住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[422: 416]

私は、例えば421さんはとても勤勉な方だと思います。
すべての人が彼と同じレベルに到達する必要はない、という前提であっても
やはり最低限の水準はあるだろうという意味で416を書かせて頂きました。

私は人生の先輩達から、何か失敗をした時などによくこう言われました。
「常に疑問を持つべきだ」と。
宅建取引主任者はもちろんの事、販売会社やデベの担当者が
購入者へ正確な商品説明をしなければならないのは言うまでもない事です。
しかし、彼らがいくら時間をかけて委細にわたった説明をしたところで
将来起こりうる全ての事象をカバーする事は不可能だと思います。
結局は、可能性の高いことや実際に起こった時の影響が大きいことを
売る側が経験に基づいて分類し、伝えるべき情報として取捨選択するしか
方法は無いと考えます。
「用途地域」「都市計画」という考え方の存在、関係法令の存在、
そしてそれが自分にどういう影響をもたらすのか？という事については
やはり、まずは当事者が「疑問」を持たなければならない事だと思います。

>>420さんへ。

私は技術屋である以前に、ひとりの生活者です。
建築士の資格を取ったのはそんなに昔の話ではありませんし
ここで「一般常識」とさせて頂いた事柄は、私が建築の世界に脚を
突っ込む前、まだ高校生くらいだった頃の話です。
ですので、私はあくまで「一般の感覚」として発言しているつもりです。
（貴方がそうは捉えていない、という事も理解しています）

そもそも、私が普段接触している人は紛れもない「一般の方」であり
彼らの感覚が解らなければ私の商売も成立しません。
貴方が個人的に経験された「業者の不誠実」を、私がここで否定する
筋合いではないと思いますので、そこは私も業界の一端を担う者として
真摯に受け止めたいと考えます。

[423: 契約済みさん]

最初から興味深くよませていただきました。
私はいま、かごしまでマンション購入を決めた者です。
いろいろと参考になることも多かったのでこの掲示板をみることができてよかったと思っています。
一番の有力候補があったのですが、反対運動があるようでしたので２０８さんのご意見をもとに現地にいって、近所のかたからお話をきくことができました。
素材や仕様を自分で決められる、鹿児島初のカスタムメイドマンションということで、大変興味があったのですが最終的には却下しました。

きけばこの土地は以前は駐車場だったそうですが、持ち主の方が手放して地元のMBC不動産のものになったようです。今年(2007年）初めごろ、ここに7階建てのマンションが建つからとMBC 不動産から近所にあいさつがあったそうです。
その後５がつごろMBC不動産に不祥事があって親会社に吸収合併されるという事件があったのですが、それからまもなくして、12階建て、しかも建築主は竹○不動産というところにかわっている建築予定のお知らせの看板がいきなりたったそうです。不祥事のあったところの土地を安くで買い叩いたのでしょうね。

反対運動が起きたのはそれからだそうです。

違法なマンションなど建つはずはない、そのとおりです。でもこれだけ反対運動が起きるのは、民法上の近隣住民への侵害までは頭になく、建設基準法令さえ守っていれば合法だ、という業者の体質が原因だとおもいます。
いま改めてまえ新聞にでていた、このマンションに関する竹○不動産の社長のインタビューを見ると“法の範囲内であれば”という表現がやたらと目に付きます。それから住民への告知の仕方にも問題がありそうです。反対されるのを見越して先手を打っているんでしょうね。７階の計画のときまではトラブルはなにもなかったのですから問題の中心は高さのようです。1フロアに1世帯というのが売りでしたが、そうなるとこの狭い土地でははずかしいくらいのエンピツビルになることでしょう。細いので日照権の問題はクリアできるのでしょうね。
でもあまりに周囲の景観にあってない、それは素人のわたしでも持つ感想です。

ちなみにここを却下したのは反対運動があったからではありません。役所のひとにたずねたらこの辺はマンションの名前にもあるとおり（カーサリベルタ荒田といいます）もとは田んぼだったそうで、そんなところにエンピツビルをたてると地盤沈下をおこす可能性があるということ、もしそうなったらそこの所有者に賠償責任がおよぶ可能性があるということをきいたからです。毎年鹿児島を襲う台風のことも考えると心配です。

狂信的な反対運動は問題外ですが、そうでなかったらいちどご近所のかたにおはなしをきいてみるのもいいんじゃないかとおもいます。そこから派生していろんな話がきけますよ。

それからネットサーフィンしていたらおもしろい投稿をみつけたのでご参考までに。
http://jp.youtube.com/watch?v=gxXWTpcm9zY

[424: 匿名さん]

>>423
申し訳ないんですが、どういう風に読んでも
実は、そのマンションの反対住民さんが成りすまして投稿
してるとしか思えない内容の文章ですね。

[425: ４２０]

