現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・
買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・
こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！
[スレ作成日時]2005-12-22 02:19:00
注文住宅のオンライン相談
住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-12-22 08:29:00
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削除依頼
建設反対のノボリが立ち並ぶマンション
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050919 |
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|---|---|---|
| No.3 |
自分はこの種の物件には無関係ですが、近所の訴訟を起こされた物件にはひやかしでＭＲに行った
ことがあります。周囲にはのぼりや横断幕、立て看板がありました。しかし、建ってしまえばどうってこ とありません。そもそも、マンションと一戸建とは交流がないし、マンション内部でさえ一部の友人関係 はできても住民全体の連帯なんてほとんどありません。自分のいた町内会は別にもめていないがマンション と一戸建とは町内会が別です。 |
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| No.4 |
まだ完成していないのであれば、訴訟などで遅れる可能性もありますね。
その場合の余分は家賃など必要になるかもしれません。 ですが、建築が認められれば建つのは確実でしょうから、 13階建てということは50世帯くらいなのでしょうか。 全て完売したとして仲間が50世帯できると考えていいでしょう。 それと周辺住民と付き合いは無いことはないでしょう。 お子様がいらっしゃれば同じ校区になるでしょうし。 逆を言えば、その反対運動を糧に値引をしてもらう事もできますね。 |
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| No.5 |
違法建築なら別だけど、近隣問題は道義的な責任だけではないでしょうか？
都心の近隣商業地区などは、高さ規制も日陰規制もないところがあります、 また駅から近いところは、建ぺい率も緩和されて理論的には１００％近く建設可能な地区もあります。 「役所が、ここはビル、マンション専用地になりました、戸建ては色々我慢してください、 今後は、基本的に戸建ては建てないでくださいね」 と言っているようなものです。 反対運動は、感情的なものが多いです、既得権を侵されたくないと・・・・。 ただ、人間の一番いいところは、建物が建設された後は、慣れる、忘れる と言うことです。 |
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| No.6 |
南側に建設するそうですが、その南側も注意する必要がある。マンションを建設したらすぐ南側に
別のマンションを建てることになり（デベは別）現マンションの住民が横断幕やのぼりを立てて 反対運動を起こした例もある。「攻守ところを替えて」ということになりかねないのでご注意のほど。 |
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| No.7 |
スレ主です。
みなさまお返事ありがとうございます。 子供がいるので、北側の住人さんと無関係ではいられないと思います。 今後の動き次第では考えなければならないかもしれませんね。 そして06さん。 そうなんです、ちょうど06さんのおっしゃることを考えていたところです。 マンション建設予定地の南側のブロックは一戸建てばかりが立ち並んでいます。 比較的新しい家もありますが、概ねどちらかと言えば古いお宅が多いです。 01でも言ったとおり立地と環境はいいので、そのブロックもマンションを建てるなら 狙ってくる人は多いと思います。 この区域は近隣商業地域なのでマンションは建て放題でもあります。 こういった一戸建てが立ち並ぶ場所をデベが買い上げ、マンションを新たに建てる可能性は どのくらいあるんでしょう？ （狙っているマンションは古い事業所が閉店した跡地です） 一戸建ての土地所有者がそれぞれバラバラである場合、デベにとってハードルはすこぶる高い のでしょうか。用地選定の際は、普通の一戸建ての並ぶ地域はまず敬遠するのでしょうか？ それとも、買い上げて元の地権者にはマンションの一室を与える、という形でよくある話なのでしょうか。 どなたか事情をご存知の方、教えてください。 |
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| No.8 |
反対運動を起こす方は金銭目当ても多いです。実家も前にマンションが立つと聞き、反対行動を起こしたら、マンション販売会社の方が挨拶に来て、日照権相当の金額の提示があり、いただきました。
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| No.9 |
デベの近隣対策費の範疇でしょう。
建物の設計が悪くて日照権が本当に問題なら、建築確認がおりないでしょう？ 感情論なら、日照権の保証って思いのほか安かった記憶があります。 |
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| No.10 |
デベが近隣対策費しっかりはらわんからだー
スレ主に請求来るかもよ。 |
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| No.11 |
>>7
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129 審査対象となったのは、三菱地所が同区代沢3丁目に建設中の「パークハウス代沢プレイス」。裁決書によると、西側道路に面した地下住戸6戸のバルコニーの先に、窓先空地を兼ねた奥行き約4mのからぼりがある。指定確認検査機関の都市居住評価センターが2005年10月17日付で下ろした建築確認では、からぼりの周壁の外側が地面に接する位置を「周囲の地面と接する位置」として地盤面を算定していた。 この計画に対し、周辺住民19人が「からぼりの規模が大きいので、地盤面の算定基準はからぼりの底面とすべきだ。地盤面の算定が誤っているために、区斜面地条例が定める階数制限に違反している」などとして建築確認を取り消すよう、昨年12月から今年1月にかけて区に審査請求した。 審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。 したがって、このマンションのからぼりは、本来の目的で必要とされるものではなく、地盤面の算定基準は、からぼりの底面にすべきだと結論付けた。そうなれば、「周囲の地面と接する位置」の高低差が3mを超えるので、区斜面地条例4条に基づいて階数を4以下にする必要がある。このマンションは5階なので、違反は明らかとした。 |
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| No.12 |
三○不動産（＆マーク）の地域無視の横暴さは結構有名です。
住んでからも、子供会などで疎外されています。 |
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| No.13 |
近隣対応を軽視するデベと、そこの販売物件を選んだマンション住民。
一方で、子供の世代にまで親世代の争いを引き継がせる地元住民。 ・・・・そんな連中、別に仲良くしなくたっていいよ。 いっそ、ずっと対立構造にあった方が生産的かも知れん。 |
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| No.14 | ||
| No.15 |
>11
建築確認の取り消し、多いです。 東京建築検査機構 http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh... ハウスプラス住宅保証 http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm 都市居住評価センター http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060914/131765/ 横須賀市 http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html ビューローベリタスジャパン http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060213/127519/ イーホームズ http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1 日本テスティング http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/kawaraban/m0606.html#07 建築検査機構 http://office34.exblog.jp/2035531/ ハウスプラス中国住宅保証 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/ 日本ERI http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html ・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど |
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| No.16 |
>>15
高さをめぐり全国で相次ぐトラブルの多くが、斜面に沿って建てられ、外観上、地上階と変わらない部屋を地下と扱う「斜面地」または「地下室」マンションだ。 http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060926 |
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| No.17 |
地盤高って、幾らでも盛りをすれば上げることができますが、地盤高の定義はあるのかな？
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| No.18 |
＞地盤高って、幾らでも盛りをすれば上げることができますが
高さ制限を免れているなどとして、周辺住民6人がB建物の建築確認の取り消しを求めた行政訴訟では、地裁が2005年11月30日、「周囲の盛り土は不自然で規制逃れを目的としている」として、東京建築検査機構が下ろした建築確認を取り消す判決を下している。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060309/127983/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38211/ |
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| No.19 |
＞１８
もともとあった状態の地盤高平均でなければならないということですね！ |
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| No.20 |
>>15
>都市居住評価センター 高さ規制逃れの「脱法分筆」、建築確認を異例取り消し http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/tb/c12efe05a7bc73024cd1b63c4ad20a09 日本ＥＲＩの主要株主には大手住宅メーカー５社が名を連ね、しかもそれらの株主が主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。 都市居住評価センター（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼネコンからの出向者が４人。ハウスプラス住宅保証（同）は東京電力の連結子会社だ。 「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512080215.html |
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| No.21 |
>>18
