを先物営業を見る目で見ていますよ。長続きすると思う？

[344: デベにお勤めさん]

近隣住民の方に計画を説明するのが仕事であって、調整したり説得するのが仕事ではありません。
適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
341、342さんの様に文句を言う事を前提に話す人とでもガス抜きとして聞き続けてあげて協議の窓口は閉ざさない。
そのスタンスを崩さない限り、行政が適法の事業を行うデベに対し、指導や異議を唱える事はありませんし、感情論だけの反対運動が、デベのマンション事業を止める事は絶対にありません。
近隣の反対住民が憂さ晴らしで感情的な捨て台詞を吐くのを尻目にデベは粛々とマンションを建て続ける。
それが現実です。

[345: 匿名さん]

ずいぶんと弱気になりましたな・・個別交渉での切り崩しや実弾による反対住民の分断はどうなった？（笑）

[346: デベにお勤めさん]

有意義な議論を交わしたいと思いデベ側として書き込んできましたが、343さんに代表される様な論理的でないレスには具体的な反論が出来ません。
私がここにデベ側として書き込む意義が薄れてきたと思いますので、これで最後のレスにしたいと思います。

私はこの仕事(マンション事業)に誇りを持って取り組んでおり、購入者様からお礼の言葉や年賀状等を頂く度に心底嬉しく思います。
今後もマンション事業に私なりに取り組んでいきます。

[347: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？

この発想が問題だな。

例えば、うちを新築した時の例だけど、隣接する住戸には図面を
確認して問題が無いか確認してもらいましたよ。
勿論、適法の建物なのでそんな必要は無かったけどね。
窓の位置や物置の位置を話し合って決めました。

戸建を建てるときにですら、そういう近隣への配慮、調整はするんだよ。
近隣への配慮が無いうちは、乱開発デベと同じように近隣とうまくいかないのさ。

適法なら強引に事業を推し進めても構わないという傲慢さが
反感を買ってることに気づいたらどうよ？

[348: 匿名さん]

＞適法の事業を行うのに何故、調整・説得が必要なのですか？
デベ関係者がこういう発言して良いのですか？すごい捨て台詞ですね。
どこのデベか知らないけど、どんな社員教育してるんだろ？
まともなデベだったら、こんな発言する社員はただでは置かないでしょ。

[349: デベにお勤めさん]

すき放題言われてるので、仕事の建前は抜きにして本音の部分で意見を言わしてもらいます。

デベにとって適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。
法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー、345の様な揚げ足取りやいちゃもん言いのレベルの低いクレーマー、全てクレーマーです。

347と348にまとめて答えます。
チンケな戸建てとマンションを一緒にしないでもらえます？
クレーマーに反感を買っても気にしません。
デベではクレーマーを相手にするなと教育されます。

こんな感じでいいですか？

[350: 匿名さん]

305だが

>適法なマンション事業に文句を言う輩は全てクレーマーです。

>法的・論理的に攻めてくるレベルの高いクレーマー
ふ〜ん、法的や論理的に反論せず、クレーマー扱いですね

これが、あなたの仕事ですね。

[351: 匿名さん]

>>349
相手にしてネタ提供しないほうが良いよ、こいつら
現実世界じゃ誰にも相手にされないし、反対運動だって
負ける人たちなんだからさ。
勉強不足で頭が弱いだけ、ここで何ホザいても隣地に
マンション建っちゃうんだからさ。
どんなに頑張っても絶対建つよ、現実世界で不満が多い
可哀想な人たちなんだよ。
もともと、反対運動は、893・B・K民・共産党のオハコ
普通のまともな神経な人間はやらないよ。

[352: 匿名さん]

>>349
販売業者が法をクリアしたと言っているのは建築基準法令だけ。 近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。

[353: 匿名さん]

>>351
何焦っているんだ？

あんたも、情報提供ありがとう。

[354: 匿名さん]

>>349
＞本音の部分で意見を言わしてもらいます。
その本音、知らなかったとでも？
あまり笑わせないでくれ。

デベの本音は皆お見通し、だから嫌われてるんだよ。
わかった？

[355: デベにお勤めさん]

承服出来ないなら、その民法の不法行為で訴えてくれたらこちらも助かるんですが・・

それと販売業者とデベは違いますよ。

[356: 匿名さん]

>>349 「デベにお勤めさん」　自滅しちゃったね。
もう、見てらんないくらい無残だけど自業自得だからしょうがないか。。

人生やり直しはいくらでも効きます。
今度はもっと真っ当な仕事に就いて下さい。心からそう願ってます。

[357: デベにお勤めさん]

デベはクレーマーに好かれようと思っていません。
購入者の方を見て仕事をしているのです。

わかった？

[358: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。
へぇ〜、そうなの？
でも、購入者からみたデベの評判も酷いものですよ。
今更言うことでも無いけど。