>>416
申し訳ありませんでした、ついつい

つられて、書き込みをしてしまいました。

わたしは、それほど、いろいろ影響を受けたわけではありません。
せいぜい、マンション内を歩くときに日陰になるかならないか
程度です。

また、営業さんに不信感を持ったわけでもありません。
私は、私なりに調べてから購入しましたので、問題ありませんでした。

ただ、同じマンションを購入された方にはいろいろ問題が
あたようです。

もちろんその問題は、彼らの無知にあるかもしれませんね

私のマンションではたまたま、すべての住居に、隣地のマンションの
建築計画の図面が配布されました。
私は、影響を受けませんでしたが、どう見ても法律違反であるとおもい
ましたので、書面で抗議しましたが、住民の方でその違法性を他に
指摘した方もいなかったのは事実です。

その計画は、建築確認されましたが、その後私の指摘通りに修正され
ました。

やはり、土建行政＆デベに不信感はぬぐえないのが現状ですね。

ただ、まあそんなものかもしれないのは当然わかっております。

[426: 匿名さん]

>>424
反対住民に偏見を持ち過ぎて疑い深くなってるんですか？
そういう決め付けたような書き込みはやめて下さい。

[427: 匿名さん]

デベ関係者の書き込みは、どうしたって自分の仕事に有利なようにバイアスをかけてしまうのはしようがないだろうね。
そこを大目に見たとしても、企業の論理をそのまま本スレに持ち込むのは賢いとは言えないな。反感を買うだけだもの。
中立的な意見をはなから期待できないような業界人の書き込みは、正直
いい加減にして欲しい。
こう書くと、お前は反対住民なんだろう、と言われそうですが違います。
念のために。ただの傍観者としての一意見です。

[428: 匿名さん]

>>427
おいおい、このトピ最初から読んでるかい？
中立的でないのは、反対派が圧倒的だと思いませんか？
変な煽りや論理的でない意見も圧倒的に反対派が多い。

[429: 匿名さん]

>>425
「あの人につられてやってしまった」
「自分は不満は無いがあの人が黙っていないと思う」
「あの人は解っていないが自分は解っている」

・・・他人の褌で相撲をとるタイプの典型だね。
他者を煽って対立構造をつくりながら、自分は理解者である振りをして
対立相手に近づき私利に繋ごうとする。
この手の話に関係なく、こういう人間は何処にでもいると思う。
私も個人的に、ある開発事業の住民説明会なるものに出た事があるけれど
そこにも何人かいた「大きな声でアジる人」は皆同じタイプだった。
聞きかじりの知識を披露し、あたかも反対者代表のような顔をして
説明者との対話（実は噛み合っていない）を繰り広げながら、言ってる事はつまり
「他の皆さんは解ってらっしゃらないからきちんと説明してあげなさい」
という事だった。目的不明・意味不明の行動でしかないと感じたよ。
何がしたいんだと（笑）
私を含む他の多くの人は、日影やテレビの受信障害について資料に目を通し
自分たちの住処がどうなるのか、補償があるのかという事を個別に相談していた。
不満や不安は誰にでもあるが、事業者憎しで全てを否定するのも不合理。
反対のために反対をする人って、結局最終的には何も得られないと思う。
補償も、知識も、気持ちの安息も。

[430: 匿名さん]

＞実は、そのマンションの反対住民さんが成りすまして投稿
してるとしか思えない内容の文章ですね。

どんな証拠があるの？どうしてそこまで反対住民＝悪と決め付けるのですか？
マンション営業が全部そうだとは思いたくないけど、ここのデベ関係者さんは被害妄想が激しいんじゃないですか？
マンション事業に反対する人間は全てクレーマーだという書込みには正直びっくりさせられました。ちょっとひど過ぎです。

[431: 匿名さん]

>>429
的を射たご意見ですね。
反対住民で反対方法を最初から誤ってる人っていますよね。
こういう人たちは429さんの言う通り何も得ることもできませんね。
法律的に、建設可能な階数を減らせとかエゴとも思える無謀な要求は
役所の心象も悪いし、裁判でも絶対受け入れられないですよね。

>私を含む他の多くの人は、日影やテレビの受信障害について資料
>に目を通し自分たちの住処がどうなるのか、補償があるのかという事
>を個別に相談していた。

こういう交渉をするのが、普通ですよね自分の家の日照が許容受忍度
を超えてしまうのかとか、音の出る建築作業は何時まで行うのかとか
プライバシーの配慮はされてるのかとか現実問題として交渉可能な
話し合いをしなければ、誰も理解してくれないですよ。
そういう内容をデベロッパーと話し合ってると言えば役所だって
デベに指導できますよ。階数減らせとか、そういうレベルの低い
反対をしたら最初から負けデベの思う坪、デベも役所から同情
されて、もう話し合いしなくていいですよとなるだけ。
最終的にデベにも役所にも無視されて何も得ることが出来ない。

[432: デベにお勤めさん]

4日間程、出張してたのでこのスレを見るのは久しぶりなんですが、色々な意見が出てますね。

私共の会社では、近隣説明会等に担当者が自ら出て行きますが、大多数の会社では近隣対策専門の会社に外注し、デベは最前線に出ないことが多いですね。

実際、反対派住民でデベと直接対峙しているケースはそんなに多くないんじゃないですかね。

[433: 416]