>東京建築検査機構 清水建設はオリックスなどと共同で建築確認代行業務に参入する。新会社を設立し、 首都圏を中心に事業を開始した。審査期間の短さを武器に年間150件程度の業務を引き受ける計画。 ゼネコン(総合建設会社)が同分野に参入するのは初めてで、 建設受注の低迷を補うため新規事業を育てる。 清水が設立したのは東京建築検査機構。 資本金は1億8000万円で、清水が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資、 残り37．3％をエー・アンド・アイシステムなど10社が出資した。 初年度は2億円、5年後には8億円にまで売上高を拡大させる。 新会社が手掛けるのは建築する建物の設計図面が建築基準法上、問題ないかを審査、 建築許可を下ろす審査業務。 延べ床面積500平方メートル以上のオフィスや商業施設、マンションなどを対象とする。 建築確認の許可は、東京都など地方自治体の事務だったが、 1999年5月の建築基準法改正で民間に開放された。 清水は顧客から仕事を受け付けてから原則として21日以内に審査を完了、確認を終える。 審査にかかる手数料は1万平方メートル超2万平方メートル以下のオフィスの場合で34万2000円と、 地方自治体の約2倍に設定した。 民間企業による建築確認代行業務は他に東芝や大和ハウス工業などが出資する 日本イーアールアイ(東京・港)が2000年4月に業務を開始、2000年度に約1400件の実績がある。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/95-95 http://news19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】24.tripod.com/log/1133259780.html#R548 |
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| No.22 |
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| No.23 |
商業地域や工業系の地域で、住民が反対運動していたら
間違いなく＊＊と思った方がいいですよ。 法的に一番問題なさそうな地域なのに、他の規制の厳しい 地域同様に反対運動してるってことは、無知なのか教養が 無いのかわかりませんが、私なら隣人になりたくないですね。 住居系の規制の厳しい地域で、法的に微妙なので反対してる場合は、 周辺環境が良い場合も多いし住民も意識が高い可能性がありますね。 但し、のぼりや看板を小汚く掲げていたら＊＊地域だと思った 方が良いです。本当に周辺環境への意識が高い場合は薄汚い看板 はたてませんよ。 |
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| No.24 |
“幟を持つ”、“デモをする”などはいくらやっても大丈夫ですが、できれば道路の使用許可を事前に取ってください。
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2006/10/post_347c.html |
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| No.25 |
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| No.26 |
>>15
神奈川県逗子市のマンション建設計画をめぐり、近隣住民13人が指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京）が出した建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決で、横浜地裁（河村吉晃裁判長）は22日、同社の建築確認を違法と認定し取り消した。 判決理由で河村裁判長は「ＥＲＩが建築確認時に審査した図面は、県が開発許可を出した図面に比べて地盤を強化するくいの数が少なく、配置も異なる」と指摘。ＥＲＩの審査は「建築基準関係規定との適合性がない」として違法とした。 http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006112210145s8 |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
寄宿舎名目でマンション建設は違法 周辺住民ら審査請求
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/28/post_3167.php 審査請求書などによると、分譲マンションと同様に一般入居募集するにもかかわらず、市中高層建築物条例の定める１戸当たりの床面積や駐車台数の規制を脱法するために、本来学校や事業所などの附属施設である「寄宿舎」名目で建築確認を申請し、確認処分が行われたとしています。 代理人の飯田昭弁護士は、「『寄宿舎』名目だからこそ可能な規模や構造の計画。これを許せば今後広がっていく恐れがある」と指摘し、２階に入居する女性は、「Ｌ字型のマンションに囲まれたら、１日中日陰となってしまう。住民生活に配慮した建て替えを求めたい」と話しました。 |
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| No.31 |
違法なマンションでない限り気に入れば普通に買うと思う。
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| No.32 |
23区内で住民に歓迎されてるマンションがあれば教えてください。
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| No.33 |
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| No.34 |
デベのモラルというよりも、そこにマンションを建てて良い法が悪いのでは？
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| No.35 |
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| No.36 |
違法じゃないから道徳無視デベのマンション買って、
喫煙や自転車・布団干しに目くじら。 |
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| No.37 | ||
| No.38 |
>>18
http://tokyufubai.exblog.jp/d2007-06-17/ 地下室マンションは本来せいぜい３階までの低層住宅地とされている第１種低層住居専用地域に４層、５層のビルを出現させ、低層住宅地の住環境を著しく損なう。 |
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| No.39 |
うちは反対運動があったマンションだけどみんな普通に住んでるよ。
近所とも普通に交流あります。 近隣から移り住んできたいる人もいるし。 |
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| No.40 |
近所に長期間反対運動されているMSがあり、
自分が購入するところはいかがなもんかとデベに聞いてみると、 自治会の祭りの手伝いしたり、運動会に参加したりと地域住民との交流や和解に努力しているとの話。一応、反対ののぼりがなかったので、まあとりあえず良しとしてます。 一方、冒頭で出した近所の例は、今だ反対運動継続中でずいぶん売れ残ってるとの話（1/3残ってる）。完売が程遠いのも手伝って売れないのかな。必死に値引きしているみたいです。過去に大手デベがいくつかチャレンジしたが、反対にあって撤退したエリアらしいのだけど。 |
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| No.41 |
近隣住民から訴えられる可能性があることも考慮した方がいいかも？
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2007/11/post_0f9d.html |
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| No.42 |
はいはい・・・
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| No.43 |
ここまでくると異常だ。
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| No.44 |
うん・・逆にかなりひくね・・・
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| No.45 |
騒音おばさんレベルですね。
逆に訴えられないかな？ |
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| No.46 |
現在、検討中の更地は、
平行して並ぶ事になる５年前に建てられたマンション等から反対されています。。 引っかかるような違法はなく、日照権と眺望を守る為お願いしますと書かれています。。 高台の一番後ろにある為、それらがセールスポイントのマンションでもあったらしいです。 今までの眺望がマンションの壁に変わる事は、納得できないのでしょう。 賃貸の住まいの近くにマンション出来たら買おうと３年待っていたので 諦めきれない当時のスレ主さんと同じ思いです。 自分達の利益のためゆえに反対される方達と隣接して、暮らす事に不安を感じます。 小さな子供がいるので、子供同士の交流も大切にしたいけど 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんて事にもなるのでしょうか。 |
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| No.47 |
住民の反対運動って普通でしょう。
よっぽどヘンピな場所で無い限り日照権等の問題は起こってくる。 気にしてたらマンションは買えない。 住民の反対運動が無いマンションなんて無い。 |
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| No.48 |
そうですよね。
都会に住んで、まして交通などの利便も良いという立地で 自分達の日当たりや眺望を守ろうと反対するのは 気持は分かるけど、難しいのではと思えます。 低層階や戸建の住居地域の方達が、反対されるのは理解できるのですが 近隣商業地でも起きる反対運動って 何が目的なのでしょうか。 違法でもないのに、建築中止とか低層に変更とか本当に可能だと考えて行動しているのでしょうか。 販売会社に対しての抵抗で、購入者が減るようにという意図があるものなのでしょうか。 後者なのだとしたら、あまり平和とは言えない考えですね。 嫌がらせを受けたり、厳しいチェックを受けたりなんて話も現実にあるものなのでしょうか？ |
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| No.49 |
あまりに執拗で行き過ぎた反対運動をしている人達は自分も人からされて嫌な事を同じにしている事だって気づいて欲しい。
応援する気にもなれない。 地域の環境、評判、賃貸や不動産の価値を落としている事に気づいて欲しい。 |
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| No.50 |
景観（自然）を守りたいたからの反対運動は、わかるんだけど
個人的な眺望を守りたいは、勝手すぎるように感じます。 私が検討しているＭＳも、隣の１５階ＭＳから反対されていて 工事が始まると、のぼりや垂れ幕がふえてきました。 迷惑かけるのは心苦しいけど、良い立地なのです。 ＭＳ建つなら買いたいですよ。 トラブルなければ即決なのですが、決断を鈍らせます。 この迷いを起こさせるのが目的なのかな。 |
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| No.51 |
>>35
マンション前だけ道広げ「建築確認」 建築審が「違法」裁決 中野区 /東京都 http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=13429953 |
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| No.52 |
まさに、今やマンション乱立による住環境・自然破壊の日本、マンション建設も役人が、利益供与のため、規制緩和してまで、野放し状態でデベに作らせるから、まともな物件がありませんね、見た目には立派で華やかに見えますが、バブルの時のように、販売者はここぞと、何より今の利益を優先しますので、品質、近隣対策問題（迷惑行為・日照問題、騒音条例違反など）をのこしたままの販売もこのサイトで見る限り数多いよううに思います、今や、問題残しの場合は条件により、近隣住民との対立の場合はマンション購入者への損害賠償も認められる判例もあるようです。
住民の反対理由もさまざまでしょうが、むちゃくちゃなで横暴な反対は論外でしょうね、マンション購入の方も同じ地域住民になり、購入したマンションのその隣にそれ以上大きい、高層マンションが自宅ベランダ目の前に建つとなると、多分平然としている人はいないでしょう！今はマンション買って住んでも、やがて、反対する方になる立場では同じですよ！ |
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| No.53 |
船岡山の景観取り戻したい 住民ら提訴
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/23/post_3141.php 国の史跡・船岡山（京都市北区）の南側斜面地に、高さ約19メートルのマンション（27戸、地上５階・地下１階）が建設された問題で、周辺住民ら41人が 22日、名古屋市の開発業者など３社を相手取り、景観権を侵害されたとして、高さを10メートル以下にするマンションの一部除去工事と１億3799万円の損害賠償など求めて京都地裁に提訴しました。 訴えられたのは、施主の「ユニホー」（愛知県名古屋市）と建築業者の「麦島建設」（同）、マンションを所有する不動産会社の「ジョイント・コーポレーション」の３社。 |
