住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[201: 匿名さん]

>>200
＞銭掛けてリサーチもせんうちに、突然「高層マンション建てます」言うて

金かけてリサーチしとけば、（高層）マンションの建築がスムーズにいくんですか？　それはどういう方法？　たいていの場合、土地の入札に応じる時点でおおまかな予定は立てるだろうけど、その時点では自治体や近隣の住人やに告知する義務もないだろうし、だからといって、入札してからでは大幅に変更するなんて不可能だろうし。。。土地を売る方だって、建物を限定して売ってるわけじゃないし。。。

[202: 匿名さん]

１９９さん、話の流れをよく読んでくださ〜い。
そのような建て方のＭＳではないから、迷っているんですよ〜

事実は確かに分からないけど
１８９さんの言うような「合法なＭＳなら恐れるような事はないです」などと反対住人を無視した事を言う販売会社ではないし
説明会を何度も行い、工期も後押しになっています。
比べた中でも、このデベのＭＳに住みたい考えています。
全てが、販売側にだけ問題がある物件ではないように思えます。
　
１９０さんも合法なら何でも許されるとは書いてないよ。
購入者から損害賠償を請求できるような事態にはならないと言う事ですよ。
こちら側の意見の方の方が、冷静なようですね。

[203: 匿名さん]

>>200
デベが、無茶って国やその地方自治体が建てられますよと公示してる
ってことは、そこに住んでる住民がどの程度の建物が建てられるか
わかっていて住んでると同じ意味なんですよ。
国立の時でも、そうでしたが地域環境を整備するのは個々の住人では
なく行政の仕事でありその行政に働きかけるのが地域住民であり、
その代表者である議員だと最高裁の判決で出てるではないですか。
デベは、地方条例や建築協定を配慮して計画すれば、良い話であって
何の、規制もなく国や地方がここまでの建物OKですと言ってるのに
何で、反対されなければならないのですか。
いわば、その地域の代表者がいいですよと言ってるのと同じこと
なんですよ。
環境条例も無く、建築協定もなく下調べして入札した土地に対して
採算が合わないような計画に変更しろという方が無茶苦茶ですよ。
とにかく、あなたは論理が破綻してますよ、日本社会という
コミュニティーの一員なら国の仕組みから勉強することをお勧め
します。社会がどういう風に成り立っているか勉強が必要ですね。

[204: 匿名さん]

建築基準法や都市計画法等の法律と、民法上の権利との整合性が取れていないことを利用した悪質なデベが存在するのが最大の問題点でしょ。

本当に違法だったら判決がどうこうと言っている人が居るけど、判決がでることはほとんど無く、通常は計画を縮小して和解するほうが多いですよ。

うちであった事例では、もともと住宅地があって、その後工場が進出し、法律の制定に伴って、同じ町内の中でも工場と同じブロックのみ準工業地域になりました。

その後、バブル後に工場が出て行った跡に、強引な計画で有名な某デベが条例で日影規制とかを制定していないことから、数十軒が３時間以上、内６軒ほどが一日のほとんどを日陰となる計画をたてました。

事実と大幅に違う日影図等の資料を用いて形だけの一方的な説明会をし、行政の紛争予防関連の指針を無視して、その後の住民との話し合いを拒否したりしたため、最終的に住宅地としての日影規制に適合する大きさまで縮小するよう求めて裁判になりました。

結果、裁判所が歴史的に住宅地であることを認めて、建築差し止めの命令を出すことになったのですが、土壇場で判決を恐れたデベが住民側の要求する大きさまで大幅に計画を縮小したため、表には出ていません。

[205: 匿名さん]

建築協定にしても一人協定をしたあと所有権を転転とし、
中間で出された協定廃止の有効性が争われている事例もありますね。

法令に争いがある場合、
直ぐに決着が付くロケット裁判所は日本にはない。
仮処分は費用がかかる。
役所は準則主義により許可を出すしかない

最終的に建った以上、被害回復は金銭でしか行えない。
日本の損害賠償は算定額が低い。
よって実力阻止（看板・座り込み等）に頼る構図となるのでしょう。

[206: 匿名さん]

