住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

[匿名さん]

現在狙っているマンション建設地が更地であります。
マンションは区画ブロックの南側の土地に13階建てが建つらしいのですが、
このままではすぐ北側になる一戸建てのみなさんの日照を
相当遮ってしまうでしょう。
元々の住人の方はさぞや怒り心頭だと思います。
しかし今の段階ではのぼりも何もまだ立っておらず、非常に静かなもんです。
おとなしい住人さんが多いのか、それとももっと陰険に転居者を個別に狙ってくるのか・・・

買う方にとっても、自分のマンションのせいで裏の一戸建てに日が全くあたらなくなると
あっては心穏やかではいられません。
しかし立地と環境がよくて、みすみす諦めるのも惜しいし・・・

こんな状況で買ってしまった方！後悔した話、お近所とのバトル話、
もしくは何事もなく丸く収まったいい話など、どんなもんでしょうか？
どんな話でもいいです！教えてください！

[402: 契約済みさん]

こんばんは。一通り読ませていただいてレスさせて頂きます。

私も反対運動のあったMSを購入しました。反対派のブログもあってこちらのサイトでも何度もとりあげられています。

購入を決めてから反対派のブログを見つけたのですが、ハッキリ言って購入をやめた方がいいのかな？と思いました。反対派の方ともブログ上やマンコミュでも意見交換をしましたが平行線でどうにもなりません。

結局、反対派の方には申し訳ないですが購入を決めたのは立地の良さ、生活スタイルの類似です。やはりいくら近隣住民が反対されていても立地、環境の良さは購入希望者の皆さんは良くご存知です。

初めはブログを鵜呑みにして、「どうしてここのデベは住民の話を聞かないんだろう？」と思っていましたし、「なぜ公共の場でデベが事情説明をすることはないんだろう？」とデベに対して信用をなくしていた時期もありました。

でもデベの営業さんとは「着かず離れず」で何とかやっています。

[403: 匿名さん]

>>402さんへ

>やはりいくら近隣住民が反対されていても立地、環境の良さは
>購入希望者の皆さんは良くご存知です。
ちょっとだけ、注意していただきたいのは、眺望や日照などは
用途地域によっては、同じように、その後のマンション計画によって
損なわれる可能性があります
デベは売りやすいように計画を立てていきます。
立地、環境の良いところは、次々に計画しやすいですね。

[404: 匿名さん]

＞デベは売りやすいように計画を立てていきます。
＞立地、環境の良いところは、次々に計画しやすいですね。
それで、「そんな話聞いて無いよ、こんなはずじゃなかった。」
ということで、先住マンションが建設反対を訴えるケースをよく耳にしますね。要注意です。

[405: 匿名さん]

>先住マンションが建設反対を訴えるケース
以前は、同じデベがやったけど、訴訟で負ける＆評判が悪くなる
ので、ほかのデベに計画を譲る。
>先住マンションが建設反対を訴えるケース
周りの目は冷ややかだしね。自分たちも、所詮・・・

[406: 匿名さん]

＞以前は、同じデベがやったけど、訴訟で負ける＆評判が悪くなる
＞ので、ほかのデベに計画を譲る。
そうそう、その例はこのサイトでも目にするよね。
結局、他のデベの建設計画だからという理由で事前情報は隠蔽されて
なし崩し的に次の建設が始まってしまうんだよね。
本当にデベのやり口は汚いと思うよ。

[407: 匿名さん]

合法的詐欺、裁判したところで証拠が無いから住民は泣き寝入り。
よくできたシステムだ。
所詮、悪知恵が働くデベ相手に個人がいくら頑張っても無駄なのよ。

[408: 匿名さん]

>>406
本当に頭悪いね、高い買い物するのに用途地域も調べない
で買うのかよお前は、隣が道路や、海・川じゃなければ
何か建つくらいわかるだろ、用途地域なんか役所のHPでも
簡単に調べられるだろ、内容理解できなかったら役所に
電話すれば丁寧に教えてくれるよ。
あんた、義務教育うけたのか？
自分が、無知で知らないことがあると他人のせいにするのかよ
親もとんでもない育て方してるよな。

[409: 匿名さん]

>>408
用途地域なんて、不動産屋になるのでなければ教わらないよ
不動産屋にとってはいかに大事でも、一般の方には何の意味か
始めて購入の方にはわからないんじゃないの？
不動産屋はたいして、説明もしないだろう・・・そのあとが
ある場合は余計ね。

>自分が、無知で知らないことがあると他人のせいにするのかよ
本当は、買う人間が知らないことを説明するのが売る側の立場で
ある筈なんだが
知らないことに付け込んで売るのが、不動産屋何でしょうかね

[410: 匿名さん]

バカな奴の特徴、誰も教えてくれないから知らない
わからない、ダダこねればママがなんとかしてくれる。
こいつらは、結局物件選びを失敗しローン計画すら
人の言いなりで固定資産税払えない、管理費払えない
いずれ破綻する人達。

