風呂屋の煙突からの煤煙

[匿名さん]

引っ越してから気がつきましたが、ベランダ側に隣接して古い公衆浴場があります。
そこの煙突から出る煤煙がひどくて、営業している間は洗濯物は干せないし、窓を閉めていても時々臭いがします。
ベランダには煤が溜まるし、駐車場の車も煤で汚れています。

市の環境管理課にも問い合わせてみましたが、
”当浴場のボイラーは規模が小さいため、ばい煙等を規制している大気汚染防止法の規制対象外であること、一般公衆浴場施設であり周辺の一部地域住民には日常不可欠な施設であることにより、市でも対応に苦慮しております。”との回答でした。
規模じゃなくて排出量で対応して欲しいんですが・・・仕方がないのでしょうか。

さらに驚いたことには、
”マンション建設に際しては、××工務店と周辺住人と事前に話し合いがもたれ、その中で、当浴場が隣接しており煙等による被害の発生が予想されるため、マンション購入者等に対して××工務店から十分周知するよう取り決めがなされております。”
とあったことです。
私は全くそのような話は聞いていませんでしたし、他の方も同様のようです。

公衆浴場はマンションの玄関側の道からは全く見えないし、裏道にも面してはいないので、完成前に現場を見に来てもわからない状況です。
不都合な情報を隠して、被害の発生が予想されたにもかかわらず、対応もせずに売られたのかと思うと非常に残念です。
それ以外は満足して住んでいるので、あんまり揉めたくはないのですが、このような場合どういった対応をするべきでしょうか。
ちなみに、管理組合は未だあまり機能していません。

[62: 匿名さん]

その風呂屋さんも可哀想に…死活問題だろうに。永年営業していて降って湧いたような話だろうな。袖すり合うも多少の縁、風呂屋のある光景も昔からのその町のひとつの景色だと思うのだが。そうやって古き良き時代の産物が消えてゆくのか…悲しいな、自分ならノスタルジックに浸って頻繁に通うけどな。

[63: 匿名さん]

汚い煤まみれの煙突が新品になれば
一時的にきれいになるんじゃない？

すぐ元に戻るんだろうけどね

[64: 匿名さん]

ならないよ。吐き出す煤塵の量は一緒だから。煙突は管と一緒です。フィルターつけたら詰まって、気体が逆流して危険です

[65: 匿名さん]

フィルターなんて誰も書いてないが

[66: 匿名さん]

煙突掃除ってあるよね
燃焼によるばい煙の排出は同じだが、
煙突に付着したススが追加で出るか出ないかで
ちょっとは変わるんでは？

[67: 匿名さん]

65
スレ主はつけたがっているが？

66
考え方の違いかと思うが、煙突内部に付着する分だけ減るが、率的に見ると排出量は影響なし

[68: 匿名さん]

効果の程は判らないが、
最近の観光用の蒸気機関車の煙突には、
ばい煙の処理装置がついてる。

[69: 匿名さん]

そもそもお風呂屋さんの煙突が新しくなった時になんらかの装置ついてたりしてねー

[70: 匿名さん]

お風呂屋さんが同意しないような気がするのと、費用問題で頓挫するとは思うけど・・・

マンションの駐車場を通して煙をとりこんで、バグフィルターなどでの乾式処理をして、マンションの屋上あたりから排出すれば、だいぶまし？
（薬液での湿式処理はかなり無理があるが、出来ればかなり良し？）

ま、初期費用で頓挫、維持費用で頓挫。
初期費用はなんとかなっても、きちんと維持されるのか疑問があるので、お風呂屋さんが嫌がる可能性大。

[71: 匿名さん]

マンション住民が煤煙軽減装置をつけさせてほしいと言ったって あくまでもお願いだから低姿勢に徹しないといけないですしね。風呂屋は個人所有の資産ですから。
かつ費用負担をかけないことや風呂屋の営業に支障をきたさないように配慮もしないと。

でも風呂屋からすれば申し出に応じる義務もなければ、断ってもなんの支障もない。

当たり前ですよね。
風呂屋からすれば隣接地に大規模なマンション群が建設されて工事期間も長くて工事音も煩くて 商売にも少なからず影響があったはず。

そして住民らが引越ししてきて２年以上も経過した今になって
煤煙で迷惑だから装置つけさせてなどとしつこく打診してきたら
風呂屋やその利用者達からすればなんと勝手なマンション住人達だという感情を抱くでしょうね。

[72: 匿名さん]

実際に勝手なんだから、いいんでないかい？

[73: 入居済み住民さん]

