住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[142: 匿名さん]

京都地裁の事件では
購入者も訴えられているようです

[143: 匿名さん]

販売会社に対する敵意から
購買意欲をなくさせるよう反対運動を続けるという内容の
反対運動してる方の公開されているページを読みましたが．．．
確かに、それが原因で辞める人もいて
販売会社に損害は与えられるかもしれません。
しかし、
未入居で残った物件もいづれ誰かが住みます。
そんな時、トラブルを避ける良心的な方ではなく
中古扱いで価格の下がったもの、賃貸で入れ替わり利用されるような
最初から正規の価格で入居が決まる住民のＭＳとは違ってくるかもしれませんね。
結局、いろんな意味で自分達で自分達の地域の質を下げている結果につながると思いませんか。
多少偏った考えかもしれませんが、賃貸の多いＭＳは永住派のＭＳより
まとまりがなく、マナーが良くないと聞いた事があり一理あるかと思いました。

[144: 匿名さん]

反対してもやっぱり建ちますもんね。
そんなマンションはいいかげんなマナーのない人たちの住みかになりますよ。
不満不平をやめないと自分たちの家の資産価値にまで影響してくることが、わからないのかなあ。

[145: 匿名さん]

>>143
貴方の仰るような反対運動も確かにあると思いますが多くはないはずです。反対運動の目的は「デベと住民」が歩み寄っておとしどころ（妥協点）を見つけることだと思います。反対派の横断幕が外された時点で合意がなされたということです。

反対運動するマンション住民もバカではないですよ。横断幕、幟で景観は悪くなるし、近隣への配慮、時間、経費・・・。当然、反対運動にもマナーは必要です。
過激な反対運動はクローズアップされ易いですが、そこまでこじれてしまう運動はほんの一握りでしょう。それをとらえて貴方はすべての反対運動がそうだと決め付けていませんか？もしくは反対運動の多くがそうだと決め付けていませんか？
ホンの一握りの「こじれて決裂した不幸な住民とデベ」ですよ。

[146: 匿名さん]

インターネットの掲示板では、歩み寄りとか妥協点とか落としどころといった考えはないよ。いつも１かゼロの両極端が集まる。

[147: 匿名さん]

>>143
145です。
私も反対運動に詳しいわけではありませんし、最初から過激な反対運動はいかがなものかと思います。
最後に一言。デベはプロですよ。近隣対策はちゃんと考えてます。対する住民は素人の集団。マンションの反対運動の指南本をお読みになればもう少し反対住民への嫌悪が解けるかと思います。

[148: 匿名さん]

>>146
掲示板は過激な人が集まり易いんじゃないですかね。面白半分もあるでしょうし。

合意した場合は、【口外しない約束】が書面でかわされますからね、デベの社長名と理事長名で。だから、合意した反対運動の情報は絶対外へ洩れません。

[149: 匿名さん]

１４３です。
私じゃない人にも１４３宛にお返事しているようですが．．．？
すいません。
私は今、そういう事をする反対運動を【限定】して投げかけていたつもりですが？
全ての反対運動がそうだと決め付けていませんかと反撃くらうとは．．．（苦笑）
短い言葉で伝えるって難しいものですね。
私は身近なＭＳがそういう事をしているので
その点に対しての意見が聞きたかったのです。
反対運動にもマナーを持って然るべき態度で行っている方の方が多いでしょう。
だから、何故、そうでないのかと残念なのです。

[150: 匿名さん]

145です。
・・・私、ゴチャゴチャになっていたんですね。
不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありませんでした。

[151: 匿名さん]

＞自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。

声を出すためだけに反対してるんですか？
本当に環境を守りたい地域住民は、建築協定を締結してますよね。
最悪、一人協定も申請できますよね。
何で、予め環境を守る努力を行なってこなかったか疑問です。
後だしで主張しても認められないと思いますけど。

＞『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。

合法の建築物で、デベが最初にダミー図面を提出してない限り、
これは、有り得ないと思います。
人の敷地の合法な建物に、何かを要求するなら普通お願いする
のが筋だと思います。
例えば、削除要求するフロアのデベの利益分を地域住民で負担するとか
そういう交渉が普通でしょう。
あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？

建築協定地域でもなく、全てにおいて合法で日照に関しても許容受忍度
を超えないのに反対する人は、ただ声を出したい主張したいだけなのです
ね、世の中色んな人が居ますね。
でも、世間のマンション計画のほとんどが上の条件に納まっていると
思いますけど、随分声出すのが好きな人が多いのですね。