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| No.54 |
東急不動産の守谷市の高層マンション建設に反対運動
東急不動産による守谷市の高層マンション建設計画に対し、反対運動が生じている。先に一戸建てを買い求めた近隣住民は景観の悪化などを理由に建設反対を訴える。 計画地は、つくばエクスプレス（ＴＸ）と関東鉄道が交差する守谷駅東側である。駅から６００メートルほど北東の同市ひがし野２丁目の１万６５００平方メートルに高さ９５メートルの３０階建てマンションを建設する予定とする。 駅周辺は２０年にわたって大規模な土地区画整理事業が続けられ、市はＴＸ計画と並行して都市計画を策定。マンション予定地周辺は「近隣商業地域」とされた。当初、小美玉市のスーパーカドヤが１３００平方メートルほどの店舗を構える予定だったが、地権者は用地を東急不動産に売却した。 東急の高層マンション計画に反対するひがし野地区の町内会は、開会中の市議会に陳情書を提出し、常任委員会で採択された。町内会では議会を尊重し工事の着工を2007年6月25日まで凍結するように東急不動産に申し入れ、それまでは町内会も過激な対応をしないと約束した。しかし当の東急不動産は議会を尊重せずに19日に強制着工した。 低層住宅地にそそり立つ東急不動産の100ｍマンションは地域と調和がとれているとは言えない。地元住民にとって決して誇れるものではない。宅地購入時、当該地区には住民の利便性を考慮して、スーパーが建つと説明された。実際には周辺環境を無視した30階建て巨大な建築物である。６０歳代の男性住民は「市が作った２階建て商業施設のイメージ図を信じていたのに」と憤る（高木潔「マンション計画相次ぐ 守谷駅前」朝日新聞2007年6月20日）。 地域住民は東急不動産が守谷市の景観条例にも違反していると主張する。東急不動産の計画は「周辺景観に威圧感圧迫感を与えない高さとし、周辺の町並みのスカイラインとの協調に配慮する」に違反する。一般常識からはかけ離れた高さであり、周辺への配慮の欠片も感じられない。 http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10038197899.html |
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| No.55 |
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| No.56 |
共有財産としての「景観」をテーマにしていると思うが。
違うのかね？ |
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| No.57 |
地下鉄に近くて、商店街、学校、病院、公園などもすぐそばの好立地で
低層の会社が広〜い土地を売り、ＭＳが建つ事になりました。 南の眺望を塞がれる１５階ＭＳの住民が反対運動を始めました。 建て替えでもない限り、ありえない良い場所です。 このような地下鉄沿線の恵まれた地でも 自分達の眺望を守ろうとするのは当然の権利なのだと思われますか？ 私だって住みたいよ〜近所の賃貸でずっと待ってたのに．．． でも、気持ちよく住めないようで諦めようとしています（出切る訳無いけど購入者も訴えますなんて穏やかやな住民じゃないでしょ）） 好立地で全てを我が物にしょうとする方達にちょっぴり悔しさを感じています。 |
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| No.58 |
やっぱり、一度住むとみんな後から来る人に配慮してもらいたいのかね。
どんだけ〜最初に住んだら偉いんだろう。 自分が住むときなんとも無かったからって、 後から住むやつにゃ〜嫌がらせ。 法律があってれば仕方ないんじゃない？ だって、そんな法律作った政治家を選挙で選んでんの自分だもん。 配慮、配慮、配慮! どんだけ配慮してほしいの。 もう聞き飽きた。 |
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| No.59 |
>もう聞き飽きた。
はい、そうです。 配慮なんてするわけないじゃないですか。 法の規制を守っている限り できるだけ自分側に都合よく建てるでしょう。 友人宅は商業地にありますが、南側にマンションが建つことになり それができるとほぼ陽が当たらないことに。 周辺住民が反対運動をしたようですが、 結局一軒に50万程度の迷惑料？を払うことで決着。 たった50万で友人宅は昼間から薄暗〜い家になってしまったのです。 |
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| No.60 |
そんな物件を買う人が集まるマンションは、
法令規約違反じゃなければなんでもありの マナー・道徳知らずの荒れた建物になるでしょうね。 |
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| No.61 |
>>59最初から織り込んだ上での価格でしょう。
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| No.62 |
自分の買う場所がどんな用途地域になってるか考えないからこんなバカな話になるんだよ。
住居専用地域だったら日陰規制なんかもちゃんとしてるから日当たりが悪くなることはあんまりない。 駅近の商業地域に建つマンションを買えば、眺望も日当たりもゼロになる危険があるのは当然だろ。だって住むための場所じゃないんだから。 それで反対運動なんかされちゃたまらんな。 |
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| No.63 |
No.62 by 賃貸住まいさん
そのとおりですね！！自分の買う場所がどんな用途地域になってるかは最低限知っておくべきですね！ 又、たしかに近隣住民からの反対あるマンションをうっかり購入すると、とんでもないお荷物を背負う場合もあるようですね！日陰紛争中や、いい加減な設計による入居後の防音設備無視での騒音問題など発生したら地域住民より損害賠償の訴訟も起こされかねません、又、紛争中の物件の場合は、マンション購入者にも、入居までに問題が解決していなければ、マンション購入と同時に紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html |
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| No.64 |
自分の住居の環境を維持したいのは当たり前の感情だと思う。
「嫌だけど我慢して黙っている」か、「行動をおこすか」かそれだけの違いだと思う。 最近は近隣交渉のプロ（近隣対策会社）も売り主として名前を連ねてますよ、反対運動に備えて。デベは最初の説明会こそでてきますが一言も喋りません。 |
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| No.65 |
>>63
三鷹北口超高層マンション建設計画 http://kawaharaken.com/shomei/assen1.html 武蔵野市役所企画政策室が行ったアンケートH17市政モニター「武蔵野市の景観に関する調査」(武蔵野市公式サイト)によると良好な街並みのイメージは「現状の低層住宅中心の街並み」と答えた人が63％である。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
６０さんは法令とマナーを区別しているからこそ、
反対運動マンションを、知っててあえて買うような人は、 法令至上主義でマナーに欠けるおそれがあると、 指摘しているのだと思います |
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| No.68 |
利便の良い近隣商業地の規制をちゃんと説明受けて購入しないのかな？
眺望などは、初めから保証されない場所と理解していました。 （環境が１番なら地下鉄から少し離れた所なら多少守れるのかな） そういう所の反対運動してる住人って、その空いた土地に何を建てて欲しいというのでしょう？（こちらは、２〜４階建を要望しているらしいです） 地代はかなり高いのに、小さな低い建物しか建てられないなら、その土地は売れないでしょう。 利益よりも後ろのＭＳに配慮して、その土地を購入するとこなんてあるでしょうか？ 売れなきゃ地主は大変だし 誰も損害受けずに済むわけには、いかない場所ですね。 住宅地域や景観（自然）を重視している地域ならともかく もともと商業ビルが溢れる地域で 反対運動して、購入者に損害賠償を要求しても通らないのでは？ |
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| No.69 |
ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、
実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。 強者がますます強者となり、弱者が地団駄踏んでしまう もちろん弱者とは評論家ぶって正論吐いて何もせず、 汗をかかない人のことね。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
傍から見ていて引くような反対運動をしている人の方がマナー的にねぇ・・・
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| No.72 |
マナーとか常識とか曖昧な表現は、良くないね。
そういうこと言い出すとみんなマイマナーやマイ常識を言い出す。 そこで、そういう紛争があった場合、第三者が判断するように 法律がある。 つまり法治国家に於いて、自己主張をしても何の法的解決には ならない。 法律的にどうかが、マナーの基準であり常識の基準であることを 理解してない人が多すぎる。 自分の基準だけで他者と共存していける文明社会は皆無。 反対運動をするのは構わないが、法的に問題なければ何の意味も無い。 購入者は、違法なマンションを買わないことだけ気をつければよい。 そもそも違法なら、建築出来ないと思うけどね。 |
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| No.73 |
行政が買い取って公園にしちゃう？
近隣商業地に？ どこの裕福な地域なのでしょうか。 |
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| No.74 |
反対派の言う事をきいて行政が買い取って公園にする位だから住宅地なんじゃない、それも一等地並みの。それか緑の多い貴重な自然を保護している場所とか。自然を潰して作るならその土地を公園として買取保護しますとか。
住宅地でもそうだけど、商業施設にはなお更ありえないよ。 |
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| No.75 |
訂正
商業施設＝商業地 |
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| No.76 |
>>72
あなた独身？ まあそんな学者の正論だけで、 家族や従業員を守れる自信があるなら良いけどね。 正論は必ずしも妥当とは限りませんよ。 正論吐くだけなら小学生でも出来ます。 だいたいそれ以前に、法律は自救行為を認めていないから。 例えば仮に違法建築でも、完成してしまえば勝手に崩せません。 |
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| No.77 |
枝葉に噛み付いた73〜75の真意は？（笑
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| No.78 | ||
| No.79 |
>ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。
桜名所「カーボン山」、市が取得へ／横浜 横浜市は十一日、八重桜の名所として知られる同市港北区菊名の通称「カーボン山」（約一・二ヘクタール）＝写真＝を、保全のため公園用地として取得する方針を固めた。公園化後の維持管理が課題となっていたが、港北区連合町内会が同日、全面協力を申し出たことなどから判断した。都市部の貴重な財産である二百本の桜が守られる見通しとなった。 同市と所有者である東京都内の不動産開発会社とは「買い取り」を軸に協議が進められている。市側は二〇〇五年度予算での対応を目指すが、予算状況から分割払い方式も検討している。 中田宏市長は同日、青木秀樹港北区連合町内会長との会談で「地域の中で維持管理ができるかがポイント。皆さんにはいい先行事例になってほしい」と述べた。所有者である都内の不動産開発会社は「近隣住民や市の要望に配慮し、できる限りの協力をする方針だが、市と協議中で現段階のコメントは控えたい」としている。 http://lrt.cocolog-nifty.com/yokohama/2006/04/__bf7f.html ↑ 大京えらいね |
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| No.80 |