一般常識のある人、あらゆるリスクを想定して自分の
知らないことも積極的に調査し勉強する、自己判断
が出来るので決して人のせいにはしない。
慎重に物を選ぶ目を持っているので自分の想定・計画
通りに物件も選ぶことも出来、人生設計もしっかりしてる
ので破綻するようなこともなく、他人を攻撃するような
情けない人生を送ることも無い。

[411: 匿名さん]

>用途地域なんて、不動産屋になるのでなければ教わらないよ

お前、本当に小学校行ったのか？
その前に、法の大前提を知ってるか？
殺人がいけないと知らなかったから人殺しました
とか通用すると思ってるのか？
少なくても公示されてる事は知ってるのが
大前提なんだよ知らないとか言い逃れできると
思ってるのか？
知らなければ専門家に尋ねるとかプロに相談するとか
何の為に役所があるのか各分野に専門家がいるのか。
いろんな本が出版されてるのか。
数千万もする買い物で何も調べないで買うのか？
サブプライムローンに手を出した、アメリカの低脳層と
同じ人種だな。

>本当は、買う人間が知らないことを説明するのが売る側の立場で
>ある筈なんだが

説明義務の無いものは、説明しないだろ普通。余計なこと説明したら
相手をバカ扱いしてるみたいで失礼だろ。
あんたが何を知らないかなんか普通知らないだろ。
それに、不動産屋のチラシにも用途地域くらい書いてあるだろ。
あんたのママじゃないんだからボクちゃんのケツを拭いてくれる
わけないだろ。
常識のある親は、将来子供が自分で正しい判断ができ、人に騙されず
生き抜くために良質な教育を受けさせるんだけどな。
ただ甘やかして子供とはお友達付き合いとか言って、人ごみで騒い
でるバカガキを怒るでもなく笑ってみてるバカ親の子供がこういう
タイプになるんだろうな。

[412: 匿名さん]

410さんと408さんは同じ人でしょうか？

言葉使いが攻撃的でとても高圧的な物言いで、嫌な感じを持ちました。

でも、現実に410さんが指摘なさっておられる人はいます。

410さんや408さんの、言い方はきついですが、正しいと思います。
410さんは自分に甘く、人には厳しい人は批判してるんだと思います。

うちは築4年400戸分譲ですが、管理費2年間滞納という信じられない人が数戸もありました。

[413: 412]

411さん、

あの、本質的に正しい事をおっしゃっているんだから、もう少し穏やかに話しませんか？
けんか腰では、相手はよけい刺激するだけですよ。

私は、410さんも408さんも、411さんも賛成です。

[414: 匿名さん]

>>410&411
409は私が吊るした、不動産屋なんだろうかね？
何焦っているのかな？

申し訳ないけど、私は用途地域は知っているよ
で、それで被害も受けたこともない

>説明義務の無いものは、説明しないだろ普通。
なるほど、営業方針ですね

>余計なこと説明したら相手をバカ扱いしてるみたいで失礼だろ。
説明すべきことは説明するよ、それが常識だが、景色がいいですよ
だけどいつ目の前に建物が建つかわかりません
これを、説明しないのが不動産屋ですかね？
で、あれば、思っているとおりです。
口先だけ、あんな所には大したもの建ちませんよとかね
で、最後に重要事項説明書にちょろっと書いておくのね

[415: 匿名さん]

>409は私が吊るした、・・・

ごめん
409だが、
でした。

[416: 匿名さん]

横レス失礼します。

>>414
>だけどいつ目の前に建物が建つかわかりません
>これを、説明しないのが不動産屋ですかね？

用途地域に関してだけ言えば、やはり410さんや411さんが
おっしゃっている通りだと思いますよ。
重説その他、パンフレットにもしっかり載っている事ですし。

それぞれの用途地域が都市計画上どのように位置づけられているのか？
という事は、それなりに専門的な知識がなければ解らない事だと思いますが
少なくとも、住居系・商業系・工業系の各分類によって、そこに建てられる
建物には制約があるという事と、面積や高さなどにも制限が与えられて
いるという事だけは「一般常識レベル」であると言わざるを得ません。
家を建てたり、不動産を取得したりする人にとっては尚のことです。

例えば私の父は普通の文系サラリーマン、母方の祖父は証券マン、
父方の祖父は絵描きでしたが、それぞれ自分の家を建てたり買ったりした
経験に基づいて、用途地域を含む基本的な知識は持ち合わせています。
職場やプライベートの知人に目を向けて見ても同様。
そんなに特別な話では無いと思うのですが。

[417: 409]

>>416

>住居系・商業系・工業系の各分類によって、そこに建てられる
>建物には制約があるという事と、面積や高さなどにも制限が
>与えられているという事
そうですか、では、用途地により、また、各都市の条例により
南側の日照に関してどの程度保護されるのか？
自分のマンションの平均地盤の低いところは標高何メートルか
その高さがどの程度の意味があるか？
あなたはご存知ですか？、一般的に知られている情報ですか？

[418: 416]

>>417

私が申し上げているのは、規則の細かい内容・意図や、設計に関する数値まで
すべてを把握しておく必要がある、という事ではなく
「何らかの制約がある」という事を漠然と知っているだけでも十分だ、と言う事です。

