現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・
買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・
こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！
[スレ作成日時]2005-12-22 02:19:00
注文住宅のオンライン相談
住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？
| No.101 |
by 匿名さん 2007-07-07 15:10:00
投稿する
削除依頼
選挙でそう言う法案を通す議員を選出した国民の責任。
つまり、あなたその一人。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
>>97のデベには
裁判所も心証を害したのでしょう |
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| No.103 |
９９さんの仰ってる通りだと思います。
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| No.104 |
今や、住民反対を解決しないまま、販売しているデベは購入者からも損害賠償を請求されるでしょう！！解決しないままで、販売してしまうと、条件・場合により騒音・悪臭などなどの問題があり条例違反の設計の場合は当然近隣住民から、購入者/入居者への訴訟・損害賠償を受ける立場になる場合もあるようですね！
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| No.105 |
だから！認められる場合は解るわけ！
なんで同じ事繰り返してるの？ そうか！認められない場所でも認められると誤解している人がいるからですね。 購入者から請求できる事は、滅多にありませんから！ |
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| No.106 |
近隣問題やいろいろな問題を残したままのデベのマンションを購入すると同時に残された問題・紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html |
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| No.107 |
違法でもないのに、購入者に訴訟ってありえません。
何をネタに訴えるのでしょうか？ 合法マンションなら、何の心配もいらない。 確認申請が通っていて建築が許可されてれば購入者は心配する必要 はないです。 特に日照をネタに、建築許可おりてるマンションに 反対してるケースはまず問題ないですよ。 日照以外反対するネタがないからです。 気をつけるのは、建築協定が締結されてる地域を購入する場合と 条例（法律）等に引っかかってるところくらいでしょう、こう いう地域に建設予定のマンションは全体の１割も無いですけどね。 |
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| No.108 |
もしも、スレ主さんの検討しているマンションに反対運動起こっても、気に入った物件だったら購入されたら良いと思う。反対運動は「既存住民対マンションデベ」です。新住民さんには関係ないのだから、スレ主さん自身は近隣に何の気兼ねも要らないと思う。。
ただ、既存住民の反対運動を「ケシカラン」とは言いきれないと思う。住環境が悪化するのは事実ですから。 |
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| No.109 |
反対運動が起きて然りのところなら、地域や人間の関係も良いのだと住民に対する不安は逆にないのですが
自分の眺望を守る為ゆえに強行に反対運動をする住人には 「ケシカラン」というより 購入者に無謀な賠償金要求する発想の方達と近所付き合いできないなと．．．しなくてよいとも言われそうだけど そういう方達って逆恨みされそうで怖いと感じるのが本音です。 住環境が悪化と言っても、自分達自身も高層ＭＳに住んでるのに！？って思います。 |
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| No.110 |
>>109
そしてそれを購入した住民もまたその前にふさがるマンションが 計画されると反対運動するんじゃないかな？ そもそも大差ない人達が集まっているわけだし、 自分だけ特別に見識があり道理をわきまえているなんて 思わないほうが良い。 反対運動もまた合法。予見可能とか関係ない。 可能性があるなら反対運動しない自信はないよ。自分は。 |
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| No.111 |
「購入者に賠償金要求」って反対運動は、私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが、結構多いものなんですか？それって法的に正当なものなんでしょうか？（勉強不足でスミマセン）
購入者にまで呼びかける反対運動は確かに引いてしまいますね。 でも、高層マンションに住んでいようが関係ないと思う。 その人たちのマンションも建築時には同じように反対運動にあっていた可能性大きいよね。購入者は反対運動とは関係なく入居しているわけだし、自分の住居の環境が脅かされるとなったら声を大にして訴えることは誰にもとやかく言えるものではないと思う。「我慢して黙っていたら？」はかわいそう。言いたいことは言わせてあげてもいいんじゃない？どうせ建つんだから。 まぁ、規制緩和後はマンションの前にマンション建って・・・延々と同じことが繰り返される、ということ。 |
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| No.112 |
>私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが