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| No.81 |
>>76
まさか経営者じゃないですよね。 法令遵守は当たり前なのに、非合法なことをして会社や 家族を守る人の方が信じられないですよ。ミートホープとか その手の類の経営をしてるのでしょうか？ 建物がたったら終わりなら建つ前に、裁判所に判断してもらえ ば良いだけでしょう。 >>78 そういう事言う人は、早く裁判すれば良いんじゃない。 お互い利害関係が異なるんだから意見の一致は有り得ないん だし、白黒ハッキリさせられるのは裁判官だけなんだから。 この手の運動する人は何故か、手前でごちゃごちゃ言うだけなんだよね。 たまに裁判になるけど、そういう運動家は立派だと思うよ、相手が合法で 運動側が勝ったの聞いたことないけどね。 裁判するのが解決の一番の近道なのに何故かゴネるだけ、確認申請 が通る前に即訴訟でしょう完成してからでは遅いとか言うのならね。 最初から勝てないとわかってるなら、ゴネるのではなくその土地を 買い取るとか、解決できる方向で行かないとチンピラの因縁と 一緒でしょう。 それか、思い切って裏社会の人に非合法的方法で頼むとかね。 やってる事は、裏社会の人と同じようだけれどね。 |
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| No.82 |
桜の名所かー
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| No.83 |
>>81
日本にはアメリカと違いロケット裁判所はないし 仮処分保証金も３割必要なんですよ そもそも確認訴訟には執行力もありませんし 裁判より行政の力を頼るしかありません。 ミーとホープとか裏社会とか・・・ 違法行為前提で反論されても・・返答に困りますよ（笑） あなたは家族にどうやって説明するの？ |
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| No.84 |
>>81
コンプライアンス言いたいだけですか？ なぜに急に非合法を持ち出すんですか？ まともな会話には敗北宣言したからかな？（笑） 道路使用許可申請１つでも、警察に閲覧確認することで 業者のいい加減さがわかります。 法令規則を全て最初から満たす業者なんかありません。 （法令違反という意味ではない） 不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・ 請願や裁判の時間を稼ぐのです。 |
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| No.85 |
>>83
行政こそ法的にどうかしか言えない所ですよ。 行政の人に頼っても、違法でない限り何もしくれませんよ。 合法なら書類に判を押さなければならないし、合法で 押さなければ逆に訴えられるだけですよ。 裁判で負けてる行政は、いっぱいありますよ。 負けたら、自分達の税金が投入されるだけですよ。 とにかく敏腕弁護士を頼んで訴訟ですよ訴訟、あなた達が 正しいんでしょう正しければ勝てるんだからすぐに行動 するべきです。保証金が惜しいなんて勝つこと前提の人が 言うことじゃないですよ。信念があるなら訴訟すべきです。 |
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| No.86 |
>>84
＞不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・ ＞請願や裁判の時間を稼ぐのです。 それで良いんじゃないですか、別に自分は業者の味方ではないし 反対にあった物件を買っただけですから。 ただ購入する人はどちらが、正しいかだけなんですから。 訴訟が起きてれば購入に二の足を踏むし、ただ反対してるだけ なら問題ないのだと判断するだけですからね。 買う方から言わせてもらえば、近隣住人さんに厳しく監視されて 建った物件の方が安心ですよ。 常に違法かどうか監視してくれてるですから業者も手抜きできない でしょうからね。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
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| No.89 |
な〜んだ、やっぱり公園になったのは、環境保護すべき地域だからなのですね。
それは、当然だと思います。 そうじゃない地域での反対運動の事の疑問の回答はないのでしょうか？ ７２さんの、マイルール、マイ常識ってことなのかな（苦笑） 皆、自分の考え方が正しいと思っているから いつまでも平行線って事ですよね。 たとえ真っ当な事だとしても、１００人いれば全て賛成なんてありえないですものね。 それだけは、ここで読み取れました。 |
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| No.90 |
>>79が美談だと思える人は、ある意味シアワセなのかもね。
デベがタダで土地を手放す訳じゃあるまいし・・・。 マンション計画のために用地を取得したものの、近隣の景観保存運動が 加熱したところに行政が税金で買ってくれると言う。 そりゃ所謂「渡りに船」ってヤツじゃないかｗ しかも「現在協議中」という事は、売却価額についてはあくまで未定だという事。 そこは大京、流石に損切りしてまでという訳ではあるまい。 これで隣接地に同社の開発計画が有ったりしたら、まさに「オメデタイ話」。 いずれにしても、この話を聞いて「住民が一丸となれば行政が動く」 みたいな事を考えている人は、甘いとしか言い様がない。 ましてや個人的な景観・日照のために、んな話がそうそう有る訳ないじゃないの。 合法的に建てられようとしているマンションに対する利己的な反対運動を 行政がプッシュするとでも思ってるんだろうかね。 |
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| No.91 |
>>90
法令至上主義のあなたが道徳・マナーを根拠に反論されてる滑稽さ（笑） |
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| No.92 |
ですよね。
反対運動自体は違法でもなんでもないんだから、 ９０さんの反論は根拠に欠く。 |
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| No.93 |
根拠に欠くではなく、現実では？とも思いますがどうでしょう。
個人的景観・日照の為の反対運動は、賛同できるものなのですか？ 低層の住居地域じゃなくても？ 土地があっても、先住民のＭＳの傍には建てられず景観は守られ続けるということになりますか？ とても行政が動いてくれるとは考えられませんが。 |
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| No.94 |
確認申請が降りていれば法的に何も問題ないわけです。デベは近隣の皆さんには配慮を・・と言い続けながら時間稼ぎするだけ。行政も法律も頼りにはなりません。（法を遵守してますから）
全ての反対運動を擁護する気はありませんが、デベに正面向いて話し合いのテーブルについてもらう方法として、反対運動しかないと言う結論に至るのだと思います。 ＊反対運動と言っても「既存建物への配慮要望を訴える運動〜断固建設反対」まで色々ありますので、ひとくくりにはできないかと思います。 |
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| No.95 |
応援したくなるケースと利己主義すぎて呆れるケースがあります。
我が家の近くのＭＳも、 現在、建てるなら２階建にするように要望を出して闘っています。 大変だなと思ってましたが、 あまりに無謀な要求で少々驚きました。 １０階建ＭＳも多い地域で、自分のＭＳ前に建てるなと言われても．．． 自分のＭＳも誰かの景観を奪っているのにね。 |
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| No.96 |
住民エゴでないと思える、マナーとしては建築協定がありますね。
住民意識や環境意識の高い地域は、住民の総意で協定を締結して いますね、法的拘束力はありませんが事前に住民達が話し合い 決めたマナーの証となります。 協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てよう とすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。 逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の 人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は 何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、 エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。 協定を結ぶことは、資産価値を下げる可能性もあるので住民の合意を 得るのは大変な作業ですが、それを乗り越えて協定を結んでる地域 のみが反対する正当な理由のある地域だと思います。 |
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| No.97 |
>協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てようとすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。
協定が締結されてる地域に強引に建てようとした例 ↓ http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29860E440B99AD4049257125001D2EEE.pd... |
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| No.98 |
>逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の
>人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は >何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、 >エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。 このパターンの反対運動が９割くらいだと思う。 |
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| No.99 |
>>92
俺は誰か特定の人に反論している訳ではないし 反対運動そのものを否定している訳でもない。 79で取り上げられている事例は、ここにいる一部の人々にとって 「錦の御旗」には成り得ない、って事を言ってるだけだ。 その地域の歴史においても存在意義があり、桜の名所として 内外の住民から愛されている土地を、デベが取得し、あくまで 所 有 者 と し て 建設事業を行なおうとした。 そこで近隣住民が景観保全を呼びかけ、行政は「買収」という形で その声に応えようとした。当のデベも条件によっては前向きに検討 しようという姿勢でいる。・・・というのが79のケース。 ここで多々挙げられているような、自分勝手な連中がてんでんバラバラに 権利を主張し合うような反対運動とは次元が違う話なんだよ。 |
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| No.100 |
数年前に建築基準の規制緩和がありました。
今では、規制緩和前には建たなかったような高層のマンションが建つようになりました。法律が変わったのだから「仕方がない、運が悪い」といわれればそれまでですが、法律が変わることまで想定できません。 |
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| No.101 |
選挙でそう言う法案を通す議員を選出した国民の責任。
つまり、あなたその一人。 |
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| No.102 |
>>97のデベには
裁判所も心証を害したのでしょう |
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| No.103 |
９９さんの仰ってる通りだと思います。
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| No.104 |
今や、住民反対を解決しないまま、販売しているデベは購入者からも損害賠償を請求されるでしょう！！解決しないままで、販売してしまうと、条件・場合により騒音・悪臭などなどの問題があり条例違反の設計の場合は当然近隣住民から、購入者/入居者への訴訟・損害賠償を受ける立場になる場合もあるようですね！
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| No.105 |
だから！認められる場合は解るわけ！