皆さん、熱くなり過ぎ。
一般的に、市民運動って法的に太刀打ちできないからするものじゃないですか？反対運動でも大人しい反対運動から過激な反対運動まであるわけだし。この掲示板には時々シロかクロかを議論したがる人が出現しますのであまり煽られないように。少々揚げ足取りな発言をするのでわかりますよ。

スレ主さんの質問に沿ってレスしましょうよ。

[207: 入居予定さん]

176です。

そうですね。反対住民の方たちも持って行き場がなくて看板や座り込み・ブログなどでアピールしているのですから、白黒ハッキリはできないですよね。

ウチは反対運動があることを知っていて購入し、本当に良かったのか？と考えることもありましたが反対運動のこと以外は全く問題なかったので今では悩むことはありません。

同じように悩んでいる方も、デメリットよりメリットをたくさん探してみましょう。マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！

[208: 匿名さん]

199です。
もちろん反対運動がるものは、すべてがそれほどひどいものでは
ないかもしれません。
まあ、反対される方の意見を、営業の人間以外から一度聞いて
見てはいかがですかね。
私もマンションを買うときは何回か周りをまわって問題ないか
確認しましたよ。
もちろん、そこまでする気がなければ、それまでですね。
これは、ご自身のためです。
営業の言うことをうのみにするのはいけませんね。

[209: 匿名さん]

反対運動のあったマンションなんていくらでもあるよ
ない所よりある所の方が多いよ

[210: 匿名さん]

>マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！
購入者はこれでいいと思う。
反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

[211: 匿名さん]

>>210
>反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

その通りですよ、それをこのトピに悪質な反対住民がいて購入者や
その子供まで脅すような発言が見うけられるから、皆さん、
熱くなってるんですよ他人に危害を与えなければどうぞやって下さい。
子供まで対象にする人は、まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。

[212: 匿名さん]

１９９さん
営業の言う事を鵜呑みにする方は少ないと思いますよ。
何千万もの買い物ですから
現地の事など普通は確認しに行くと思われますが。
反対されてる方の意見も聞きましたよ。
自分の前の土地は公園にして欲しいのですって。
眺望を約束されて購入したＭＳなんですって（そんな約束を有効と考えられる方が疑問です）
販売会社に反対運動の事で問い合わせたら
同じような電話を他にも頂いていますと言っていたので
１９９さんが思う以上に皆さん真剣に検討していますよ。

[213: 匿名さん]

販売会社も想定問答くらい用意してるだろうしぽっと調べたくらいでは地域における長年の経緯は調べることも理解もできないでしょ。

[214: 匿名さん]

>212さんへ
ちゃんと、反対意見を聞いているのであれば、良いと思いますよ。
意見は、意見です。
ちなみに、私は反対運動をしている立場ではなく、どちらかというと
反対運動を止めたた側の人間です。
法律だけ守っていれば、OK的な発言がありましたので、例として
上げさせていただきました。私の知り合いの住むマンションです。

[215: 匿名さん]

着工以来、既に一年以上を経過し、
工事も進行しているにも関わらず、未だに販売活動を開始していない。

http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/

[216: 匿名さん]

１８９ですが、>>190 さん
＞購入者は、合法な建物なら損害賠償払う心配ないでしょう。
＞あなた人間性歪んでるよ。相当不幸なんですね可哀想。
的外れな上に人間性を否定するような書き込みはいけませんね。
横暴デベのやり方そっくりですわ。

＞まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。
と言うのもまた過激ですね。

違法か合法化という議論はこのスレには意味がありません。
合法だから建設許可が下りているのでしょうから。
問題はそこではなく、合法にも関わらすマンション建設反対が
これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