↓ http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/room6b.html 1999年11月13日(土) 毎日新聞 [社会 事件 ひと 話題] マンション建設に異議あり 購入者への警告看板意義あり マンション建設に反対する住民が掲げた「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに、「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例で、各地のマンション建設反対運動にも影響を与えそうだ。 東京高裁「文言は違法でない」 決定書などによると、東京都板橋区の宝工務店は埼玉県桶川市東に14階建て高層マンション建設を計画し、1997年4月に同県大宮土木事務所で建築基準法上の建築確認を取り、98年11月に工事を始めた。これに対して、日照妨害や風害を心配した近隣住民30人余が、「生活環境を守る会」名で、会員の一人の」自宅に「環境悪化を一切考えない14階マンションお断り 近隣住民への損害補償は購入者にも要求します」と書いたビニールシート製の看板を掲げた。 このため、宝工務店は今年2月、「看板のためにマンションの販売が妨害される」と主張し、看板を設置した会員を相手に撤去を求める仮処分を浦和地裁に申し立てた。同地裁が6月に却下したため、東京高裁に抗告していた。 浅生裁判長は①建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができる②賠償請求の可能性があることを知る購入者の利益も無視できない−−などの理由を挙げて、看板の文言は適法と判断した。 決定は今月4日付けで、8日に住民側代理人の難波幸一弁護士ら関係者に送達された。 建築確認あってもダメ マンション建設をめぐるトラブルに詳しい五十嵐敬喜（たかよし）法政大教授(都市政策)の話 非常に珍しい決定だ。住民が購入者に訴訟を起こすという看板を裁判所が認めたことは、建築確認があれば何でも許されるわけではないということを改めて業者に示した。一方で消費者に対しても近隣住民に被害を与えるマンションを買わないよう警鐘を鳴らすことになる。 |
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| No.113 |
１０９です。
購入した自分のＭＳの前に、またＭＳが建ち反対運動を．．． キリがないですね（笑） 利便の良い地では、それは当然ありえると考えています。 ＭＳ前の建物の状態なども含めて検討中ですが 眺望を守り続けるのは難しいから、いつかはそうなると考えています。 現実に今、住んでいる所がそうです。 ただ、自分が反対運動したＭＳ購入したら 同じ立場になっても、反対運動はしたいと思いません。 |
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| No.114 |
>>112
長々と引用してるけど、内容を理解しているのかな？ 高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を 適法と認めただけであって、実際に（購入者への）損害賠償請求が なされた時の事には一切触れられていないじゃないの。 過去の判例を頼りに自論を展開しようとする人って珍しくないけれど 肝心の当人が判例を正しく理解していないケースも少なくない。 たまには自分の言葉で理論構築してごらんよ。すぐ破綻するから。 |
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| No.115 |
>>114
違うって、 >高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を >適法と認めただけ もちろんご存じと思いますが、デベ側が訴えたことが否定されたことの 意味ですね。 住民側は、建築許可があっても、主張できるとのことです。 建築許可は一定のルールで出されますが、不利益を出された住民の 権利もあるわけです。 本当に、ひどい条件での建築許可もおります。 反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが 買う人間がいるから、デベも建てるんだとの批判もありまね |
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| No.116 |
>反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが
それは無理でしょう、どこでも反対運動あるからね。 一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を 言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え ないのに頑張る人も卑しいね。 本当に環境意識が強い人や遠望を望む人は、そんな所に住んでないし 万が一住んでても、環境に配慮するような建築協定を結んでますよ。 |
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| No.117 |
>一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を
>言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え >ないのに頑張る人も卑しいね。 反対運動に対して拒否感もち過ぎって感じするけど。 反対運動にも色々あるからね。決め付けない方がいいと思うよ。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>115
貴方112さんかい？ その判例では、貴方の言う通り ・デベの主張は却下された。 ・近隣住民は確認済証を得た建設計画にも意見を主張できる。 という事が示されている。そこは引用文を読めばサルでも解る。 しかし、こちらが指摘しているのはそこではないんだよ。 簡単に言えば、111氏も言っているように 「購入者が近隣住民から損害賠償請求された事例」ではないだろ、という事だ。 引用文の最後で法政のセンセイが何か言っているから、おそらくそこを 拡大解釈したのだろうが、もう一度判例全体をよく理解すべきだと思うね。 逆にお訊ねするが、112に 「その建設計画は近隣住民に被害を及ぼすものである」と断定されているかい？ 司法がそう判断したという記述が何処にある？ かいつまんで言えば、112の事例は ①事業者側が「営業妨害」を理由に近隣住民の行動を阻止する事は認められない。 ②計画が周辺に損害を与える「可能性が」あるなら、そこは訴訟という形で解決する余地もある。 ③現に近隣住民の主張が「購入者に対しても行動を起こす」という事である事も正当である。 ・・・という主旨だろう。 要するに、『実際に問題があるならちゃんと話し合うなり争うなりしなさい』って事だ。 特に③は、貴方のような人が見れば短絡的に「購入者＝加害者」という事になって しまうのだろうが、そうではないのさ。 近隣住民が購入者に賠償請求を起こすのは主張の一環として有り得る事だし 逆に賠償請求の可能性を知っておく事も、購入者にとっては利益保全のために必要だという事。 まぁ、それが「反対運動の起こっている物件は買うべきではない」という結論に ダイレクトに結びつくとは個人的には思えないけどね。 |
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| No.120 |
>>115