なんで同じ事繰り返してるの？ そうか！認められない場所でも認められると誤解している人がいるからですね。 購入者から請求できる事は、滅多にありませんから！ |
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| No.106 |
近隣問題やいろいろな問題を残したままのデベのマンションを購入すると同時に残された問題・紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html |
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| No.107 |
違法でもないのに、購入者に訴訟ってありえません。
何をネタに訴えるのでしょうか？ 合法マンションなら、何の心配もいらない。 確認申請が通っていて建築が許可されてれば購入者は心配する必要 はないです。 特に日照をネタに、建築許可おりてるマンションに 反対してるケースはまず問題ないですよ。 日照以外反対するネタがないからです。 気をつけるのは、建築協定が締結されてる地域を購入する場合と 条例（法律）等に引っかかってるところくらいでしょう、こう いう地域に建設予定のマンションは全体の１割も無いですけどね。 |
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| No.108 |
もしも、スレ主さんの検討しているマンションに反対運動起こっても、気に入った物件だったら購入されたら良いと思う。反対運動は「既存住民対マンションデベ」です。新住民さんには関係ないのだから、スレ主さん自身は近隣に何の気兼ねも要らないと思う。。
ただ、既存住民の反対運動を「ケシカラン」とは言いきれないと思う。住環境が悪化するのは事実ですから。 |
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| No.109 |
反対運動が起きて然りのところなら、地域や人間の関係も良いのだと住民に対する不安は逆にないのですが
自分の眺望を守る為ゆえに強行に反対運動をする住人には 「ケシカラン」というより 購入者に無謀な賠償金要求する発想の方達と近所付き合いできないなと．．．しなくてよいとも言われそうだけど そういう方達って逆恨みされそうで怖いと感じるのが本音です。 住環境が悪化と言っても、自分達自身も高層ＭＳに住んでるのに！？って思います。 |
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| No.110 |
>>109
そしてそれを購入した住民もまたその前にふさがるマンションが 計画されると反対運動するんじゃないかな？ そもそも大差ない人達が集まっているわけだし、 自分だけ特別に見識があり道理をわきまえているなんて 思わないほうが良い。 反対運動もまた合法。予見可能とか関係ない。 可能性があるなら反対運動しない自信はないよ。自分は。 |
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| No.111 |
「購入者に賠償金要求」って反対運動は、私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが、結構多いものなんですか？それって法的に正当なものなんでしょうか？（勉強不足でスミマセン）
購入者にまで呼びかける反対運動は確かに引いてしまいますね。 でも、高層マンションに住んでいようが関係ないと思う。 その人たちのマンションも建築時には同じように反対運動にあっていた可能性大きいよね。購入者は反対運動とは関係なく入居しているわけだし、自分の住居の環境が脅かされるとなったら声を大にして訴えることは誰にもとやかく言えるものではないと思う。「我慢して黙っていたら？」はかわいそう。言いたいことは言わせてあげてもいいんじゃない？どうせ建つんだから。 まぁ、規制緩和後はマンションの前にマンション建って・・・延々と同じことが繰り返される、ということ。 |
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| No.112 |
>私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが
↓ http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/room6b.html 1999年11月13日(土) 毎日新聞 [社会 事件 ひと 話題] マンション建設に異議あり 購入者への警告看板意義あり マンション建設に反対する住民が掲げた「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに、「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例で、各地のマンション建設反対運動にも影響を与えそうだ。 東京高裁「文言は違法でない」 決定書などによると、東京都板橋区の宝工務店は埼玉県桶川市東に14階建て高層マンション建設を計画し、1997年4月に同県大宮土木事務所で建築基準法上の建築確認を取り、98年11月に工事を始めた。これに対して、日照妨害や風害を心配した近隣住民30人余が、「生活環境を守る会」名で、会員の一人の」自宅に「環境悪化を一切考えない14階マンションお断り 近隣住民への損害補償は購入者にも要求します」と書いたビニールシート製の看板を掲げた。 このため、宝工務店は今年2月、「看板のためにマンションの販売が妨害される」と主張し、看板を設置した会員を相手に撤去を求める仮処分を浦和地裁に申し立てた。同地裁が6月に却下したため、東京高裁に抗告していた。 浅生裁判長は①建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができる②賠償請求の可能性があることを知る購入者の利益も無視できない−−などの理由を挙げて、看板の文言は適法と判断した。 決定は今月4日付けで、8日に住民側代理人の難波幸一弁護士ら関係者に送達された。 建築確認あってもダメ マンション建設をめぐるトラブルに詳しい五十嵐敬喜（たかよし）法政大教授(都市政策)の話 非常に珍しい決定だ。住民が購入者に訴訟を起こすという看板を裁判所が認めたことは、建築確認があれば何でも許されるわけではないということを改めて業者に示した。一方で消費者に対しても近隣住民に被害を与えるマンションを買わないよう警鐘を鳴らすことになる。 |
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| No.113 |
１０９です。
購入した自分のＭＳの前に、またＭＳが建ち反対運動を．．． キリがないですね（笑） 利便の良い地では、それは当然ありえると考えています。 ＭＳ前の建物の状態なども含めて検討中ですが 眺望を守り続けるのは難しいから、いつかはそうなると考えています。 現実に今、住んでいる所がそうです。 ただ、自分が反対運動したＭＳ購入したら 同じ立場になっても、反対運動はしたいと思いません。 |
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| No.114 |
>>112
長々と引用してるけど、内容を理解しているのかな？ 高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を 適法と認めただけであって、実際に（購入者への）損害賠償請求が なされた時の事には一切触れられていないじゃないの。 過去の判例を頼りに自論を展開しようとする人って珍しくないけれど 肝心の当人が判例を正しく理解していないケースも少なくない。 たまには自分の言葉で理論構築してごらんよ。すぐ破綻するから。 |
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| No.115 |
>>114
違うって、 >高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を >適法と認めただけ もちろんご存じと思いますが、デベ側が訴えたことが否定されたことの 意味ですね。 住民側は、建築許可があっても、主張できるとのことです。 建築許可は一定のルールで出されますが、不利益を出された住民の 権利もあるわけです。 本当に、ひどい条件での建築許可もおります。 反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが 買う人間がいるから、デベも建てるんだとの批判もありまね |
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| No.116 |
>反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが
それは無理でしょう、どこでも反対運動あるからね。 一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を 言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え ないのに頑張る人も卑しいね。 本当に環境意識が強い人や遠望を望む人は、そんな所に住んでないし 万が一住んでても、環境に配慮するような建築協定を結んでますよ。 |
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| No.117 |
>一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を
>言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え >ないのに頑張る人も卑しいね。 反対運動に対して拒否感もち過ぎって感じするけど。 反対運動にも色々あるからね。決め付けない方がいいと思うよ。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>115
貴方112さんかい？ その判例では、貴方の言う通り ・デベの主張は却下された。 ・近隣住民は確認済証を得た建設計画にも意見を主張できる。 という事が示されている。そこは引用文を読めばサルでも解る。 しかし、こちらが指摘しているのはそこではないんだよ。 簡単に言えば、111氏も言っているように 「購入者が近隣住民から損害賠償請求された事例」ではないだろ、という事だ。 引用文の最後で法政のセンセイが何か言っているから、おそらくそこを 拡大解釈したのだろうが、もう一度判例全体をよく理解すべきだと思うね。 逆にお訊ねするが、112に 「その建設計画は近隣住民に被害を及ぼすものである」と断定されているかい？ 司法がそう判断したという記述が何処にある？ かいつまんで言えば、112の事例は ①事業者側が「営業妨害」を理由に近隣住民の行動を阻止する事は認められない。 ②計画が周辺に損害を与える「可能性が」あるなら、そこは訴訟という形で解決する余地もある。 ③現に近隣住民の主張が「購入者に対しても行動を起こす」という事である事も正当である。 ・・・という主旨だろう。 要するに、『実際に問題があるならちゃんと話し合うなり争うなりしなさい』って事だ。 特に③は、貴方のような人が見れば短絡的に「購入者＝加害者」という事になって しまうのだろうが、そうではないのさ。 近隣住民が購入者に賠償請求を起こすのは主張の一環として有り得る事だし 逆に賠償請求の可能性を知っておく事も、購入者にとっては利益保全のために必要だという事。 まぁ、それが「反対運動の起こっている物件は買うべきではない」という結論に ダイレクトに結びつくとは個人的には思えないけどね。 |
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| No.120 |
>>115
もうひとこと。 >本当に、ひどい条件での建築許可もおります。 ここで言われているのは「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。 もちろん、確認済証を得るためには近隣への計画説明を経なければならないが 実際に事業者と反対者との間で合意形成がなされているかどうかは 手続きとしての「確認取得」とは全く別の問題なのだから、実質的には 「確認」と「許可」は決してイコールではないのさ。 そもそも、いわゆる「反対者」の意見が近隣の総意だとも限らない。 ゴネ得を狙った一部の反対者を、他の住民が冷ややかに見ている・・・ なんてケースは珍しくもなんともない。 先の判例を、反対者がデベから何かを勝ち取ったとか 購入者は反対運動している者を怖れるべきだとかいった事を読み取るのは とんでもない勘違いだと思うよ。 双方に主張する機械が与えられているのだから、建設的に解決しなさいという 判断が下された、という事に過ぎない。 |
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| No.121 |
近隣住民への説明会での計画図面って敢えて突っ込みを入れたくなるような図面にしてるらしいですよ。そして「近隣の皆さんの要望に配慮して計画を変更しました」って納得させて、最初の計画通りのものを建てるんですって。デベも頭を働かせていますね〜。
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| No.122 |
>「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。