一体誰のために仕事してるのかな？
もっと本音言っちゃいなよ。

[359: 匿名さん]

少し違うんじゃない？
購入者ではなく、購入希望者ではない？

購入者希望者もいかに騙そうかと思って仕事をしているのですね
購入者になったら、あとはどうでもよいよね。

[360: ３５８]

>>359
そうでしたね、ご指摘ありがとう。

[361: デベにお勤めさん]

そうですか・・
じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？

相変わらず、捨て台詞系の意見が多いのでここらでお願いします。

それと356さんの真っ当な仕事を教えて下さい。
さぞかし立派な仕事をしているんでしょうね。楽しみです。

[362: 匿名さん]

>じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
いや〜、不特定多数のデベの話をしてもね？
ありすぎて、デベ評判を見ればわかりますよね
あなたの会社の評判で良いではありませんか？

[363: 匿名さん]

＞じゃあその酷い評判の具体的な例を出してもらえませんか？
個々の例挙げてもどうせ難癖つけるんだから、
例を挙げろというなら、耐震偽装問題一つで充分だよね。

[364: デベにお勤めさん]

デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。

私の会社の先輩が、「クレーマーは餌(金)があると解れば、必ずどこからか現れる。まるで誰からも歓迎されないゴキブリの様な存在だ」と教えてくれましたが、上手い表現だと思いませんか？

でも実際、クレーマーの数はそんなに多くないと思います。
少数のクレーマーが余りに極端だから目立つんですよね。

さて明日は商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

[365: 匿名さん]

＞デベ評判にはあなたみたいなクレーマーしかいませんよ。
おいおい、こりゃまた爆弾発言だな。
皆クレーマーに見えちゃうんだね。職業病ですか？

デベ営業の本質を垣間見たような気がする…
面白いからもっと本音聞かせて！

[366: 匿名さん]

>迷惑料として1000万払えというクレーマーと話し合いをします。

まぁここの反対住民も、同じようなものでしょう。
1000万とか本当に頭大丈夫ですかねその人、良い精神病院でも
紹介してあげてください。
ここの掲示板内だけで、強気の妄想反対住民も半年後には
ボロ負けで隣地にマンションが建って現実を知ることでしょう。
どんなに、掲示板で喚いてもマンションは建ってしまうんだな
弱い犬ほどよく吠える、＊＊＊の遠吠えとは良く言ったものですな。
ここの掲示板くらい吠えさせてあげましょう。

[367: 匿名さん]

デベにお勤めさんは、自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか？
同業者さん、誰か助けてあげなよ。可愛そうに…

[368: 匿名さん]

>クレーマーと会う前は、やはりクレーマーと予行演習するに限りますね。
>クレーマーの皆様、今日はこれで失礼します。

いや〜、残念だな〜お風呂に入っているうちに、だめだよあんまり
虐めちゃね

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという

商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？
相手の状況に応じた、対応が必要になるのでは？

[369: 匿名さん]

＞購入者の方を見て仕事をしているのです。

札幌耐震強度偽装事件
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

購入者からも問題視されている

[370: 匿名さん]

>自分でデベの評判落としている事に気づいていないのでしょうか

評判落ちたらどうなんでしょうかね。
需要があるから造る、ただそれだけでしょう。
別に買わない人は買わない欲しい人は欲しいそれだけでしょう。
マンション用地は確実に減ってるんだから、ネットのクレーマー
の意見を参考にしてたら一生どこのマンションも買えないでしょう。
購入者が判断することであって、367の妄想を参考にマンション
選びをするようなアホは居ないと思うけどね。
反対住民の脳は、物事を一方通行でしか考えられないようだけど
売れるものは売れるし売れないものは売れない、へんてこりんな人
の意見を参考にするのも自由、自分の判断で購入するのも自由。
評判が全てとしか考えられない脳の持ち主は、あなた達くらいでしょう
けど。

[371: 匿名さん]

>商業地域だからこそ、迷惑な建築になるんだろ？

商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所で
ないから住居系地域じゃないんだよ。
もうアホかバカか相手にするのもしんどいね。
皆が商業地域で迷惑と思うなら、とっくに法規制されてるわ。
ごく一部の変人の考えで、世の中まわってるんじゃないんだよ。

[372: 匿名さん]

マンション購入検討者も購入したとたん、クレーマー扱いになりそう。

[373: 匿名さん]

＞評判落ちたらどうなんでしょうかね。
評判落ちても全然問題ないということですか？こりゃまた凄い発言だ。
まともな企業なら評判落ちたら大問題なんだがね。
評判落とすような事件を起こした社員は大変なことになるよ。

やっぱりデベって変
世間の感覚からズレてやしないか？

[374: 匿名さん]