もうひとこと。 >本当に、ひどい条件での建築許可もおります。 ここで言われているのは「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。 もちろん、確認済証を得るためには近隣への計画説明を経なければならないが 実際に事業者と反対者との間で合意形成がなされているかどうかは 手続きとしての「確認取得」とは全く別の問題なのだから、実質的には 「確認」と「許可」は決してイコールではないのさ。 そもそも、いわゆる「反対者」の意見が近隣の総意だとも限らない。 ゴネ得を狙った一部の反対者を、他の住民が冷ややかに見ている・・・ なんてケースは珍しくもなんともない。 先の判例を、反対者がデベから何かを勝ち取ったとか 購入者は反対運動している者を怖れるべきだとかいった事を読み取るのは とんでもない勘違いだと思うよ。 双方に主張する機械が与えられているのだから、建設的に解決しなさいという 判断が下された、という事に過ぎない。 |
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| No.121 |
近隣住民への説明会での計画図面って敢えて突っ込みを入れたくなるような図面にしてるらしいですよ。そして「近隣の皆さんの要望に配慮して計画を変更しました」って納得させて、最初の計画通りのものを建てるんですって。デベも頭を働かせていますね〜。
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| No.122 |
>「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。
「建築確認がある」のも「建築許可がある」も一緒だろ 建築許可なんて、１つのマンションでは日影規制に引っ掛かっても 複数に分ければ、住民の日照をすべて奪えるざる法ですよね ちなみに、112は115ではないよ >短絡的に「購入者＝加害者」という事 なんて、だれも思っていないし、実際に訴えるなんてことも ないだろう。 確かに、ダイレクトに反対者に正義があるわけではない。 でも、反対運動の理由もよく見ないとね。 全て、ゆすりたかりのような書き方はいかがなものか？ >121 「建築確認がある」ものへの話だから、住民説明会の話では ないよ。 |
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| No.123 |
購入者に賠償金って要求は、営業妨害が目的の攻撃なのかなと思ってたけど
本気でお金が欲しいだけなの？慰謝料みたいな考えと言う事ですか。 精神的な苦痛は購入者も同じだと思えます。 誰かに迷惑かけるようなＭＳには好んで住みたい人はいないと思います。 住みたい地域のどこに、いつできるかは予測出来ないから 諦めて次に建設されるのを待つというのは資金的に難しくなってしまいます。 トラブルを避けて諦めるか買う側も真剣に悩みます。 最初のスレ主さんと同じく 反対運動の賛否以外に 買ってしまってからもバトルは続くのか参考になる話を聞いてみたいです。 |
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| No.124 |
反対運動は購入者には関係のない話。
迷惑をかけると言っても法を遵守した建物に住むわけだから、誰にも文句を言われる筋合いの話でもないでしょ。現実でも入居後のトラブルは起きてないのでは？ ただ、既存住民にとっては自分の住環境を守る権利はあると思う。 デベは住民説明会さえ行えばさっさと建築確認とって着工してしまいます。そんな事業主に物申して何が悪いのでしょう？ でも、「購入者に賠償金要求」はいき過ぎのような気はしますね。そういう反対運動がおこるのはデベと近隣住民の話し合いがこじれている場合が多いんじゃないですかね、推測ですが。 |
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| No.125 |
>>96
>住民エゴでないと思える、マナーとしては建築協定がありますね。 建築協定は単なる「マナー」ではありませんよ。 公法上の権利制限ではないとは言え、建築基準法に基づいて定められた 私法的契約の一種なのであり、当事者は「ルール」として守るべきものです。 |
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| No.126 |
１２３です。
反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしいです（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです） 厳しい要求ですね。 販売会社の方からは、 近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案している所なのだそうですが 和解は難しそうかな．．． トラブルは避けたいので諦め気味ですが 営業さんの対応などで、このＭＳに住みたいと余計思えるくらいでした。 |
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| No.127 |
>反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に>利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしい>です（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです）
厳しい要求のスローガン？はぎりぎり譲歩を引き出そうとしている反対住民の抵抗かと思いますよ。何階建てかは知りませんが神様のようなデベでない限り建物は建ちますよ。 >近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案してい>る所なのだそうですが 全ての事業主とはいいませんが・・・口先では何とでも言えるものですよ。のらりくらり時間を稼いでいつの間にか建物は建ちます。 建築後までトラブルが後を引くことがあるのでしょうか？そうでなければ気に入った物件を購入検討から外す必要もないかと。 そして、今現在反対運動をしている住民の感情もある程度は理解した目でみてあげたらどうかな。 |
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| No.128 |
全てに於いて合法（条例も含む）建築協定締結地域でもないのに
デベとの話し合いにも応じず反対する人は、お金以外に何が目的 なのでしょうか？ 反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？ 単に金銭を吊り上げようとしてるだけではないのでしょうか、 他に理由を述べてる人が誰もいないし、デベの金銭補償を 断ったなどの話も耳にしません。 本来、騒音や工事迷惑料はお互い様という感覚で、タオルやお茶菓子 を配る位だたったところ、マンションラッシュの時期にあるデベが 金銭を払ってしまったことを切っ掛けに、どんな地域でも反対する 人が激増したそうです。 お金にならないのなら、反対運動は今より激減するのは間違いない と思います。 |
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| No.129 |
