関東で不動産購入したいけど放射能と地震が心配。

[検討中の奥さま]

数年前から今住んでいる付近（神奈川住み首都圏ベッドタウン、両親・義両親とも近場）で不動産を探ししていますが、原発事故の影響がどの程度なのかはっきりしないことや、今後も震災級の地震が起きる可能性など騒がれていることもあり、いい物件があってもなかなかふみきれないでいます。
金銭面など購入できる条件はそろっているのですが、上記理由など何か大変な事態でここに住んでいられなくなったときに損財のないよう、賃貸で暮らし続けているという状況です。
しかし子供達の成長とともに今の賃貸も狭くなっていくでしょうし、毎月の賃料もばかになりませんし、いつまでもこのままではいられないと思っています。

皆さんは、３．１１以降発生したこれらのリスクについて、どのように考えていますか？同じように迷っている方、購入された方、色々ご意見聞かせてくださいませ。

[201: 匿名さん]

>>199
不確かかどうかは10数年後にはっきりします。
今時点では、安全宣言も机上の計算でしかない。

[202: 匿名]

>>201
そうだよ、現時点では何も結論が出ていない
安全か危険かも分からない
なのにさも関東が危険だと言い回ってるレスがこのスレにも有るよね
そういう断言して言ってるのが煽動行為だと言ってるのよ

[203: 匿名さん]

>191

リテラシーと言いたいのだと思います。
触れないであげてください。

[204: 匿名さん]

電力関係者のポジショントークは興醒めで誠に不愉快だが、本来被害者でもあるはずの人間の自己完結で傲慢な強弁は同じ興醒めでも痛々しく気の毒な限り。

[205: 匿名]

２０３

発音

りてらしーとか、喋ったら恥ずかしいよ

[206: 入居済み住民さん]

>197
以前はどちらにお住まいでしたか？
市町村名は言いづらいでしょうから、〇〇県北西部とかで教えて頂けませんか？

[207: 匿名]

安心なら人のこと気にしなきゃ良いのに

[208: 匿名さん]

キャメラだのカンツリーだの発音してる奴のが恥ずかしい

[209: 匿名さん]

>>199
181さんの、自殺者が出た物件の例えで言えば、
実際は不安なだけなのに「幽霊が出た」「呪われた」と事実として言いまわれば明らかな迷惑行為ですが、
「幽霊が出そう」とか「呪われそう」などの理由で住むのを拒んだことを他人に話すことは迷惑行為ですか？

現在の関東に住むことを避けるのは「幽霊が出そう」と同じ状態かもしれません。
比較的弱い被曝量の場合は、即、健康被害が出る訳ではないでしょうが、あくまで「計算上」の話です。
今回のケースで長期間後にどのような健康被害が発生するのか、子供への影響はどうなのか、
などは事実として立証されていません。
多数の利害関係が絡む安全宣言に、過去に何度裏切られてきたか。
それに原発事故は全く終息していませんよ。

[210: 匿名さん]

>>206
埼玉県南部です。
それより詳細は答えたくありません。

[211: 匿名]

リタラシーでググってみ

キャモラやカントゥリーと同じかわかるから

[212: 匿名]

>>209
事実に基づかない事を他人に言うのは、風説の流布になり犯罪行為にもなりかねません
不動産の例えでいえば、噂が広まりそれで契約する人が居なくなれば、貸し主にたいして損害を与える事になります

自らが得た情報に基づいて判断するのは良いのですが、他者に断言して言うのはデマ行為です

[213: 匿名さん]

西は西で中国から放射性物質や汚染物質にまみれた黄色い砂が飛んできてるし
不安だからと言ってどこへ逃げても一緒だと思うけどね

それでも逃げたい人は黙って逃げれば良い
放射性物質が恐い人・関東で不動産を買いたくない人は東北や関東から遠く離れた所で家を買えば良い

だからといって何の根拠もないことを住んでない人間や逃げ出した連中が一々騒ぐなってことだ

[214: 匿名さん]

逃げ出した人達は自分達の判断を肯定するのに必死なんだよ。

[215: 匿名さん]

要は放って置いてくれと

耳障りの悪いことは聞きたくないと

ヨシヨシして欲しいんだな

ｷﾐの選択は間違いじゃないと

別に逃げ出さなくて良いんだよと

ﾀﾞｯﾃ逃げ出そうにも逃げ出せないじゃないかと

[216: 匿名さん]

逃げ出す奴は情弱！（ｷﾘ

[217: 入居済み住民さん]

>210
ありがとうございます。
そのエリアの一部でホットスポットがありましたからね。
自宅がそういう場所になってたら、私も引っ越したかもしれません。

[218: 入居済み住民さん]