>>432
デベロッパーの職員として、そのご発言によって何を主張しようと
なさっているのか私には解りませんが、「大多数の会社」とは
どの程度のサンプルから判断なさっているのですか？
ご自身の知る限りで、という事ならば少々言葉に気をつけて頂きたい。

私も売主側の立場に立って説明会に臨む事がありますが
一次的な対応を専門業者に委託するようなケースはむしろ稀です。
（これも私個人の経験範囲内の事に過ぎません）
ただ闇雲に、売主が直接対応すれば良いとは私も思いませんが
業界全体が「他人任せ」にしているととられるようなご発言が
同じ業界人から有るというのは非常に心外なことです。
一口に説明会と言っても色々と主旨が異なるなかで、あなたも
「自ら出て行く」とは言いながら、計画説明や事前調査報告などを
直接なさっている訳ではないのではありませんか？
都市計画や施設計画の説明は設計者や公共団体が、
事業内容や施工については事業主や施工者が、それぞれ責任を持って
個々に分担している部分を説明する事が大切なのではありませんか？
販売の場においても同じ事ですよ。
売主に直接対応するだけのマンパワーが無いのなら、あくまで売主の
責任と判断において外部の力を活用する事も考えるべきです。
事実そうしている企業も多い中で、あなたのここでの振舞いは
軽率だと言わざるを得ません。

この手の掲示板で、我々技術者がその立場のまま参加したところで
「いわれのない不信感」を簡単に拭うことなど出来ないと思います。
我々が我々の仕事を説明すべきフィールドは本来「現場」である筈。
私も数日前にここでで偉そうに講釈を垂れた以上、大きな事は言えませんが
専門家として知識をお持ちで、こうした掲示板でそれを活かそうとお考えなら
純粋にその部分のみコメントするなり情報提供すれば良いと思います。

[434: 匿名さん]

>>416
私の見た物件でも、やはり住民対応専門の会社が間に
入っていましたね。
問題のある物件は、住民対応専門の会社が間入るのでは
ないでしょうか？
この、住民対応専門の会社の人間に何を言っても無駄ですね。
従って、私の場合はすべて文書で、デベ・設計会社・住民対応専門の
会社に問題点を指摘しました。
私の時は、非常に戦いやすい、住民対応専門の会社でしたよ。

私の認識は、そのような業界であると思いますよ。
会社だけでは、ないですね、役人もそうです。
役人も言っていたな・・・土建国家って

[435: 匿名さん]

ブランズシティ守谷駆け込み着工
http://tokyufubai.at.webry.info/200708/article_17.html

[436: 匿名さん]

>>435
こういう風に何の意見も述べず、あちこちにリンク貼り付けたり
バトル板でもない普通の住民板や購入者向けの板を荒らすのも
脳無しで卑怯者の反対住民の特徴。
荒らし行為や、悪質なリンク貼り付けのみの行為を行って
いれば誰からも共感は得られないのに。

[437: 匿名さん]

>>435 の経緯を見る限り
デベにも問題ありそうだが

[438: 匿名さん]

>>436 いい加減そういう恥ずかしい書き込み、止めたらいいのに。。

[439: 匿名さん]

>>416
今の現状の肯定的な部分だけを見ても、何も進まないと思うが？
「デベにお勤めさん」のような現状は、みなさん体感しているのでは？

きれいごとでは騙されないし、聞いてもあまり意味ないですね。
416さんの本心はどうなの？
悪い面を、とりあえず認めないとと思いますが？

それとも、そのようなことは在りませんか？

[440: 匿名さん]

用途地域や高度規制を守りさえすればどんな建物を建てても問題は無いというのがデベの基本スタンスだよね。
そこが問題になっているということでは？
民法上はどうなのかという観点や、そもそも法規の限界を考えた時、
常識的に許容できないような建築計画は確かにあると思うよ。
例えば、今社会問題化している飲酒によるひき逃げとかは、明らかに法律の整備が遅れているんだしね。法規やそれによる仕組みは絶対じゃない。
（こんなこと当たり前なんだが、学が無い人間ほど時代遅れの法律を信望するんだよね）
土建国家日本はそもそも業者が優遇されるような仕組みになっているんだから、
それを考えれば、より強い立場であるデベが自社の利益のみ追求するような状態は非常にまずいと思うんだが。
そんな中で、>>416 さんだけが業者的立場でありながら、公平な意見を言ってくれてると思うよ。
>>416 さんのようなユーザの立場に立った意見を望みます。

[441: 匿名さん]

>>440
この人は、根本的なことが理解出来てない。
法律の意味が全くわかってない。
法律の無い世界が、どういうものか理解できない無い人。
法があるから秩序が保たれ、常識が守られる。
法があるから平和に暮らせてることを理解出来ない人。
人は、見えないところで法に縛られ法により自由を得ている
ことを知らない。
最低限のルール守って当然、当然のルールを守り事業を
行う資本主義経済の基本中の基本。
この考えが理解できない人は、やはり共産系の人か朝日
など赤系の新聞に毒された人。
でも、ここは日本なんだよ。