＞反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？
ププッ！受けた！ |
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| No.130 |
>>128
ん〜どうしてそんなに偏った考え方になるのかなぁ・・・ |
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| No.131 |
反対運動の当事者じゃない方から
きっと〜だろうと聞いても、真実味がないです。 損害賠償を要求する本人から聞いてみたいです。 建設されるのを防げないならと 金銭で少しは納得されているのでしょうか。 金銭だけでなく気持（感情）が絡んでくるから大変なのだろうと感じられます。 |
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| No.132 |
現実に損害賠償なんてとれないでしょ。
法遵守の上でマンション建てるんでしょ、なんでとれるの？ とれないとわかっていて要求するってこと？ |
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| No.133 |
>>130
偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。 誰も理由を示さないので教えて下さい。 合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、 用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を 怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 を知りたいだけです。 偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。 |
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| No.134 |
私の友達は、反対運動をうけていたMSに住んでるけど、
建設中に反対運動されてただけで、建ってしまうとおさまったって。 つまり、事業主にモノ申してるだけで、購入者にはそれほど敵対心を持っていなかったってことかなと思います、この場合。 まあケースによるのでしょうが。 WEB上で反対運動展開しているようなところの怖いコメントを見ると、 いち一般購入層である私は、そのような地域に住むのが怖くなり、買う気はなくなってしまうから、私のようなお客さんは撤退する。結果、対事業主には効果があるのかもしれない。 |
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| No.135 |
>>133
反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑） ウチの近所にも、「そんなわけわからんことでそこまで反対するか？？？」っていうような理解不可能な新築分譲中物件ありますよ。関係ないけどかわいそうに思う。 合法であっても、なにもやましい事全くなくても、大手であっても、世の中なかなかそううまいこと行かないんじゃないのかなぁ。 |
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| No.136 |
お金目的の人がいるのは事実。
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| No.137 |
No.133 by 匿名さん＞建築協定を締結する努力を
怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 を知りたいだけです＞努力を怠った地域には、すきあらば、取り上げるような人たちはいませんでした（盗人根性）！！だから、必要なかったのです、そこえ、利害を求める盗人根性のデベが勝手に割り込み、勝手な理由で、勝手なことをする、傍若無人が許されないのです。中には全うなデベもいますが、勝手な企業の暴力で押し付けるから、もめるのです！ |
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| No.138 |
No.136 by 匿名さん ＞受任限度超えた日照権などはお金でしか解決できませんね（人口太陽灯など）、スーパーデベが太陽を自由に動かしてくれるか、それとも、日の出と共に、マンションは地下にもぐり、午後前より地上にゆっくり上がるようにするかしてくれると、日照問題ももめません、それすらもしないで、日照を完全に奪い、挙句の果てに、我が物顔に
するデベの傍若無人は許されません、だから、金で辛抱するしか無いのです、なぜなら、マンション業者は慈善事業や公共ではありません！営利目的での商売ビジネスなのです！だから、代換え補償は当然です、●この世の中には、相手に何も与えずして、手に入るものはありません●自分がマンションを建てて売り、儲けたいなら、迷惑・不自由・環境を奪った代償を償うのは当然の行為です。よーくデベの関係者もお考え下さいませ！けっして、無人島では無いことをお忘れなく、無人島なら、ご自由に好きなだけ、お好きなようにできますぞ！ |
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| No.139 |
>>135
>反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑） 住民だけだと大企業には相手にしてもらえないじゃない。だから、議員さんとかに間に入ってもらおうとするでしょ。ところが！！引き受けてくれるのは共産党しかいないんですよ。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
>>133
>偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。 >誰も理由を示さないので教えて下さい。 >合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、 >用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を >怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 >を知りたいだけです。 >偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。 自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。例え、どんな用途地域に住んでいようとです。これが理由です。 ところで、金銭の要求にこだわってるみたいですが、迷惑料ってもの凄い金額って誤解していませんか？ 金銭で解決しようとするのはデベの方ですよ。だって住戸一つ減らしただけで何千万ていう利益が飛ぶんですから。 『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。もちろん、反対運動始めるにあたっては町内会にも挨拶に行きます。結構エネルギー使うんですよ。金銭目的で？ビビたる迷惑料のために？反対運動ですか？考えられません。 |