[152: 匿名さん]

世の中全てが法律で律せられてると勘違いしている人がいますね。

声を出すことが、法令や判例変更の原動力となるのです。
例示された外壁の色などが典型例で、
今日では既に多くの自治体で、景観条例が制定されています。

近年では、利息・敷金・割賦・瑕疵等々全ての分野において、
最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
判例が出ましたね。

[153: 匿名さん]

>>137
それって、どこの国の村の話しでしょうか？
まさか、法治国家である日本の話しでは無いですよね。
そんな幼稚なこと言ってたら笑われますよ。

[154: 匿名さん]

>>152
条例も法規ですけど。
最後の2行は、不法・違法な事例ですが？

違法な建築物の話しではなく、あくまでも合法なのに
と何度も言ってますけど。

声を出すのは構わないですけど、今までの判例を顧みれば
その運動は、今の法規なら無理とわかることを、何年も
かけて法改正された時の未来の人たちの為に運動してる
と言うことでしょうか。随分立派ですね、是非法改正
されるまで反対物件が建った後まで頑張って欲しいですね。
そんな人みたこと無いですけど。

[155: 匿名さん]

>151
お勉強不足ですね。
デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。
そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通りの建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！

[156: 匿名さん]

>>151
>後だしで主張しても認められないと思いますけど。
認める認められないとは法的にという意味合いかと思いますが、法的には勝てなません。法を遵守した建物ですから。だから、反対運動になるのです。「真剣にテーブルについてもらう手段」という位置づけで捉えていただいたらよろしいかと思います。

>あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？
まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

[157: 匿名さん]

>最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
>つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
>判例が出ましたね。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html

欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。

最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。

[158: 匿名さん]

＞「真剣にテーブルについてもらう手段」

テーブルについてもらって何がお望みなのでしょうか？
デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
話し合いで済むなら反対運動でなくても、最初の説明会のときに
有効な話し合いをしまようで済むと思いますけど。
合法なのに無理難題を言うからこじれるのではないでしょうか。

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

うまく釣られてくれましたね。
塗りなおした後に別の人が景観にあわないから塗りなおしてくれ
と言っても自腹でさらに塗りなおすのでしょうか？
そして、更に塗りなおした後に別の人が・・・・・・・
永遠に塗りなおしてくれるのでしょうか。
普通こうなるから、法律があり線引きをしてるのをご理解できた
でしょうか？
住民運動もこの更にの状態が続くから法律の範囲内でマンションを
建てますになるのです。それが一番平等な建て方なのです。

[159: 匿名さん]

>>158
>デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
結果的にその通りだと思います。
初めて反対運動する人にはそのからくりがわかりませんから。

>うまく釣られてくれましたね。
まわりの景観にあわなければ塗りなおします、です。

[160: 匿名さん]

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします

それは、あなたの主観に委ねられてるのでしょうか？
そのあなたの主観を攻撃する第三者が次々と現れた場合
あなたは、何を基準として話し合いをもたれるのでしょうか？
あなたが常識だと主張したとしても別の第三者が私の常識からは
この色は景観にあわないと主張を曲げなった場合、あなたは
どのように解決するのでしょうか。
財産尽きるまで、第三者の主張を聞いて塗りかえ続けるのでしょうか。
お答え下さい。

[161: 匿名さん]

＞159
馬鹿に真面目過ぎる業者もいますよ。
大手や反対運動に慣れているデベはそういう事もあるでしょうけど。

[162: 匿名さん]

>160
おそらく釣りなのでしょうが、なぜそんなにムキになられるのか・・・。
貴方の場合、全てがシロかクロかで決着しなければ世の中成り立ちませんか？思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。

[163: 匿名さん]

＞思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。

その無意味なやりとりを昔から変わらず永遠にやってるのがマンション反対運動。

[164: 匿名さん]

>>163
建築協定一つとっても、その承継をめぐり争いがあるのよ。
大の大人が集まって、何も根拠がないわけないじゃない。
http://blog.goo.ne.jp/atagohama_mamorukai

[165: 匿名さん]

>>160
下らない屁理屈ばかりこねてると大切なものを失うよ。
通りすがりだけどあなたの姑息な言いがかりは辟易する。

[166: 匿名さん]