「建築確認がある」のも「建築許可がある」も一緒だろ 建築許可なんて、１つのマンションでは日影規制に引っ掛かっても 複数に分ければ、住民の日照をすべて奪えるざる法ですよね ちなみに、112は115ではないよ >短絡的に「購入者＝加害者」という事 なんて、だれも思っていないし、実際に訴えるなんてことも ないだろう。 確かに、ダイレクトに反対者に正義があるわけではない。 でも、反対運動の理由もよく見ないとね。 全て、ゆすりたかりのような書き方はいかがなものか？ >121 「建築確認がある」ものへの話だから、住民説明会の話では ないよ。 |
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| No.123 |
購入者に賠償金って要求は、営業妨害が目的の攻撃なのかなと思ってたけど
本気でお金が欲しいだけなの？慰謝料みたいな考えと言う事ですか。 精神的な苦痛は購入者も同じだと思えます。 誰かに迷惑かけるようなＭＳには好んで住みたい人はいないと思います。 住みたい地域のどこに、いつできるかは予測出来ないから 諦めて次に建設されるのを待つというのは資金的に難しくなってしまいます。 トラブルを避けて諦めるか買う側も真剣に悩みます。 最初のスレ主さんと同じく 反対運動の賛否以外に 買ってしまってからもバトルは続くのか参考になる話を聞いてみたいです。 |
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| No.124 |
反対運動は購入者には関係のない話。
迷惑をかけると言っても法を遵守した建物に住むわけだから、誰にも文句を言われる筋合いの話でもないでしょ。現実でも入居後のトラブルは起きてないのでは？ ただ、既存住民にとっては自分の住環境を守る権利はあると思う。 デベは住民説明会さえ行えばさっさと建築確認とって着工してしまいます。そんな事業主に物申して何が悪いのでしょう？ でも、「購入者に賠償金要求」はいき過ぎのような気はしますね。そういう反対運動がおこるのはデベと近隣住民の話し合いがこじれている場合が多いんじゃないですかね、推測ですが。 |
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| No.125 |
>>96
>住民エゴでないと思える、マナーとしては建築協定がありますね。 建築協定は単なる「マナー」ではありませんよ。 公法上の権利制限ではないとは言え、建築基準法に基づいて定められた 私法的契約の一種なのであり、当事者は「ルール」として守るべきものです。 |
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| No.126 |
１２３です。
反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしいです（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです） 厳しい要求ですね。 販売会社の方からは、 近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案している所なのだそうですが 和解は難しそうかな．．． トラブルは避けたいので諦め気味ですが 営業さんの対応などで、このＭＳに住みたいと余計思えるくらいでした。 |
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| No.127 |
>反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に>利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしい>です（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです）
厳しい要求のスローガン？はぎりぎり譲歩を引き出そうとしている反対住民の抵抗かと思いますよ。何階建てかは知りませんが神様のようなデベでない限り建物は建ちますよ。 >近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案してい>る所なのだそうですが 全ての事業主とはいいませんが・・・口先では何とでも言えるものですよ。のらりくらり時間を稼いでいつの間にか建物は建ちます。 建築後までトラブルが後を引くことがあるのでしょうか？そうでなければ気に入った物件を購入検討から外す必要もないかと。 そして、今現在反対運動をしている住民の感情もある程度は理解した目でみてあげたらどうかな。 |
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| No.128 |
全てに於いて合法（条例も含む）建築協定締結地域でもないのに
デベとの話し合いにも応じず反対する人は、お金以外に何が目的 なのでしょうか？ 反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？ 単に金銭を吊り上げようとしてるだけではないのでしょうか、 他に理由を述べてる人が誰もいないし、デベの金銭補償を 断ったなどの話も耳にしません。 本来、騒音や工事迷惑料はお互い様という感覚で、タオルやお茶菓子 を配る位だたったところ、マンションラッシュの時期にあるデベが 金銭を払ってしまったことを切っ掛けに、どんな地域でも反対する 人が激増したそうです。 お金にならないのなら、反対運動は今より激減するのは間違いない と思います。 |
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| No.129 |
＞反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？
ププッ！受けた！ |
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| No.130 |
>>128
ん〜どうしてそんなに偏った考え方になるのかなぁ・・・ |
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| No.131 |
反対運動の当事者じゃない方から
きっと〜だろうと聞いても、真実味がないです。 損害賠償を要求する本人から聞いてみたいです。 建設されるのを防げないならと 金銭で少しは納得されているのでしょうか。 金銭だけでなく気持（感情）が絡んでくるから大変なのだろうと感じられます。 |
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| No.132 |
現実に損害賠償なんてとれないでしょ。
法遵守の上でマンション建てるんでしょ、なんでとれるの？ とれないとわかっていて要求するってこと？ |
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| No.133 |
>>130
偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。 誰も理由を示さないので教えて下さい。 合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、 用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を 怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 を知りたいだけです。 偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。 |
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| No.134 |
私の友達は、反対運動をうけていたMSに住んでるけど、
建設中に反対運動されてただけで、建ってしまうとおさまったって。 つまり、事業主にモノ申してるだけで、購入者にはそれほど敵対心を持っていなかったってことかなと思います、この場合。 まあケースによるのでしょうが。 WEB上で反対運動展開しているようなところの怖いコメントを見ると、 いち一般購入層である私は、そのような地域に住むのが怖くなり、買う気はなくなってしまうから、私のようなお客さんは撤退する。結果、対事業主には効果があるのかもしれない。 |
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| No.135 |
>>133
反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑） ウチの近所にも、「そんなわけわからんことでそこまで反対するか？？？」っていうような理解不可能な新築分譲中物件ありますよ。関係ないけどかわいそうに思う。 合法であっても、なにもやましい事全くなくても、大手であっても、世の中なかなかそううまいこと行かないんじゃないのかなぁ。 |
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| No.136 |
お金目的の人がいるのは事実。
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| No.137 |
No.133 by 匿名さん＞建築協定を締結する努力を
怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 を知りたいだけです＞努力を怠った地域には、すきあらば、取り上げるような人たちはいませんでした（盗人根性）！！だから、必要なかったのです、そこえ、利害を求める盗人根性のデベが勝手に割り込み、勝手な理由で、勝手なことをする、傍若無人が許されないのです。中には全うなデベもいますが、勝手な企業の暴力で押し付けるから、もめるのです！ |
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| No.138 |
No.136 by 匿名さん ＞受任限度超えた日照権などはお金でしか解決できませんね（人口太陽灯など）、スーパーデベが太陽を自由に動かしてくれるか、それとも、日の出と共に、マンションは地下にもぐり、午後前より地上にゆっくり上がるようにするかしてくれると、日照問題ももめません、それすらもしないで、日照を完全に奪い、挙句の果てに、我が物顔に
するデベの傍若無人は許されません、だから、金で辛抱するしか無いのです、なぜなら、マンション業者は慈善事業や公共ではありません！営利目的での商売ビジネスなのです！だから、代換え補償は当然です、●この世の中には、相手に何も与えずして、手に入るものはありません●自分がマンションを建てて売り、儲けたいなら、迷惑・不自由・環境を奪った代償を償うのは当然の行為です。よーくデベの関係者もお考え下さいませ！けっして、無人島では無いことをお忘れなく、無人島なら、ご自由に好きなだけ、お好きなようにできますぞ！ |
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| No.139 |
>>135
>反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑） 住民だけだと大企業には相手にしてもらえないじゃない。だから、議員さんとかに間に入ってもらおうとするでしょ。ところが！！引き受けてくれるのは共産党しかいないんですよ。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
>>133
>偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。 >誰も理由を示さないので教えて下さい。 >合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、 >用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を >怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由 >を知りたいだけです。 >偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。 自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。例え、どんな用途地域に住んでいようとです。これが理由です。 ところで、金銭の要求にこだわってるみたいですが、迷惑料ってもの凄い金額って誤解していませんか？ 金銭で解決しようとするのはデベの方ですよ。だって住戸一つ減らしただけで何千万ていう利益が飛ぶんですから。 『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。もちろん、反対運動始めるにあたっては町内会にも挨拶に行きます。結構エネルギー使うんですよ。金銭目的で？ビビたる迷惑料のために？反対運動ですか？考えられません。 |
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| No.142 |
京都地裁の事件では
購入者も訴えられているようです |
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| No.143 |
販売会社に対する敵意から