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| No.142 |
京都地裁の事件では
購入者も訴えられているようです |
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| No.143 |
販売会社に対する敵意から
購買意欲をなくさせるよう反対運動を続けるという内容の 反対運動してる方の公開されているページを読みましたが．．． 確かに、それが原因で辞める人もいて 販売会社に損害は与えられるかもしれません。 しかし、 未入居で残った物件もいづれ誰かが住みます。 そんな時、トラブルを避ける良心的な方ではなく 中古扱いで価格の下がったもの、賃貸で入れ替わり利用されるような 最初から正規の価格で入居が決まる住民のＭＳとは違ってくるかもしれませんね。 結局、いろんな意味で自分達で自分達の地域の質を下げている結果につながると思いませんか。 多少偏った考えかもしれませんが、賃貸の多いＭＳは永住派のＭＳより まとまりがなく、マナーが良くないと聞いた事があり一理あるかと思いました。 |
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| No.144 |
反対してもやっぱり建ちますもんね。
そんなマンションはいいかげんなマナーのない人たちの住みかになりますよ。 不満不平をやめないと自分たちの家の資産価値にまで影響してくることが、わからないのかなあ。 |
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| No.145 |
>>143
貴方の仰るような反対運動も確かにあると思いますが多くはないはずです。反対運動の目的は「デベと住民」が歩み寄っておとしどころ（妥協点）を見つけることだと思います。反対派の横断幕が外された時点で合意がなされたということです。 反対運動するマンション住民もバカではないですよ。横断幕、幟で景観は悪くなるし、近隣への配慮、時間、経費・・・。当然、反対運動にもマナーは必要です。 過激な反対運動はクローズアップされ易いですが、そこまでこじれてしまう運動はほんの一握りでしょう。それをとらえて貴方はすべての反対運動がそうだと決め付けていませんか？もしくは反対運動の多くがそうだと決め付けていませんか？ ホンの一握りの「こじれて決裂した不幸な住民とデベ」ですよ。 |
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| No.146 |
インターネットの掲示板では、歩み寄りとか妥協点とか落としどころといった考えはないよ。いつも１かゼロの両極端が集まる。
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| No.147 |
>>143
145です。 私も反対運動に詳しいわけではありませんし、最初から過激な反対運動はいかがなものかと思います。 最後に一言。デベはプロですよ。近隣対策はちゃんと考えてます。対する住民は素人の集団。マンションの反対運動の指南本をお読みになればもう少し反対住民への嫌悪が解けるかと思います。 |
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| No.148 |
>>146
掲示板は過激な人が集まり易いんじゃないですかね。面白半分もあるでしょうし。 合意した場合は、【口外しない約束】が書面でかわされますからね、デベの社長名と理事長名で。だから、合意した反対運動の情報は絶対外へ洩れません。 |
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| No.149 |
１４３です。
私じゃない人にも１４３宛にお返事しているようですが．．．？ すいません。 私は今、そういう事をする反対運動を【限定】して投げかけていたつもりですが？ 全ての反対運動がそうだと決め付けていませんかと反撃くらうとは．．．（苦笑） 短い言葉で伝えるって難しいものですね。 私は身近なＭＳがそういう事をしているので その点に対しての意見が聞きたかったのです。 反対運動にもマナーを持って然るべき態度で行っている方の方が多いでしょう。 だから、何故、そうでないのかと残念なのです。 |
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| No.150 |
145です。
・・・私、ゴチャゴチャになっていたんですね。 不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありませんでした。 |
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| No.151 |
＞自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。
声を出すためだけに反対してるんですか？ 本当に環境を守りたい地域住民は、建築協定を締結してますよね。 最悪、一人協定も申請できますよね。 何で、予め環境を守る努力を行なってこなかったか疑問です。 後だしで主張しても認められないと思いますけど。 ＞『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。 合法の建築物で、デベが最初にダミー図面を提出してない限り、 これは、有り得ないと思います。 人の敷地の合法な建物に、何かを要求するなら普通お願いする のが筋だと思います。 例えば、削除要求するフロアのデベの利益分を地域住民で負担するとか そういう交渉が普通でしょう。 あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？ 建築協定地域でもなく、全てにおいて合法で日照に関しても許容受忍度 を超えないのに反対する人は、ただ声を出したい主張したいだけなのです ね、世の中色んな人が居ますね。 でも、世間のマンション計画のほとんどが上の条件に納まっていると 思いますけど、随分声出すのが好きな人が多いのですね。 |
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| No.152 |
世の中全てが法律で律せられてると勘違いしている人がいますね。