>210
放射線量はどのくらいでしたか？

[219: 匿名さん]

子供のことを思って逃げ出す気持ちは愛だし素晴らしいとおもうけど、
残る人達をバカにするのは人格破綻者だ。
子供に示す愛さえ木っ端みじんにしてしまう恥ずべき行為。

[220: 匿名]

ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄをｷﾞﾘかわせばOKです安心です。

[221: 匿名]

別に馬鹿になどしていないでしょう。そういや首尾よく逃げた人を馬鹿にしてた人はついさっきいましたかね。

[222: 匿名]

>>219
そういう事
あくまで行動は自己責任自己完結で
他人を嘲るのは厳に慎まないと

[223: 匿名さん]

やれ安心だと自らの判断に自信を持っていそうでも

実際馬鹿にされると怒るわけか

都合良いな

[224: 匿名]

>>223
そもそも他人の判断を馬鹿にする必要がどこに有る？
自らと相容れなくてもそれはその人が決めた事。非難する資格など誰にも無い
自らの判断が正しと、他人を巻き込もうとする方が余程迷惑だよ

[225: 匿名さん]

>>224
構ってやる必要ないよ。

[226: 匿名さん]

>今回のケースで長期間後にどのような健康被害が発生するのか、子供への影響はどうなのか、
>などは事実として立証されていません。

あなたはそう信じたいのでしょうが、少なくとも関東全般の放射線量に関しては既に分っているのですよ。
今言われている「影響が出るのかどうか分らない」ってのは、「差が小さすぎて放射線の影響であることが確認できない」という意味です。
もちろんこれが「絶対に影響がない」とイコールでないことは自明ですが、これはただ単に「絶対に～ない」ということは、科学として決して言えることではないからです。

[227: 匿名さん]

逃げ出さなかった人達は自分達の判断を肯定するのに必死だし、
逃げ出せなかった人達は自分の行動力の無さを認めたくないので必死なんだよ。

[228: 匿名]

なんか、宗教の勧誘に似てるよね(苦笑)
信じるのは勝手だけど、他人を巻き込まないでくれと言いたい

[229: 匿名さん]

>>226
あなたは研究者の方ですか？
違うのなら鵜呑みにしているだけですよね。
利害関係絡みの安全神話を信じこまされているだけの。

[230: 匿名さん]

喫煙による健康被害も同じですよね。
吸ったからと言って直ぐに肺癌になる訳ではない。
その原因についても、長年吸い続けていても肺癌にならない人も居ることや
喫煙しないのに肺癌になる人もいるため、絶対的なメカニズムは解明していません。
しかし、長年の統計で、喫煙と肺癌の因果関係は明白に出ていますし、
因果関係についても疑う人は居ないくらい少数です。
福島原発事故による人体への影響の統計は、まだまだこれからです。

[231: 匿名さん]

こういう事実も無視できない。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11398599543.html

自分の命は自分の基準で守るしかないんだよ。

[232: 入居済み住民さん]

>231
その例で言うと、西日本が非喫煙者というわけでなく、関東より吸う本数が少ないということなんですよね。
じゃあ、何本以下ならいいの？っていう話。

[233: 入居済み住民さん]

>232は>230に対してです。
間違えてすみません。

[234: 匿名]

>>231
ざっと見たが、福島からのメールか事実だと断定するすべは無いよね
原発反対派が流布してる可能性も否定は出来ないでしょ

だから、様々な情報を見聞きして判断すれば良いのであって全ては自己責任

断定して他人を巻き込まないように

[235: 匿名さん]

>>232
「何本以下ならいいのか分らないけど、取りあえず減らします。」は間違ってるの？

[236: 匿名さん]

>>234
だから、様々な情報から自己責任で判断すれば良いとずっといってるじゃないですか。
安全だと断定して他人を巻き込んでるのは、そちらでしょう（笑）

[237: 匿名]

そもそも、個人のブログにはブログ主のベクトルが掛かってるからね

[238: 匿名]

>>236
>>231で事実だと言った事に反論しただけ
事実だとは証明出来ないでしょ

[239: 匿名]

>>231みたいにリンクを貼るなら、こういう話も有るって具合にすすめないと
一個人のブログに書かれて有る事を事実だと断言するのはおかしいでしょう

[240: 匿名さん]

>234
＞ざっと見たが、福島からのメールか事実だと断定するすべは無いよね
＞原発反対派が流布してる可能性も否定は出来ないでしょ
発表されている放射線量や、都合よく緩和される安全基準が信用できないという人も居ます。

[241: 匿名]