反対されてるマンションに罪のない子供をすまわせたくありません。
また反対しているマンションにも罪のない子供をしまわせたくありません。

[167: 匿名さん]

正直引いてしまうような反対運動をしている人の子供とうちの子を友達付き合いさせたくありません。

[168: 匿名さん]

それがあると思えて、１番悩んでます。
子供には関係ないのに
付き合いさせたくありませんって考える親がいるんだだろうなと思っていたから
子供は子供で、相性があうなら仲良くして欲しいけど
大人のトラブルに巻き込まれちゃうのかなぁ．．．

[169: 匿名さん]

>>167→>>168
なんか、変な文章だ。

[170: 匿名さん]

関係ない購入希望住民や子供にまで矛先を向ける反対住民は
正直人間性に問題があると思う。
そういう、人まで攻撃性を剥き出しにする人は普段から不幸
な人ですよ。
人の幸福を願えない人は、決して自分も幸福になれない。

[171: 匿名さん]

矛先向けなきゃいい？そしたら仲良くしてくれる？

[172: 匿名さん]

稀にあると聞きますよね。
親がわだかまり持って、仲間に入れないって。
住環境も大切だけど
人間関係も大切にしたいね。
やっぱり許せないって、ずっと過ごすのは自分も辛くなっちゃわないかなぁ。

[173: 匿名さん]

でもさ、そういう人って同じマンション内でも問題有りだよね。

[174: 匿名さん]

>>170
購入者が関係ないとはいえないですよ。
反対運動があることを承知で購入するということは、その物件を企画販売した会社及びその物件を肯定したことなんだから。
　反対運動がどのような内容かはわからないけど関係ないと言い切る事には無理があると思います。

[175: 匿名さん]

確かに中には、反対している人の気持など思う事もなく購入する方もいるかもしれません。
でも、ここにスレ立てた方や訪れる方の中にも、他の掲示板でも
近隣住民との事を気にかけて購入を悩んでいる方もたくさんいると思います。
私もそうです。諦めるか真剣に悩んでいます。
反対運動さえなければ即決なのに、
たまたま空いた土地がそこだったのが残念って思いです。
よほど販売会社や物件に反対される理由があれば別ですが（環境や昔ながらの住宅地とか、反対運動の当事者以外の目から見ても反対する気持が分かる建て方をしてる物件）
希望の条件を満たすＭＳに滅多にめぐり会えるものではありません。
金銭と時間に余裕があれば迷わず諦めますが
ＭＳの価格や金利は上がるし、支払いに回したい資金が賃貸で年間２００万近く減っていくと考えると．．．同条件のＭＳは買えなくなりそう。
自分の住環境を守りたいって事からすると
対立する思いは似たような所もあるかもしれません。
どちらにしても、どちらか一方には負担がかかってしまうのですね。

[176: 入居予定さん]

反対運動のある物件を購入しました。
>>175さんのようにとても悩みましたが主人の仕事・通勤や子供の学校のことを考えて決めました。今の私達には、もし転勤になってしまったらここを逃すともういい物件にはめぐり合わない気がして、金利や年齢等々…「決めちゃぇ〜〜〜っ！！！！」

今年のクリスマス頃入居予定です。
反対運動の理由は「販売会社の強引な手法による建設」ということで反対派ブログもあります。販売会社の営業の方は特に問題がなく正直「強引なやり方」にピンとこないのですが、最近は看板もなくなり少しクールダウン状態(？)のようです。

でも入居の頃になるとまたヒートアップしてくるかもしれませんね。ウチは地元住民の方たちと対立する気は全くないのでどんな態度をとられるのかとても気になります。

>>175さん　よく考えて、また直感も大事にして決めてくださいね☆

[177: 匿名さん]

176さん
子供のこと考えてこの反対されてるマンションにしたんですか？

[178: 入居予定さん]

177さん

子供のことだけではないです。環境のよさや交通の便を考えてです。私の実家から車で30分ということも理由の一つです。

[179: 匿名さん]

１７５です。
私が悩んでいるＭＳもそうです。
交通の便は勿論、全てにおいて良好なのです。
子供も転校しなくてすむし、活気のある評判の良い学校なので通わせ続けたいです。
万が一、反対運動の中に心無い方がいて
子供に対しても敵意を向けるなら心配ですが
ＭＳが建つしかないような土地なので
直接眺望に関わらない方からは、反対運動の方が行き過ぎという声も聞けてます。
こだわり続ける人もいるかもしれないけど、
問題なく平和に暮らしている過去に反対運動のあった地域もいっぱいあるから
１７６さんのとこも、そうなれるといいですね。