購買意欲をなくさせるよう反対運動を続けるという内容の 反対運動してる方の公開されているページを読みましたが．．． 確かに、それが原因で辞める人もいて 販売会社に損害は与えられるかもしれません。 しかし、 未入居で残った物件もいづれ誰かが住みます。 そんな時、トラブルを避ける良心的な方ではなく 中古扱いで価格の下がったもの、賃貸で入れ替わり利用されるような 最初から正規の価格で入居が決まる住民のＭＳとは違ってくるかもしれませんね。 結局、いろんな意味で自分達で自分達の地域の質を下げている結果につながると思いませんか。 多少偏った考えかもしれませんが、賃貸の多いＭＳは永住派のＭＳより まとまりがなく、マナーが良くないと聞いた事があり一理あるかと思いました。 |
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| No.144 |
反対してもやっぱり建ちますもんね。
そんなマンションはいいかげんなマナーのない人たちの住みかになりますよ。 不満不平をやめないと自分たちの家の資産価値にまで影響してくることが、わからないのかなあ。 |
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| No.145 |
>>143
貴方の仰るような反対運動も確かにあると思いますが多くはないはずです。反対運動の目的は「デベと住民」が歩み寄っておとしどころ（妥協点）を見つけることだと思います。反対派の横断幕が外された時点で合意がなされたということです。 反対運動するマンション住民もバカではないですよ。横断幕、幟で景観は悪くなるし、近隣への配慮、時間、経費・・・。当然、反対運動にもマナーは必要です。 過激な反対運動はクローズアップされ易いですが、そこまでこじれてしまう運動はほんの一握りでしょう。それをとらえて貴方はすべての反対運動がそうだと決め付けていませんか？もしくは反対運動の多くがそうだと決め付けていませんか？ ホンの一握りの「こじれて決裂した不幸な住民とデベ」ですよ。 |
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| No.146 |
インターネットの掲示板では、歩み寄りとか妥協点とか落としどころといった考えはないよ。いつも１かゼロの両極端が集まる。
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| No.147 |
>>143
145です。 私も反対運動に詳しいわけではありませんし、最初から過激な反対運動はいかがなものかと思います。 最後に一言。デベはプロですよ。近隣対策はちゃんと考えてます。対する住民は素人の集団。マンションの反対運動の指南本をお読みになればもう少し反対住民への嫌悪が解けるかと思います。 |
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| No.148 |
>>146
掲示板は過激な人が集まり易いんじゃないですかね。面白半分もあるでしょうし。 合意した場合は、【口外しない約束】が書面でかわされますからね、デベの社長名と理事長名で。だから、合意した反対運動の情報は絶対外へ洩れません。 |
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| No.149 |
１４３です。
私じゃない人にも１４３宛にお返事しているようですが．．．？ すいません。 私は今、そういう事をする反対運動を【限定】して投げかけていたつもりですが？ 全ての反対運動がそうだと決め付けていませんかと反撃くらうとは．．．（苦笑） 短い言葉で伝えるって難しいものですね。 私は身近なＭＳがそういう事をしているので その点に対しての意見が聞きたかったのです。 反対運動にもマナーを持って然るべき態度で行っている方の方が多いでしょう。 だから、何故、そうでないのかと残念なのです。 |
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| No.150 |
145です。
・・・私、ゴチャゴチャになっていたんですね。 不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありませんでした。 |
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| No.151 |
＞自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。
声を出すためだけに反対してるんですか？ 本当に環境を守りたい地域住民は、建築協定を締結してますよね。 最悪、一人協定も申請できますよね。 何で、予め環境を守る努力を行なってこなかったか疑問です。 後だしで主張しても認められないと思いますけど。 ＞『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。 合法の建築物で、デベが最初にダミー図面を提出してない限り、 これは、有り得ないと思います。 人の敷地の合法な建物に、何かを要求するなら普通お願いする のが筋だと思います。 例えば、削除要求するフロアのデベの利益分を地域住民で負担するとか そういう交渉が普通でしょう。 あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？ 建築協定地域でもなく、全てにおいて合法で日照に関しても許容受忍度 を超えないのに反対する人は、ただ声を出したい主張したいだけなのです ね、世の中色んな人が居ますね。 でも、世間のマンション計画のほとんどが上の条件に納まっていると 思いますけど、随分声出すのが好きな人が多いのですね。 |
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| No.152 |
世の中全てが法律で律せられてると勘違いしている人がいますね。
声を出すことが、法令や判例変更の原動力となるのです。 例示された外壁の色などが典型例で、 今日では既に多くの自治体で、景観条例が制定されています。 近年では、利息・敷金・割賦・瑕疵等々全ての分野において、 最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。 つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの 判例が出ましたね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>152
条例も法規ですけど。 最後の2行は、不法・違法な事例ですが？ 違法な建築物の話しではなく、あくまでも合法なのに と何度も言ってますけど。 声を出すのは構わないですけど、今までの判例を顧みれば その運動は、今の法規なら無理とわかることを、何年も かけて法改正された時の未来の人たちの為に運動してる と言うことでしょうか。随分立派ですね、是非法改正 されるまで反対物件が建った後まで頑張って欲しいですね。 そんな人みたこと無いですけど。 |
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| No.155 |
>151
お勉強不足ですね。 デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。 そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通りの建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！ |
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| No.156 |
>>151
>後だしで主張しても認められないと思いますけど。 認める認められないとは法的にという意味合いかと思いますが、法的には勝てなません。法を遵守した建物ですから。だから、反対運動になるのです。「真剣にテーブルについてもらう手段」という位置づけで捉えていただいたらよろしいかと思います。 >あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？ まわりの景観にあわなければ塗りなおします。 |
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| No.157 |
>最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
>つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの >判例が出ましたね。 http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html 欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。 最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。 |
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| No.158 |
＞「真剣にテーブルについてもらう手段」
テーブルについてもらって何がお望みなのでしょうか？ デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。 話し合いで済むなら反対運動でなくても、最初の説明会のときに 有効な話し合いをしまようで済むと思いますけど。 合法なのに無理難題を言うからこじれるのではないでしょうか。 ＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします。 うまく釣られてくれましたね。 塗りなおした後に別の人が景観にあわないから塗りなおしてくれ と言っても自腹でさらに塗りなおすのでしょうか？ そして、更に塗りなおした後に別の人が・・・・・・・ 永遠に塗りなおしてくれるのでしょうか。 普通こうなるから、法律があり線引きをしてるのをご理解できた でしょうか？ 住民運動もこの更にの状態が続くから法律の範囲内でマンションを 建てますになるのです。それが一番平等な建て方なのです。 |
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| No.159 |
>>158
>デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。 結果的にその通りだと思います。 初めて反対運動する人にはそのからくりがわかりませんから。 >うまく釣られてくれましたね。 まわりの景観にあわなければ塗りなおします、です。 |
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| No.160 |
＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします
それは、あなたの主観に委ねられてるのでしょうか？ そのあなたの主観を攻撃する第三者が次々と現れた場合 あなたは、何を基準として話し合いをもたれるのでしょうか？ あなたが常識だと主張したとしても別の第三者が私の常識からは この色は景観にあわないと主張を曲げなった場合、あなたは どのように解決するのでしょうか。 財産尽きるまで、第三者の主張を聞いて塗りかえ続けるのでしょうか。 お答え下さい。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>160
おそらく釣りなのでしょうが、なぜそんなにムキになられるのか・・・。 貴方の場合、全てがシロかクロかで決着しなければ世の中成り立ちませんか？思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。 |
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| No.163 |
＞思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。
その無意味なやりとりを昔から変わらず永遠にやってるのがマンション反対運動。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
反対されてるマンションに罪のない子供をすまわせたくありません。
また反対しているマンションにも罪のない子供をしまわせたくありません。 |
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| No.167 |
正直引いてしまうような反対運動をしている人の子供とうちの子を友達付き合いさせたくありません。
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| No.168 |
それがあると思えて、１番悩んでます。
子供には関係ないのに 付き合いさせたくありませんって考える親がいるんだだろうなと思っていたから 子供は子供で、相性があうなら仲良くして欲しいけど 大人のトラブルに巻き込まれちゃうのかなぁ．．． |
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| No.169 | ||
| No.170 |
関係ない購入希望住民や子供にまで矛先を向ける反対住民は
正直人間性に問題があると思う。 そういう、人まで攻撃性を剥き出しにする人は普段から不幸 な人ですよ。 人の幸福を願えない人は、決して自分も幸福になれない。 |