声を出すことが、法令や判例変更の原動力となるのです。 例示された外壁の色などが典型例で、 今日では既に多くの自治体で、景観条例が制定されています。 近年では、利息・敷金・割賦・瑕疵等々全ての分野において、 最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。 つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの 判例が出ましたね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>152
条例も法規ですけど。 最後の2行は、不法・違法な事例ですが？ 違法な建築物の話しではなく、あくまでも合法なのに と何度も言ってますけど。 声を出すのは構わないですけど、今までの判例を顧みれば その運動は、今の法規なら無理とわかることを、何年も かけて法改正された時の未来の人たちの為に運動してる と言うことでしょうか。随分立派ですね、是非法改正 されるまで反対物件が建った後まで頑張って欲しいですね。 そんな人みたこと無いですけど。 |
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| No.155 |
>151
お勉強不足ですね。 デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。 そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通りの建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！ |
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| No.156 |
>>151
>後だしで主張しても認められないと思いますけど。 認める認められないとは法的にという意味合いかと思いますが、法的には勝てなません。法を遵守した建物ですから。だから、反対運動になるのです。「真剣にテーブルについてもらう手段」という位置づけで捉えていただいたらよろしいかと思います。 >あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？ まわりの景観にあわなければ塗りなおします。 |
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| No.157 |
>最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
>つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの >判例が出ましたね。 http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html 欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。 最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。 |
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| No.158 |
＞「真剣にテーブルについてもらう手段」
テーブルについてもらって何がお望みなのでしょうか？ デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。 話し合いで済むなら反対運動でなくても、最初の説明会のときに 有効な話し合いをしまようで済むと思いますけど。 合法なのに無理難題を言うからこじれるのではないでしょうか。 ＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします。 うまく釣られてくれましたね。 塗りなおした後に別の人が景観にあわないから塗りなおしてくれ と言っても自腹でさらに塗りなおすのでしょうか？ そして、更に塗りなおした後に別の人が・・・・・・・ 永遠に塗りなおしてくれるのでしょうか。 普通こうなるから、法律があり線引きをしてるのをご理解できた でしょうか？ 住民運動もこの更にの状態が続くから法律の範囲内でマンションを 建てますになるのです。それが一番平等な建て方なのです。 |
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| No.159 |
>>158
>デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。 結果的にその通りだと思います。 初めて反対運動する人にはそのからくりがわかりませんから。 >うまく釣られてくれましたね。 まわりの景観にあわなければ塗りなおします、です。 |
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| No.160 |
＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします
それは、あなたの主観に委ねられてるのでしょうか？ そのあなたの主観を攻撃する第三者が次々と現れた場合 あなたは、何を基準として話し合いをもたれるのでしょうか？ あなたが常識だと主張したとしても別の第三者が私の常識からは この色は景観にあわないと主張を曲げなった場合、あなたは どのように解決するのでしょうか。 財産尽きるまで、第三者の主張を聞いて塗りかえ続けるのでしょうか。 お答え下さい。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>160
おそらく釣りなのでしょうが、なぜそんなにムキになられるのか・・・。 貴方の場合、全てがシロかクロかで決着しなければ世の中成り立ちませんか？思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。 |
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| No.163 |
＞思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。
その無意味なやりとりを昔から変わらず永遠にやってるのがマンション反対運動。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
反対されてるマンションに罪のない子供をすまわせたくありません。
また反対しているマンションにも罪のない子供をしまわせたくありません。 |
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| No.167 |
正直引いてしまうような反対運動をしている人の子供とうちの子を友達付き合いさせたくありません。
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| No.168 |
それがあると思えて、１番悩んでます。
子供には関係ないのに 付き合いさせたくありませんって考える親がいるんだだろうなと思っていたから 子供は子供で、相性があうなら仲良くして欲しいけど 大人のトラブルに巻き込まれちゃうのかなぁ．．． |