ここは情報交換の場なんですよね。
困っている人を責め立てる書き込みって何なんでしょう？
落ち度があったとしても、この掲示板の人達にどんな迷惑をかけたわけでもなし。

買ってしまった事実はどうしようもないから、諦めろって言うのは人ごとだからでしょう。
実際に住んでいる人にしてみたら、何か少しでも改善できるような手だてがないか、情報収集したいと思うのは自然なことではないでしょうか。

[74: 匿名さん]

73 そう思うならごく具体的に実際取るべき行動パターンを詳しく示してあげるべきなのでは。
あなたこそ人を窘めるなら言い放しはダメですよ。

諦めろと書いてる方達もスレ主から出された情報を現実的に考えた結果 こう思うというアドバイスです。皆さんこうこうだからこう思うといった理由付けの意見ですし。

自由に意見できる掲示板で 様々な人が利用するから 様々な考え方があって当然です。

スレ主の考え方と同調する意見の人しか書き込みができないわけじゃないでしょう。

それにどんな意見を参考にするかはスレ主が自由に選択できますし。

[75: 匿名さん]

でも、悪いが、風呂屋は悪くないし、ディペも最低限のことはやっているしな。合法的な選択肢は諦めて我慢するか、引っ越すかしかない。
告知義務を果たしていなかったら、まだ戦いようがあるが、そうでもないし。
あとは裁判かな？負ける可能性が高いが、論点としては戦いがいのある話かも。

[76: 匿名さん]

今まで近隣では特に問題は起こっていない｡
デベの重説にも記述している。
法律的には問題はない。

ごみ処理場の近くにマンションを建てた、→くさい
火葬場の近くにマンションを建てた、→気持ち悪い
パチンコ屋の近くにマンションを建てた、→ガラが悪い
小学校の近くにマンションを建てた、→うるさい

あとから建てて何を文句いってるんだって感じですね。

[77: スレ主]

荒れてるんだか、親切な方が多いんだか、スレがのびてて驚きました。

63さんが書かれたように、煙突が新しくなって、煤の固まりが飛んでくることはなくなりました。
このくらいだったら我慢できるかなーという気もしますが、一時的なものかもしれません。
69さんの予想が当たってたら嬉しいけど。
組合総会では、他の住民がどう思っているのかをまず聞いてみたいと思います。

バグフィルターについて、ちょっと調べてみましたが、ゴミ焼却施設用とかなんですよね。
フィルターの掃除が大変そうなので、確かにお風呂屋さんが同意してくれる可能性は低そうですが、一応どんな設備か業者さんに直接問い合わせしてみようかな。

こういう掲示板って難しいですね。
書いた意図とは違って解釈されるし、考え方が全く違う人にはどういっても伝わらない。
お風呂屋さんに優先権があるのは重々分かった上で、何か少しでも良くなる方法がないかと思ってるんだけど。
そろそろここは卒業して、具体的に行動します。
ありがとうございました。

[78: 匿名さん]

優先権って何のことですか？
そんなものはなからないです。
それから荒れてなんかいませんでしたよ。


スレ主の風呂屋に対する上から目線をやめない態度があなたの望みを一番阻害しているみたいですね。

スレ主の性格もレスの度によくあらわれてました。

[79: 匿名さん]

書いた意図と違って解釈ではなくて、スレ主が世の中のルールを違って解釈ではなかろうか。
いずれにしても困ったスレ主だ。

[80: 司会]

スレ主さんは退去されましたので、ここから『司会』が議事進行しますのでよろしくお願いします。

一応、論点を整理しますので、異論のある人はご意見ください。

１　販売業者の責任

風呂屋があることが、重説に記載されていることから、販売業者の説明責任は果たしていると思われるという意見が多数。風呂屋から煙が出ることは自明であるから、風呂屋か煙が出ることがありますという説明がないことを問題にするスレ主の言い分は、クレーマーといえるという意見が多数。

２　風呂屋の責任

法令違反でない以上、あとからできたマンション住民に煙についてとやかくいう資格がないという意見が多い一方、
環境に悪影響を与える以上、近隣住民と共同して行政に訴えるべきかという意見もある。

３　行政の責任

あまり議論が進んでいない。基本的には行政は関係ないという意見が多い？

４　買主の責任

重説をろくに読まないで、後で文句をいうのはクレーマーに過ぎないという厳しい意見が多い。
知識の少ない消費者保護という観点での意見がないのが特徴か？

[81: 匿名さん]

端的によく書けています。