妄想でしか物事を考えられない372とうい人物が居るのは
紛れもない事実。しかも考え方が一方通行。

購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
可哀想で不幸な思考の持ち主。
世の成功者は、他人の幸福をどんなときでも願うとそういう
人の著書には良く書いてありますが。
あんたは、人の不幸を願うから不幸が不幸を呼ぶ典型的な人
可哀想だねあなたの幸福を願うよ。

[375: 匿名さん]

>商業地域の商業の意味知ってる？日照気にする人が住むような所でないから住居系地域じゃないんだよ。

勉強し直したら？

商業地域でも日照の問題で
建築差し止めの仮処分が出ていますけど

[376: 匿名さん]

>評判落ちても全然問題ないということですか？

こいつ本当にバカ、この情報社会でいろんな評判が溢れてるのに
他人の根拠のわからない評判で購入を決めるなんて有得ない。
欲しい立地で希望の予算、普通これが一番でしょう。
出所のわからない評判なんて何の参考にもならない。
評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。

[377: 匿名さん]

>>376
言ってることが無茶苦茶ですね。

＞評判で購入を決めるなんて有得ない。
本当にそう思ってるの？
じゃ、このサイトも不要だね。

[378: 匿名さん]

>>377
まあ、なんだんな〜
だから焦って躍起になっている、370・371・374・376

面白いね、「デベにお勤めさん」もう少し頑張ってよ

[379: 匿名さん]

>商業地域でも日照の問題で
>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
あたかも全体がそうであるかのように語る。
90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

>じゃ、このサイトも不要だね。

こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
あんたの脳が心配。

ほとんどの人は立地と価格、その次に競合する物件があれば
仕様。競合が無く、どうしても欲しい立地で希望価格なら
買いますよ、こんなサイトの評判なんてそれこそ当てにならない
でしょう。バーチャル番長は、現実がわからないのかな。

[380: 匿名さん]

378レベルになると、もう反論もまともな意見を
述べることもできずに、冷やかしや煽りに走る。
論破されるのが怖い卑怯者。

[381: 匿名さん]

>>370・371・374・376・378
このレベルではね、なぜわざわざたたかれ出てくるんでしょうね？
なんか、、「デベにお勤めさん」のフォローになっていると思って
いるのでしょうか？

[382: 匿名さん]

いや〜、間違えた
>>370・371・374・376・378
ではなく
>>370・371・374・376・379・380
だったよ、申し訳ない

>>商業地域でも日照の問題で
>>建築差し止めの仮処分が出ていますけど

>この手の人間の特徴、極端な数％しかない事例を持ち出し
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
>90％無理なことでも、その数％にすがるアホ。

いや〜、迷言ですな
>あたかも全体がそうであるかのように語る。
は、379自身だね

>こんなサイトだけに頼って購入決めてると思ってる
>あんたの脳が心配
誰も、このサイトだけで購入を決めているなんて思っていないのに
大丈夫かな？

376の
>評判気にしてたら、何にも買えないぞ。どんな物でも100％
>の評価の物なんか無いのに。あんたは、食料品も買えないだろ。
これも、迷言だよな
評判気にするのは、消費者ではなくメーカーだって、なぜわからない
要するに、良いものを売るのではなく、騙して売れれば何でもありの
業界なんだろうね

374の
>購入したとたんにお客さまになる事の方が圧倒的に多いのに
>自分の小さい脳では悪いほうしか考えられない。
購入しない人間にはこう思うのでしょうね。

しかし、デベにお勤めさんと同じで、本心だろうな〜

[383: 匿名さん]

伸びてますね。
一連の書き込み見ての感想・・「結局仕事の愚痴かよ」

[384: 匿名さん]

デベにお勤めさんの名（迷）言集はまだまだ伸びるよ！
こんなことじゃへこたれないよね、デベにお勤めさん。
もっと本音を聞かせてね、報告待ってるからね！

[385: 匿名さん]

>商業地域にマンションを建てるのに、迷惑料として1000万払えという
>クレーマーと話し合いをします。
の結果はどうでした？
クレーマー君はどんな人でした？

[386: デベにお勤めさん]

今、仕事から帰ってきてレスの伸び具合に驚きました。
良識派の方と煽り・冷やかし専門のネットクレーマーと役者揃いですね。

今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。会うなり、1000万円の請求書を渡されました！

根気よく要求の不当性を法的、世間一般の常識に照し合わせて説明しましたが、どうしても納得されないので、「私共がその要求を呑むことはありえないので、本当にその要求が正しいと思うなら訴えて下さい。第三者がどちらか正しいか判断してくれますよ。」と答えると返ってきた答えに驚愕しました。

「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」
楽しい仕事ですわ！

[387: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
お疲れ様です。

>今日、1000万要求しているクレーマーと会ってきましたが、凄いですよ。>会うなり、1000万円の請求書を渡されました！
販売するものを聞かなきゃ？、その人の腎臓と目玉と・・脳ミソは
いらないな・・・転売できるものがあるかもしれませんよ