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| No.169 | ||
| No.170 |
関係ない購入希望住民や子供にまで矛先を向ける反対住民は
正直人間性に問題があると思う。 そういう、人まで攻撃性を剥き出しにする人は普段から不幸 な人ですよ。 人の幸福を願えない人は、決して自分も幸福になれない。 |
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| No.171 |
矛先向けなきゃいい？そしたら仲良くしてくれる？
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| No.172 |
稀にあると聞きますよね。
親がわだかまり持って、仲間に入れないって。 住環境も大切だけど 人間関係も大切にしたいね。 やっぱり許せないって、ずっと過ごすのは自分も辛くなっちゃわないかなぁ。 |
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| No.173 |
でもさ、そういう人って同じマンション内でも問題有りだよね。
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| No.174 |
>>170
購入者が関係ないとはいえないですよ。 反対運動があることを承知で購入するということは、その物件を企画販売した会社及びその物件を肯定したことなんだから。 反対運動がどのような内容かはわからないけど関係ないと言い切る事には無理があると思います。 |
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| No.175 |
確かに中には、反対している人の気持など思う事もなく購入する方もいるかもしれません。
でも、ここにスレ立てた方や訪れる方の中にも、他の掲示板でも 近隣住民との事を気にかけて購入を悩んでいる方もたくさんいると思います。 私もそうです。諦めるか真剣に悩んでいます。 反対運動さえなければ即決なのに、 たまたま空いた土地がそこだったのが残念って思いです。 よほど販売会社や物件に反対される理由があれば別ですが（環境や昔ながらの住宅地とか、反対運動の当事者以外の目から見ても反対する気持が分かる建て方をしてる物件） 希望の条件を満たすＭＳに滅多にめぐり会えるものではありません。 金銭と時間に余裕があれば迷わず諦めますが ＭＳの価格や金利は上がるし、支払いに回したい資金が賃貸で年間２００万近く減っていくと考えると．．．同条件のＭＳは買えなくなりそう。 自分の住環境を守りたいって事からすると 対立する思いは似たような所もあるかもしれません。 どちらにしても、どちらか一方には負担がかかってしまうのですね。 |
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| No.176 |
反対運動のある物件を購入しました。
>>175さんのようにとても悩みましたが主人の仕事・通勤や子供の学校のことを考えて決めました。今の私達には、もし転勤になってしまったらここを逃すともういい物件にはめぐり合わない気がして、金利や年齢等々…「決めちゃぇ〜〜〜っ！！！！」 今年のクリスマス頃入居予定です。 反対運動の理由は「販売会社の強引な手法による建設」ということで反対派ブログもあります。販売会社の営業の方は特に問題がなく正直「強引なやり方」にピンとこないのですが、最近は看板もなくなり少しクールダウン状態(？)のようです。 でも入居の頃になるとまたヒートアップしてくるかもしれませんね。ウチは地元住民の方たちと対立する気は全くないのでどんな態度をとられるのかとても気になります。 >>175さん よく考えて、また直感も大事にして決めてくださいね☆ |
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| No.177 |
176さん
子供のこと考えてこの反対されてるマンションにしたんですか？ |
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| No.178 |
177さん
子供のことだけではないです。環境のよさや交通の便を考えてです。私の実家から車で30分ということも理由の一つです。 |
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| No.179 |
１７５です。
私が悩んでいるＭＳもそうです。 交通の便は勿論、全てにおいて良好なのです。 子供も転校しなくてすむし、活気のある評判の良い学校なので通わせ続けたいです。 万が一、反対運動の中に心無い方がいて 子供に対しても敵意を向けるなら心配ですが ＭＳが建つしかないような土地なので 直接眺望に関わらない方からは、反対運動の方が行き過ぎという声も聞けてます。 こだわり続ける人もいるかもしれないけど、 問題なく平和に暮らしている過去に反対運動のあった地域もいっぱいあるから １７６さんのとこも、そうなれるといいですね。 |
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| No.180 |
皆さん、心配なさる気持ちはわからないでもないですけど取り越し苦労のような気がします。
以前、私の住んでる町内会でマンション建設の反対運動がありました。用途地域でいえば近隣商業地域と第一種住居地域の境のようなところです。購入者が入居するずいぶん前には和解できたようです。建設後何のトラブルもありませんよ。子供の学校、母親友達、PTA、町内会（マンションも加入してます）でも話題になったことさえないですね。 ただ、反対運動が最後までこじれてしまった場合は・・・どうなのか。 正直言って、（反対運動をしている方）の中で、新住民に対してそんなわだかまりを持つ方がいらっしゃるとしたら・・・反対運動云々の前にその人個人の人間性でしょう。 |
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| No.181 |
そこです！
その個人の人間性を疑いたくなるような 執拗に怒っているブログを１度読んで怖〜と思いました。 でも、滅多にいないと思いますよ。 交渉決裂の度に人格が変わっていくことはあるかも。 怒ってばかりいると縦しわの怖い顔になっちゃうんですよ。 |
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| No.182 |
子供同士はおろか笑いながらチクチクやる大人ってたくさんいるんですよ。
親にいえないことも出るんじゃない？傷ついた心は引きずります。少なくともいい影響はありませんよ。 |
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| No.183 |
>>182
親にいえないことって？？ |
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| No.184 |