そのブログで言えば、ブログ主は放射線についての影響が甚大だという記事しか引用していない
だが世の中には放射線被曝も管理出来る範囲なら影響は無いか有っても極軽微だという学説も存在する
そういう両論を併記するでなく片側の主張のみを取り上げてる時点で、このブログ主がどういうスタンスなのか分かる

[242: 匿名さん]

君のスタンスはもっとよくわかるけどね。

[243: 匿名さん]

関東必死

[244: 匿名]

関西人ですよ(笑)、さっきも言ったが

何度も言うが不確定な事を断言するなと

[245: 匿名さん]

当事者以外の他人事の推測論は、荒すだけで全く参考にならない。

[246: 匿名さん]

勝手に安心だといいながら

不確定なことは断言するなと

頭がおかしいのだろうか

[247: 匿名]

>>246
安全だと断言などしてないが？
安全だと思うって言ってるだけだよ
危険だと断言してる輩は居るみたいだが

[248: 匿名さん]

>>247
都合のいい解釈ができる人だｗ
安全は信じられない、自分は危険だと思って言ってる人が多い。
同時に、安全だと断言してる人も多数いるようだが。

[249: 匿名さん]

美輪明宏さんて、１０歳の時に長崎の爆心地近くで被爆してるんだよね。
ご本人、原爆症で血を吐いたり、中年期になっても咳に悩まされて大変な思いをしたらしい。
戦後は原爆二世三世くらいまで、結婚などで理不尽な差別もあったらしい。

[250: 匿名さん]

245に一票

[251: 匿名]

>>248
だから自説を他人に強要したり同意を求めたりするなと
意見の相違なんて有って当たり前だよ

さっきのブログ貼った人は、これが事実だと断言してたよね？

[252: 入居済み住民さん]

>235
間違ってないよ。
けど、何本減らすかや、それにかかるコスト、他のリスクが増大しないかなど、総合的に考えないとね。
大金かけて他のストレスが増えてやっと減らして、15本から10本になった程度なら、減らす意味無いんじゃない？というのが私の考え。

[253: 匿名さん]

>>252
例え大金かかろうが、一時的なストレスが有ろうが、
40本から10本に減らせたのなら、十分価値あることだというのが私の考え。

[254: 通りすがり]

自分の考えの押し付け合い

[255: 匿名さん]

粘った方が勝ち？

[256: 入居済み住民さん]

>253
あー、元が40本なら、私も頑張って減らしたかもしれない。

[257: 匿名さん]

原発事故後、自主避難するという福島県のあるお宅をテレビで見た。

建築1年ぐらいの家だったけど、居心地の良さそうな素敵な家だった。
子供達の将来のために自主避難を決意したとの事だった。

自主避難だから何の補償も出ない。
家のローンをかかえて、あのご家族は今どうしているのだろう・・・？

[258: 匿名さん]

結局影響は出るのか出ないのか。
少なくとも数万人以上の単位で長期追跡調査しないと駄目だと思うけど、その辺の疫学調査ってどうなってんだろ？？

[259: 匿名さん]

だから今対策するより影響が出てから動いた方が安いから動かないんだって。
危険だと判断したら離れればいいし、危険でないと思うなら安心して住めばいい。

[260: 匿名さん]

>>257
15年後、震災以来福島に住み続けてきた住人に健康異常を訴える人が続出。
正当な安全対策を行わなかったとして、被害者団体が国を相手取り訴えを起こす。
震災後まもなく移住したＡさん一家は、福島から遠く離れた地でその報道を見て、
かつてＡさんをバカにしたり非難して移住しなかった人達のことが心配で心を痛めている。

なんてことにならなきゃいいですね。

[261: 匿名さん]

福島だけならいいけどねぇ

[262: 匿名さん]

>>259
影響が出てから動いても遅いんじゃないの？
それとも、金が安くつくことが最重要？

[263: 匿名さん]

それを世の中では茹で蛙というね

[264: 匿名さん]

>262
今までの政府の対応はそうです。
影響が出はじめてから裁判を起こしても長引くし判決が下る頃には被害者はだいぶ減っている頃でしょう。
今、対策をすれば福島だけでなく周りの県に住んでいるたくさんの人達も保証しなければならない。
経済回復だけを重視しているのに、まだばれていない問題に触れたりしないでしょう。被害者以外にはその方がいいですけどね。

[265: 匿名さん]

みんな、日本政府の秘密主義や隠蔽体質を知らないはずないでしょう？

海外の権威ある科学者が、東京一円、鎌倉あたりまで信じられないほどの放射能を発する土壌に、
１０００万人以上が住んでいるという結果を出しています。

今すぐに死ぬ人はいないけれど３０年後には確実にチェルノブイリと同じ悲劇が起こると警告しています。
もちろん日本政府はこの調査結果を認めないでしょう。

知らないのは日本人だけという情報隠蔽が一番恐ろしい。

こんな情報を日本のどんな新聞やテレビも報道しません。
圧力がかかっているのでしょうか。
国民がパニックを起こしたり、脱原発運動が広がったりするのを政府・電力会社は恐れているんでしょうね。