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| No.171 |
矛先向けなきゃいい？そしたら仲良くしてくれる？
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| No.172 |
稀にあると聞きますよね。
親がわだかまり持って、仲間に入れないって。 住環境も大切だけど 人間関係も大切にしたいね。 やっぱり許せないって、ずっと過ごすのは自分も辛くなっちゃわないかなぁ。 |
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| No.173 |
でもさ、そういう人って同じマンション内でも問題有りだよね。
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| No.174 |
>>170
購入者が関係ないとはいえないですよ。 反対運動があることを承知で購入するということは、その物件を企画販売した会社及びその物件を肯定したことなんだから。 反対運動がどのような内容かはわからないけど関係ないと言い切る事には無理があると思います。 |
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| No.175 |
確かに中には、反対している人の気持など思う事もなく購入する方もいるかもしれません。
でも、ここにスレ立てた方や訪れる方の中にも、他の掲示板でも 近隣住民との事を気にかけて購入を悩んでいる方もたくさんいると思います。 私もそうです。諦めるか真剣に悩んでいます。 反対運動さえなければ即決なのに、 たまたま空いた土地がそこだったのが残念って思いです。 よほど販売会社や物件に反対される理由があれば別ですが（環境や昔ながらの住宅地とか、反対運動の当事者以外の目から見ても反対する気持が分かる建て方をしてる物件） 希望の条件を満たすＭＳに滅多にめぐり会えるものではありません。 金銭と時間に余裕があれば迷わず諦めますが ＭＳの価格や金利は上がるし、支払いに回したい資金が賃貸で年間２００万近く減っていくと考えると．．．同条件のＭＳは買えなくなりそう。 自分の住環境を守りたいって事からすると 対立する思いは似たような所もあるかもしれません。 どちらにしても、どちらか一方には負担がかかってしまうのですね。 |
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| No.176 |
反対運動のある物件を購入しました。
>>175さんのようにとても悩みましたが主人の仕事・通勤や子供の学校のことを考えて決めました。今の私達には、もし転勤になってしまったらここを逃すともういい物件にはめぐり合わない気がして、金利や年齢等々…「決めちゃぇ〜〜〜っ！！！！」 今年のクリスマス頃入居予定です。 反対運動の理由は「販売会社の強引な手法による建設」ということで反対派ブログもあります。販売会社の営業の方は特に問題がなく正直「強引なやり方」にピンとこないのですが、最近は看板もなくなり少しクールダウン状態(？)のようです。 でも入居の頃になるとまたヒートアップしてくるかもしれませんね。ウチは地元住民の方たちと対立する気は全くないのでどんな態度をとられるのかとても気になります。 >>175さん よく考えて、また直感も大事にして決めてくださいね☆ |
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| No.177 |
176さん
子供のこと考えてこの反対されてるマンションにしたんですか？ |
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| No.178 |
177さん
子供のことだけではないです。環境のよさや交通の便を考えてです。私の実家から車で30分ということも理由の一つです。 |
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| No.179 |
１７５です。
私が悩んでいるＭＳもそうです。 交通の便は勿論、全てにおいて良好なのです。 子供も転校しなくてすむし、活気のある評判の良い学校なので通わせ続けたいです。 万が一、反対運動の中に心無い方がいて 子供に対しても敵意を向けるなら心配ですが ＭＳが建つしかないような土地なので 直接眺望に関わらない方からは、反対運動の方が行き過ぎという声も聞けてます。 こだわり続ける人もいるかもしれないけど、 問題なく平和に暮らしている過去に反対運動のあった地域もいっぱいあるから １７６さんのとこも、そうなれるといいですね。 |
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| No.180 |
皆さん、心配なさる気持ちはわからないでもないですけど取り越し苦労のような気がします。
以前、私の住んでる町内会でマンション建設の反対運動がありました。用途地域でいえば近隣商業地域と第一種住居地域の境のようなところです。購入者が入居するずいぶん前には和解できたようです。建設後何のトラブルもありませんよ。子供の学校、母親友達、PTA、町内会（マンションも加入してます）でも話題になったことさえないですね。 ただ、反対運動が最後までこじれてしまった場合は・・・どうなのか。 正直言って、（反対運動をしている方）の中で、新住民に対してそんなわだかまりを持つ方がいらっしゃるとしたら・・・反対運動云々の前にその人個人の人間性でしょう。 |
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| No.181 |
そこです！
その個人の人間性を疑いたくなるような 執拗に怒っているブログを１度読んで怖〜と思いました。 でも、滅多にいないと思いますよ。 交渉決裂の度に人格が変わっていくことはあるかも。 怒ってばかりいると縦しわの怖い顔になっちゃうんですよ。 |
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| No.182 |
子供同士はおろか笑いながらチクチクやる大人ってたくさんいるんですよ。
親にいえないことも出るんじゃない？傷ついた心は引きずります。少なくともいい影響はありませんよ。 |
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| No.183 |
>>182
親にいえないことって？？ |
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| No.184 |
面白半分の書き込みっぽいですね。
追求しなくていいですって。 |
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| No.185 |
敵として戦っていても親同士が表面上仲良くしていたら、子供だって波風立てないように配慮するでしょう。部外者に何か言われても同じこと。
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| No.186 |
>>181
そういう人は、本当に人間性が悪いんですよ。 いずれにしろ、合法なマンションなら何も恐れることないですよ。 購入者訴えるって何訴えるのってだけですよ、日照に関しては 散々今まで裁判の判例が出てるんだし受忍度を超えるような建て方は しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応 をしいてますよ。 そういう執拗に怒ってるようなブログを開設してる人は、反対住民の中でも僅かだし、まともな人からは冷ややかな目で見られたりするもんですよ。 周辺の住民が全員良い人なんてこと有り得ないのと同じで、そういう 人間性が歪んでる人が殆どなんてことも有り得ないのですから。 反対運動気にしてたら、買えるマンションなくなりますよ。 |
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| No.187 |
うちも完成間近までのぼりがたち、内覧会後には近所の方が責任者を出せと怒鳴り込んでいたような反対運動にあったマンションに住んでいます。
いつまでも反対しているのは一部の人だけで、だいたいの方は仕方ないと心の底ではあきらめていたようです。 もともと近くにすんでいたので、工事中の振動・騒音はものすごいものでした。嫌な気持ちになるのも仕方ないと思います。このマンションのせいで、日が当たりにくくなった家もあり、心中は複雑かもしれませんが、住んでいる人に嫌がらせ等は全くありません。 自治会等も心よくですし、こどもたちも大事にされています。 なので、対会社にたいしてであって、住んでる人に敵意が向くことはあんまりないんじゃないかと思いました。 |
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| No.188 |
親が知らないだけかもね。
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| No.189 |
＞受忍度を超えるような建て方は
＞しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応 ＞をしいてますよ。 デベにもいろいろあって、いい加減なデベが実際にあるから問題に なってんだと思うよ。 ＞合法なマンションなら何も恐れることないですよ。 こんなことを平気で言うデベは、まずろくなもんじゃないだろうね。 法規遵守は当たり前、その上で地域との共生をどこまで考えることが できるか、それが引いてはマンション自体の価値も高める。 うちは建築基準法は守ってるから大丈夫！とアピールする業者に ろくなのがいないのと同じ。その程度の業者は大抵見えないところで 基準法違反している。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
１８８さんのように他人を脅かす事を楽しむタイプの人がいるのも現実だしね。
色んな考えの人がいる訳ですから、対立は消えませんね。 |
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| No.192 |
そう、いろんな人がいます。子供のこと考えないで反対されてるマンションに住んでしまう人
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| No.193 |
まぁいちゃもんに対しては、合法・適法ですとしか言えないのでは？
袖の下を要求してる連中に何をかいわんやですよ。 こういう私も反対の多い物件に来年入居しますがね。 立地さいこー。 |
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| No.194 |
いちゃもんつけて来るような人（１９２とか）との関係を気にかけていた事が
無意味に感じるようになります。 この掲示板を見てると私も決めちゃおうかなって思えて来ました。 |
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| No.195 |
決めちゃいな。それがいい。
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| No.196 |
きっといい買い物ですよ。
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| No.197 |
購入者には関係ないんですよ。
「気にしすぎ」も言動が度を越すと「合法な建物がなぜ悪い！」となって近所付き合いがギスギスしてしまうよ。 |
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| No.198 |
実際、購入者まで嫌がらせする布団オバさんみたいな人
居ないと思うよ、ヘタに嫌がらせしたら捕まるだろ。 とにかく、ブログとかで不法な嫌がらせ発言しいてるような 人とは付き合わない方がいいよ。 別にその人と付き合わないと困ることも無いんだから。 触らぬ神に祟りなしですよ。 |
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| No.199 |
立ち退きを、反対している家を囲むようにマンションを建設
囲まれた家の方は、奥さんが自殺し引っ越していった。 反対運動を気にしない方は気にしないでしょうが。 １８９さんの意見がまともですね |
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| No.200 |
>>199
ホンマや、家を買うっちゅうことは、一生にそう何遍もあることやない。 それやのに、何も反対運動されとる物件買わんならんコトないやろ。 他の物件買うたらええやん。 マンション以外選択肢が無いんかいな？ほな、次のが建ってからでも遅うない。戸建てかて、かまへん思うけどな〜 マンション建設に反対しとるとこも、デベが無茶しよって運動に火が付いとる場合がほとんどやで。 デベも、銭掛けてリサーチもせんうちに、突然「高層マンション建てます」言うて、持って来た設計図出したらあかん。地域無視が「反対運動」最大の原因やろな。その地域での許容範囲もあるよって、絶対反対の運動はめったに無い思うで １８９はんの意見は正解やな。１９０はんの「合法な建物なら・・・」は、合法ならやりたい放題でええの？抵抗感じるでちょっとな〜(ーー;) |
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