儲かれば何をしても良いという企業に対する風当たりが最近
強いですからね。生活の為というのは確かにあるかも知れませんが、
もう少し社会性にプライオリティを置いたほうがいいと思いますよ。
私はいつも考えていますよ、「この仕事は世の中のプラスになってるの
だろうか？」ってね。説教臭くてすみませんが、もう少し落ち着いて。

[217: 匿名さん]

>これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

無知で、きちんと社会の仕組みを勉強してない人が多いからでしょう。
反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます、学があ人ほど
反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
アインシュタインが世の中の争いを無くすにはどうしたら良いか
他の学者と議論した結果、教育しかないという結論に達したように
義務教育の段階から世の中にはどういう用途地域がありどの規模の
建物まで建設可能か教育していればこんな紛争はおこりません。
皆が自分の住む地域を正しく理解していれば起きないのです。
教育を受けた住民が真剣に考えれば、鎌倉や京都のようにその地域を
予め守ろうとする動きがあり条例等制定されるのです。
無知で何も知らないから、何の対策もせず事が起きてから慌てたり
騒いだりするのです。

[218: 匿名さん]

↑
スルー

[219: 匿名さん]

>>218
あなただけがするーで

[220: 匿名さん]

ごめんなさい
217がスルー賛成でした。

[221: 匿名さん]

いや、ちょっと待て、スルーするには勿体無い。

＞反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます。
ここは笑うところだろ。
＞学があ人ほど反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
（爆笑）

[222: 匿名さん]

ついでにもう一つ。
義務教育に用途地域をということだが、
それを言うなら都市計画の貧弱さを何とかする方が先だ。
お前わかってないだろ、全然。

[223: 匿名さん]

我が家の権利を主張し過激な反対運動する人たちの中には
感情的になって理性をなくしてしまう位の人もいるから
こんな書き込みも出てきちゃうのかもね。
周りに住民は、冷静に見ているのは本当かも。
勿論、地域一団となって行う反対運動は別だと思いますよ。

[224: 匿名さん]

わりと近くの物件のほとんどの家族は４〜５年で引っ越してどこかに行ってしまいました。
関係あるのか知りませんがそのマンションは反対されてました。日照で。

[225: 匿名さん]

ＭＳの状況と住民関係が、見えないので
一概には言えませんが
よほどの何かがあったのでしょうね。
でもそれは、まず稀な極端な例と思われますよ。

[226: 匿名さん]

>>53
８—１４階取り壊して　仙台、隣接住民が訴訟で追加請求
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070712t13014.htm

仙台市宮城野区の高層マンション「シティハウス榴ケ岡」の南棟（１９階）と東棟（１４階）をめぐり、隣接マンションの住人１９人が、建築主で販売元の住友不動産などに、南棟の１４階以上と東棟全階の建設差し止めを求めた訴訟で、住人側は１１日、東棟の８階以上の取り壊しを請求に追加した。

南棟は昨年１２月、東棟は今年３月に完成。完成物件の取り壊し請求は異例だが、住人側代理人の弁護士は「東棟による日照・圧迫感被害があまりにひどく、建築主のモラルを問うため取り壊しをあえて求める」と話している。被告側は「受忍限度を超える被害はない」などと主張している。

追加請求では、冬至のころには住人らのマンション全体が午前８時ごろ東棟の日陰に入り、南棟の影響もあって午後３時ごろまで日が当たらなくなると指摘。さらに建物の圧迫感を示す「形態率」が、東棟の８階以上で受忍限度（８％）を大きく上回る３５％超に達するとして「厳しい日照阻害と閉塞（へいそく）感で居住環境が破壊されている」と訴えている。

形態率は、魚眼レンズで建物を真下から撮影した際に視野の中に建物が占める割合。建物が空を覆う度合いを示すことから、人が建物から感じる圧迫感の指標とされる。

2007年07月12日木曜日 河北新報

[227: 匿名さん]