楽しそうですね
>「訴えるのに金がかかるやないか！じゃあ訴えるからその金を払え」

う〜ん、やっぱ闇金のお知り合いを紹介してあげたらよいのですよ
払うけど、十一の利子ねって

[388: デベにお勤めさん]

387さん、面白いでしょう。

デベは必ず開発指導課等に近隣協議の報告をする必要があるんですが、今回の議事録を報告すると、担当の方もさすがにあきれ果てて、
「ある程度のラインで切り上げてもらっても結構ですよ。」
という至極常識的な回答を頂きました。

最近は本当にプロの近隣住民が減った気がしますね、以前はこちらが感服する様な人が大勢いましたが、今は訳の解らない罵詈雑言を浴びせたり、ひたすら金を要求する様な低レベルのクレーマーばかりです。

本来は近隣住民側のスタンスのはずの行政もあきれ果てて、逆にデベに感情移入してくれる。
本当に仕事がやりやすくなりました。

[389: 匿名さん]

デベにお勤めさん

お疲れ様です。
最近、本当に卑しい人が増えましたね。
ネット社会の悪影響もあると思いますね、ネットで都合の良い
情報だけをピックアップして勝手に自分たちにも当てはめて
しまう人、このスレにも沢山いますよね。
世の中の反対運動のほとんどが負けてる事実に目を塞ぎたい
んでしょうけど現実を知らなくては、まともな交渉はできない
ないのに自分で交渉のチャンスを潰してデベに無視されて、
最後はネットで誹謗中傷、営業妨害、不法行為のオンパレード
最後は近所の人にも白い目でみられ逝ってる人扱いされるだけ
なのに恥ずかしい人も居るもんですね。

[390: 匿名さん]

交渉翌日に役所に議事報告　
役人がその場で読んで感想を述べる・・
どこの学級会ですか？

[391: 匿名さん]

デベ関係者はこの掲示板をブログと勘違いしているのか？
レベルの低い交渉を得意げに長々と自慢してるようだけど。
所詮デベはこの程度の社員しか雇えないということね．．．

[392: 匿名さん]

意味のない煽り文句よりは
自慢話の方がおもしろいってことで(ry

[393: 匿名さん]

デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
・・・気になる。

[394: 匿名さん]

役所に偽りの議事報告がされている事例もあるぞ

[395: 匿名さん]

＞デベも感服するプロの近隣住民ってどんなだろう。
低レベルな住民を笑い者にするより、こっちの方を聞きたいね。

[396: 匿名さん]

交渉の上手い人は、居るよね。
そういう人は階数を減らせとか無茶は言わないし言っても無駄
だとわかってる。
全てを踏まえて、近隣住戸にも採光を入れる提案や装置を見つけ
てきてデベに装着してもらうなど論理的に交渉でき、妥協すべき
とこは妥協しながら自分達の目的を達成させる。
ここのギャーギャー喚くだけで、階数減らせとかバカなこと言う
人には無理。

[397: デベにお勤めさん]

390,391は相変わらずの低レベルネットクレーマーですが、396さんはかなり核心を突いてますね。

デベにとって厄介なのは、第三者が冷静に考えても共感出来るぐらいの要求を小出しにして時間稼ぎをする住民ですね。
こういう人は絶対に行政に反感を買うような行動もしないし、説明会でも高齢の方から主婦層に対して集団心理をうまく煽って大荒れの説明会にします。

プロの近隣住民といっても2種類に分かれていて、一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、もうひとつは自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

[398: デベにお勤めさん]

以前、対峙した金目的の近隣住民で手強かったのは、右翼系の土建屋でかなり風貌は怖い人なんですが、こういうケースに対応する為に常にPTA会長を歴任してたんですよ。

近隣折衝では常に、PTA会長の立場で話をしてくる。
二言目には「子供達の為に。」という殺し文句で折衝してくるんですね。

とにかく金になりそうな話に敏感にアンテナを張り巡らし、その為には通常時のPTA会長の激務など気にしない。

結局、決着するのに数百万円の現金、土木工事の発注と両方やられましたが、それで反対運動はピタッと止まったので予算的にはプラスでしたが、良い勉強になりました。

[399: 匿名さん]

>一つは神の啓示を受けたかの様な狂信的な反対派で、
>自らの利益追求の為に反対している反対派で金目的の住民ですね。

３８７ですが、本日は家族サービスデーでした

金目的の住民・・・は、お手の物ですよね
狂信的な反対派・・これは、信仰と同じで切り崩すの難しくは
ありませんか？

[400: 匿名さん]

>数百万円の現金

そういう事書いちゃダメ、ここの喉から手がでるほど
金が欲しくて反対運動してるバカが勘違いするから。