面白半分の書き込みっぽいですね。
追求しなくていいですって。 |
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| No.185 |
敵として戦っていても親同士が表面上仲良くしていたら、子供だって波風立てないように配慮するでしょう。部外者に何か言われても同じこと。
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| No.186 |
>>181
そういう人は、本当に人間性が悪いんですよ。 いずれにしろ、合法なマンションなら何も恐れることないですよ。 購入者訴えるって何訴えるのってだけですよ、日照に関しては 散々今まで裁判の判例が出てるんだし受忍度を超えるような建て方は しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応 をしいてますよ。 そういう執拗に怒ってるようなブログを開設してる人は、反対住民の中でも僅かだし、まともな人からは冷ややかな目で見られたりするもんですよ。 周辺の住民が全員良い人なんてこと有り得ないのと同じで、そういう 人間性が歪んでる人が殆どなんてことも有り得ないのですから。 反対運動気にしてたら、買えるマンションなくなりますよ。 |
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| No.187 |
うちも完成間近までのぼりがたち、内覧会後には近所の方が責任者を出せと怒鳴り込んでいたような反対運動にあったマンションに住んでいます。
いつまでも反対しているのは一部の人だけで、だいたいの方は仕方ないと心の底ではあきらめていたようです。 もともと近くにすんでいたので、工事中の振動・騒音はものすごいものでした。嫌な気持ちになるのも仕方ないと思います。このマンションのせいで、日が当たりにくくなった家もあり、心中は複雑かもしれませんが、住んでいる人に嫌がらせ等は全くありません。 自治会等も心よくですし、こどもたちも大事にされています。 なので、対会社にたいしてであって、住んでる人に敵意が向くことはあんまりないんじゃないかと思いました。 |
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| No.188 |
親が知らないだけかもね。
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| No.189 |
＞受忍度を超えるような建て方は
＞しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応 ＞をしいてますよ。 デベにもいろいろあって、いい加減なデベが実際にあるから問題に なってんだと思うよ。 ＞合法なマンションなら何も恐れることないですよ。 こんなことを平気で言うデベは、まずろくなもんじゃないだろうね。 法規遵守は当たり前、その上で地域との共生をどこまで考えることが できるか、それが引いてはマンション自体の価値も高める。 うちは建築基準法は守ってるから大丈夫！とアピールする業者に ろくなのがいないのと同じ。その程度の業者は大抵見えないところで 基準法違反している。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
１８８さんのように他人を脅かす事を楽しむタイプの人がいるのも現実だしね。
色んな考えの人がいる訳ですから、対立は消えませんね。 |
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| No.192 |
そう、いろんな人がいます。子供のこと考えないで反対されてるマンションに住んでしまう人
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| No.193 |
まぁいちゃもんに対しては、合法・適法ですとしか言えないのでは？
袖の下を要求してる連中に何をかいわんやですよ。 こういう私も反対の多い物件に来年入居しますがね。 立地さいこー。 |
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| No.194 |
いちゃもんつけて来るような人（１９２とか）との関係を気にかけていた事が
無意味に感じるようになります。 この掲示板を見てると私も決めちゃおうかなって思えて来ました。 |
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| No.195 |
決めちゃいな。それがいい。
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| No.196 |
きっといい買い物ですよ。
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| No.197 |
購入者には関係ないんですよ。
「気にしすぎ」も言動が度を越すと「合法な建物がなぜ悪い！」となって近所付き合いがギスギスしてしまうよ。 |
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| No.198 |
実際、購入者まで嫌がらせする布団オバさんみたいな人
居ないと思うよ、ヘタに嫌がらせしたら捕まるだろ。 とにかく、ブログとかで不法な嫌がらせ発言しいてるような 人とは付き合わない方がいいよ。 別にその人と付き合わないと困ることも無いんだから。 触らぬ神に祟りなしですよ。 |
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| No.199 |
立ち退きを、反対している家を囲むようにマンションを建設
囲まれた家の方は、奥さんが自殺し引っ越していった。 反対運動を気にしない方は気にしないでしょうが。 １８９さんの意見がまともですね |
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| No.200 |
>>199
ホンマや、家を買うっちゅうことは、一生にそう何遍もあることやない。 それやのに、何も反対運動されとる物件買わんならんコトないやろ。 他の物件買うたらええやん。 マンション以外選択肢が無いんかいな？ほな、次のが建ってからでも遅うない。戸建てかて、かまへん思うけどな〜 マンション建設に反対しとるとこも、デベが無茶しよって運動に火が付いとる場合がほとんどやで。 デベも、銭掛けてリサーチもせんうちに、突然「高層マンション建てます」言うて、持って来た設計図出したらあかん。地域無視が「反対運動」最大の原因やろな。その地域での許容範囲もあるよって、絶対反対の運動はめったに無い思うで １８９はんの意見は正解やな。１９０はんの「合法な建物なら・・・」は、合法ならやりたい放題でええの？抵抗感じるでちょっとな〜(ーー;) |
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