>>226
判決結果が目に見えていても弁護士はお金になれば何でもやるよ。
ただ反対だ反対だと騒ぐより、このように裁判で第三者に判断
してもらうのは良いことだと思う。
判決出れば、お互い納得するでしょう。

[228: 匿名はん]

↑
裁判所で違法されても
強行するデベもある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38211/

[229: 物件比較中さん]

↑
それでも、販売は順調だったのですね。
立地が良ければ、購入者も思い切れるのかな。
景観を守りたい反対運動が、あまりに多いすぎるから
気にしてちゃ買えないとの考えも否定はできない時代ですね。
裁判で違法とされてもとなると、また違う気もしますが
景観を守りたい主張を全て受け入れてあげる事は、難しいと思えます。

[230: 匿名さん]

>裁判で違法とされてもとなると

>>228は違法とされた物件ですね

[231: 匿名さん]

>形態率
確かに重要ですよね。
都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから
それで、あなたの住んでいるところは日照権を主張できません
と言われても迷惑な話です。
それぞれ生きていくには、どこかで迷惑をかけますよね。
法律を守るなんて、最低限ですよ・・それでよいわけではない
>形態率
どれだけ迷惑をかけるかの率ですね。
でも、ある程度は我慢しましょう、でも明らかに住んでいる方が
我慢できないものは計画を見ればわかりますよね。
その判断ができれば良いのではないでしょうか。

[232: 匿名さん]

>>231
ハイそう思ったら即訴訟。
形態率主張したいなら裁判しかないよ。
こんな掲示板で、何主張しても解決にはならない。
第三者の目で判断してもらいましょう。

[233: 匿名さん]

↑全然分かってないじゃん。
ってかおまえ、バカの一つ覚えみたいに裁判を連呼するなよ。
何かっつーと直ぐに訴えるだという輩にろくなのがいないのだが。
もう少し社会の仕組みと法をよく勉強しなさい。

[234: 匿名さん]

>>231
>都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから

法律って役人が勝手に作るものでしたっけ？
ともあれ、全ての人がそれを言っていたら本当に法律なんて
無意味なものになっちゃうと思いますが。

[235: 匿名さん]

>>232
言っていることは、ほぼ同じですよ。
この掲示板も少しは役に立つ、だからあなたも書き込んでいます？

私は、被害者ではないし、ならない物件を購入しましたからね。
ここの、法律を守ればよいとの発言が問題ですね。
第三者に判断してもらわずとも、自分でよく見ましょうですよね。

[236: 匿名さん]

>>234
法律が無意味ではなく、法律は最低限だと言っているのです。
お互いに遠慮なくやってもよいのでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>234
まさか、あなたの選んだ議員さんが作っていると思っていないですよね

役人が作るから、こんなもんです。

[238: 匿名さん]

戸建て地域にマンション計画　住民反発
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

[239: 匿名さん]

>>238
このブログの人かなり？ですね。同情する余地のない反対運動の
部類に入るね。
先に出てた、神奈川の傾斜地に建つマンションなんかは同情できるけど。
立地から考えても、この人って何と思う人の方が多いと思う。
他の冷静な皆さんもちょとブログ覗いてみて下さいよ、反対運動が
全て、こういう部類の人が行ってると思われるのも嫌ですね。

[240: 匿名さん]

そう思います。
色々な反対運動がありますね。
側から見ても
感情的で人柄に疑問を感じてしまうような内容の物とか。
現在身近で起きている反対運動もそうです。
当人は、自分の主張が最もだと考えているようで
やはり訴えると裁判にしたいようですが
素人目で見ても絶対無理って状況なんです。
周辺住民さんからも共感より呆れられてる方が多いです。
反対運動の存在より、その人間性の方に不安を感じて検討から外しました。

[241: 匿名さん]