先に挙げた私の父の例で言えば、本人が知っているのは次の４点くらいです。

　①自宅の土地は第一種低層住居専用地域に属している。
　②容積率と建蔽率の上限は100％、50％である事。（区の都市計画図で確認）
　③敷地の北側と道路側には斜線制限があるという事。
　④建物の高さは最大で10ｍまでに抑える必要がある事。

全て素人として機械的に覚えているだけですが、たったこれだけの事を認識することで
隣地にアパートが建った時は「相手の権利」を冷静に理解する事が出来、
自身が増築をする時も、どこまでの事が法的に認められるのかどうかを
自力で検証する事が出来ていました。
父は確かに人一倍勉強熱心ではありましたが、不動産を所有し管理する者として
その姿勢が特別なものだったとは私には思えません。

ここで証明する手立てが無いので、貴方に嘘だと言われればそれまでですが
私自身は一級建築士ですので「一般例」としてのお答えは難しいです。
ちなみに平均地盤の標高（？）までは流石に頭に入っていません。
知る必要があれば図面を見れば解る事ですし、ここで議論されている
「購入者としてのリスク回避」のためには、記憶する必要の無い情報だと考えます。
父が建てた自宅は来年私が建て直す予定ですが、敷地の現況に関しては
その時に再度、測量をして正しい情報を確認する必要があるでしょう。
これもまた、私が技術屋だからやる事ではなく、個人建築主として当然の行為です。

[419: 412]

417さん、

416さんは、物事の本質的なことをおっしゃてるのですよ。

まともな事を言って論破しようとされているみたいですが、単なる揚げ足取りにしか聞こえません。

410さんも411さんも、言葉使いは悪いですが、社会人として当たり前の事を言っておられると思います。

もう416さんは、子供のような417さんを相手にはされないだろうと思いますが、ふと感じたので申し上げました。

話が横道にそれてすみません。
また「デベにお勤めさん」のお話が聞ければいいのですが。
私は興味を持って読んでいました。

マンションではないですが、私も全国展開の量販店の店舗開発で「地元説明会」や出退店の仕事に携わっていたことがありましたので興味がありました。
私達は、地元住民ではなく、地元商業者が相手でした。
デベさんも「ガス抜き」とか言うのだなあと思って読んでました。

[420: 匿名さん]

>>410&411
につい、煽られちゃいました。申し訳ない。

416さん、一級建築士ですか、それは失礼しました。
釈迦に説法ですね。
ただ、一級建築士であれば、失礼ながら逆に一般の方のことが
分かりにくいのではありませんか？

私もマンションの購入時に、営業の方の話以外にもちろん調べて
購入しました。
ただ、その様にされる方だけではありませんね、その場所のリスクを
正しく説明されている営業さんはどの程度いるのでしょう
聞く側に、知識がなければそれなりに分かりやすく説明する必要が
ありますね、で言った言わないのレベルの低い争いになっている様に
思います。
411の説明したら、相手をバカにしているようになる？
他の物の販売の説明でそんなことありませんよね？

契約する段階で渡される、重要事項説明書では色々書かれていますね
営業さんは当然分かっていることです。

また、一般的な知識以外にその土地に応じた条件がありますね

私の場合、隣地との高さの違い等による、緩和措置・日影規制で使用
する高さ、その土地に応じたこのような条件は説明されませんでした
また、重要事項説明書にも書かれていませんでした。
北側斜線の引き方だって、条例により違うし、天空率が適用される
適用されないも条例により違いますね

自分の権利に対して、説明されないように思います。
また、図面を見てわかる方は少ないと思いますよ。

[421: 匿名さん]

>>420

役所に相談してから購入すれば良いのではないでしょうか。
自分は、ネットで色々調べてから、質問事項と質問する担当の課
を自分の妻に持たせ調べに行ってもらいました。
自分が気になったのは都市計画の予定があるか、道路幅を増幅する
とか近くに高速道路や電車が走る予定があるとか。
前面道路が建築基準法上どういう道路なのか。
上下水道は、どうなってるのか等等。
今は、便利な世の中で不動産購入の注意点とかで検索すれば、
すぐに調べられますよ。

それから重要事項説明書は、営業と自分から読み合わせしました
契約書の内容も読みあわせして、わからないことは質問し回答は
文書でしてもらいました。
自分は、それが常識で当たり前だと思いますが日本の法律は勉強
しない人を保護するほど甘くつくられていないと考えるのが普通ですよ。
自分の身は自分で守る、そうでなけれ一生懸命勉強した人が報われない
世の中になります、知らないからしょうがないが、まかり通れば誰も
勉強なんかしませんよね。
もし本気で、知らない人を保護と言うなら文部科学省に抗議すべき
だと思います、義務教育で大切なことを教えないのが悪いという理由で。

アメリカは、自己責任の強い国で生まれた時から枕元に法律書と聖書
が置いてあると揶揄されるぐらい法治国家として成熟してますよ。
日本も先進国であり同じ法治国家であることを認識して下さい。