[180: 匿名さん]

皆さん、心配なさる気持ちはわからないでもないですけど取り越し苦労のような気がします。
以前、私の住んでる町内会でマンション建設の反対運動がありました。用途地域でいえば近隣商業地域と第一種住居地域の境のようなところです。購入者が入居するずいぶん前には和解できたようです。建設後何のトラブルもありませんよ。子供の学校、母親友達、PTA、町内会（マンションも加入してます）でも話題になったことさえないですね。
ただ、反対運動が最後までこじれてしまった場合は・・・どうなのか。

正直言って、（反対運動をしている方）の中で、新住民に対してそんなわだかまりを持つ方がいらっしゃるとしたら・・・反対運動云々の前にその人個人の人間性でしょう。

[181: 匿名さん]

そこです！
その個人の人間性を疑いたくなるような
執拗に怒っているブログを１度読んで怖〜と思いました。
でも、滅多にいないと思いますよ。
交渉決裂の度に人格が変わっていくことはあるかも。
怒ってばかりいると縦しわの怖い顔になっちゃうんですよ。

[182: 匿名さん]

子供同士はおろか笑いながらチクチクやる大人ってたくさんいるんですよ。
親にいえないことも出るんじゃない？傷ついた心は引きずります。少なくともいい影響はありませんよ。

[183: 匿名さん]

>>182
親にいえないことって？？

[184: 匿名さん]

面白半分の書き込みっぽいですね。
追求しなくていいですって。

[185: 匿名さん]

敵として戦っていても親同士が表面上仲良くしていたら、子供だって波風立てないように配慮するでしょう。部外者に何か言われても同じこと。

[186: 匿名さん]

>>181
そういう人は、本当に人間性が悪いんですよ。
いずれにしろ、合法なマンションなら何も恐れることないですよ。
購入者訴えるって何訴えるのってだけですよ、日照に関しては
散々今まで裁判の判例が出てるんだし受忍度を超えるような建て方は
しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応
をしいてますよ。
そういう執拗に怒ってるようなブログを開設してる人は、反対住民の中でも僅かだし、まともな人からは冷ややかな目で見られたりするもんですよ。
周辺の住民が全員良い人なんてこと有り得ないのと同じで、そういう
人間性が歪んでる人が殆どなんてことも有り得ないのですから。
反対運動気にしてたら、買えるマンションなくなりますよ。

[187: 匿名さん]

うちも完成間近までのぼりがたち、内覧会後には近所の方が責任者を出せと怒鳴り込んでいたような反対運動にあったマンションに住んでいます。

いつまでも反対しているのは一部の人だけで、だいたいの方は仕方ないと心の底ではあきらめていたようです。
もともと近くにすんでいたので、工事中の振動・騒音はものすごいものでした。嫌な気持ちになるのも仕方ないと思います。このマンションのせいで、日が当たりにくくなった家もあり、心中は複雑かもしれませんが、住んでいる人に嫌がらせ等は全くありません。

自治会等も心よくですし、こどもたちも大事にされています。
なので、対会社にたいしてであって、住んでる人に敵意が向くことはあんまりないんじゃないかと思いました。

[188: 匿名さん]

親が知らないだけかもね。

[189: 匿名さん]

＞受忍度を超えるような建て方は
＞しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応
＞をしいてますよ。
デベにもいろいろあって、いい加減なデベが実際にあるから問題に
なってんだと思うよ。
＞合法なマンションなら何も恐れることないですよ。
こんなことを平気で言うデベは、まずろくなもんじゃないだろうね。
法規遵守は当たり前、その上で地域との共生をどこまで考えることが
できるか、それが引いてはマンション自体の価値も高める。

うちは建築基準法は守ってるから大丈夫！とアピールする業者に
ろくなのがいないのと同じ。その程度の業者は大抵見えないところで
基準法違反している。

[190: 匿名さん]

>>189
購入者は、合法な建物なら損害賠償払う心配ないでしょう。
あなた人間性歪んでるよ。相当不幸なんですね可哀想。

[191: 匿名さん]

１８８さんのように他人を脅かす事を楽しむタイプの人がいるのも現実だしね。
色んな考えの人がいる訳ですから、対立は消えませんね。