237ですが
どうでしょう？
表現方法に問題がありますが、だからと言ってこの方が悪いのですか？

[242: 匿名さん]

>>240
そういう反対運動って、どういう状況（状態？）なのですか？

個人（戸建住民）で反対運動されているんですか？
それとも、周辺住民も反対運動しているけどその人だけ極端に浮いているとか？

[243: 匿名さん]

>>242
240では無いですけど。

>その人だけ極端に浮いているとか？

これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
営業妨害や名誉毀損でしょうっていう反対の仕方してて、みんな
影では一歩引いてるって感じですかね。
本人は、正義面してるけど逆に訴えられる可能性高いような
反対してると正直巻き込まれたくないと思いますよ。
ブログに言いたい放題かいてる人とか、自分の発言が不法でないか
検証してるのかと思いますね。証拠になるような場で、書くような
ことでは無いことまで書いてると一線を引きたくなる。

[244: 匿名さん]

＞これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
＞態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
要するには長いものには巻かれるタイプですね、あなた。
つまり、大勢を見てどちらが有利かを見てるのですよね。

一線を引くとか引かないとかじゃなく、
あなたがどう判断して、どう行動するかが重要なんじゃないですか？
影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
評価してあげなよ。

[245: 匿名さん]

２４３さん、気にしないで。
貴方の感じてるように思う人は掲示板見てても多いです。
２４４さんも食ってかかるような言い方しちゃうと損だよ。

[246: 243氏では無いけれど]

>>244
>影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
>敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
>評価してあげなよ。

話が見えてませんね。
評価もヘチマも、その「行動」も内容によっては結果を得るどころか
周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。
例えば管理組合の総会でも、個人的な要望をあたかも区分所有者の総意で
あるかのように提案し、理事会や管理会社を困らせるばかりでなく
周囲の人をも困惑させる人がたまにいます。
本人だけが「正しい」と思っているからこそ、周囲は指摘しにくくて更に困惑する。
・・・それと同じ事じゃないでしょうか？
『矢面に立つ』と言うのは、多くの人を代表するような意見を持ち、彼らの代わりに
犠牲となってでも行動する事を指す言葉だと思います。
はなから賛同しかねる理論をふりかざし、「みんなもオレに賛成だよな？」的な
行動をしている人には当て嵌まりません。

近所同士の付き合いというのは、実際には直製深い接触が無かったとしても
共通の知人を介在して影響があったり、子供同士が同じ学校に通っていたりして
言いたい事もなかなか言えない、という状況にあるのが現実だと思いますよ。
世の中の反対運動が全て個人のヒステリーに起因するものだとは言いません。
しかし実際には、それに賛同して一緒に行動するほどの事ではない、という
立場にある人が殆どなんじゃないでしょうか。
そういう人々を「最低だ」と弾じる理屈は、私にゃ理解不能です。
中には本当に異常な状態になってしまっているケースもある様ですし。

[247: 匿名さん]

>242です。
>>243さん、お答えありがとうございます。
私の知っている反対運動でマンション住民というのはあったのですが、（総会決議を経て）マンション全体の運動となるので無難？な反対運動になったって言ってました。中には「断固！反対」みたいな人もいるのでしょうが、共同住宅の一区分所有者がそれを押し通すことは無理みたいですね。やはり戸建住宅の方に多いということなのでしょうか・・・。

[248: 匿名さん]

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0C2EF4776CF4D3B149256DC50007956E.pd...
↑
デベが住民を訴えて負けた事例

[249: 匿名さん]

心理学者俺の分析。

家に引き篭もって、掲示板相手に番長気取ってると、現実の社会、特に自分や家族の幸せと云う自己があきらめた分野で汗水流す人を見ると、そこに屁理屈あてはめて（笑）、冷ややかにコメントしたがるのさ（笑）。

[250: 匿名さん]

↑
意味わかりずらいけど
ここでストレス発散させて頂いてるのは事実です。