これを認めてしまうと、被害の賠償金が増えるのが一番困るのでしょう。
東京都全部の人にお金を出すとしたら賠償金で日本経済が破綻します。
将来、多数の癌患者が出ても、因果関係は無しとして、とても長い期間争うことになるのでしょう。

放射線は誰も見ることができず、痛みもなく、じわじわと知らない間に私達の健康を蝕んで、
いつのまにか多くの人々の命を奪います。

東も西も関係なく、日本にいることは将来の健康被害を覚悟しなければならないのかも知れません。

[266: 匿名さん]

http://enzai.9-11.jp/?p=3410
関東平野とはよく言ったもので一蓮托生だろう。

[267: 入居済み住民さん]

>265
信じられないほどの放射能とは具体的にどのくらいでしょうか？
判断材料にしたいので、是非数値でご教示お願いします。

[268: 入居済み住民さん]

>266
お茶は重量ベースでは摂取量が少ないから、飲んでも内部被曝量は少ないんだけどね…
500Bq/kgのお茶より50Bq/kgの米のほうが嫌だな。

[269: 匿名さん]

>みんな、日本政府の秘密主義や隠蔽体質を知らないはずないでしょう？

あなたのような陰謀論者がそう思い込んでいることは知っていますが。

[270: 匿名さん]

まあ、㎡１万ベクレル越え
ってとこじゃない
このリンク先の数字だと
坪だと３万３千ｂｑ超
仮に６０坪の敷地で２００万ｂｑ超
これが関東の土地のスタンダード
まあ首都圏だと３０坪１００万ｂｑかな
都内だと２０坪でもオーバー
まあ１００万ベクレルが信じられるか
信じられないかの判断は個々に任せるが

http://ameblo.jp/konoha-na/image-11059823009-11571786819.html
実際は３ヶ月の累計値だけで
もっと増えてるだろうけど

[271: 匿名さん]

>260

「放射線の影響」でそのようなことにはならないことはほぼ間違いないが、チェルノブイリの時と同様に「ストレスによる疾患増」の可能性はある。
むしろ「移住」を選択した人の方が大きなストレスを抱えており、こちらの方により大きな健康被害が発生する可能性すらある。

[272: 匿名さん]

何処行っても今の日本は絶対的に安心、安全
な所なんて無いと思うよ。
30年以内に巨大地震が来るって言うし。
場所だって、東海沖にくるのが予測大だって
言うけれど、どうなんだろう？
予測は予測で日本の何処に来てもおかしくない
なんて事も言われているしね。
放射能の恐怖に怯えている人や政治の言って
いる事が全く信用出来ない人はここでカキコ
してないで、国外に避難した方がいいかも。

[273: 匿名さん]

>>269
えっ？！
マジで言ってますか？
震災直後の管政権と東電による隠蔽。
海外に反日感情まで持たれた呆れるほどの情報の改竄と隠蔽。
新聞やテレビで報道されるていることこそが真実だと思ってる人には知る由もないですね。

[274: 匿名さん]

>まあ１００万ベクレルが信じられるか
>信じられないかの判断は個々に任せるが

信じるも信じないも、そもそも100万ベクレルってのは大した量じゃない。ちなみにCT1回は数億ベクレルだからね。

[275: 匿名さん]

関東には富士山の大噴火のリスクもあります。
地震、放射能、富士山噴火

[276: 匿名さん]

>新聞やテレビで報道されるていることこそが真実だと思ってる人には知る由もないですね。

あなた方「だけ」が真実を知っていると信じ込んでいることは知っていますが。

[277: 匿名さん]

>>274
頭固いな。
270は100万ベクレルが信じられるか信じられないかと言ってるんだ。
100万ベクレルの危険性なんて関係ない。
固いのじゃなく悪いのか？

[278: 匿名さん]

>>276
将来、国を訴える準備をしておきましょう。
お大事に・・・

[279: 匿名さん]

北朝鮮・イラン・リビアと同レベルの日本の情報隠蔽

http://estudiosandro.com/concealment/information-hiding-over-soviet.ht...

[280: 匿名さん]

日本政府の隠蔽発覚
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65786942.html

[281: 匿名さん]

思い出せ！
http://sorakuma.com/2012/06/19/6185

[282: 匿名さん]

将来困った時に義援金募集しないでね

[283: 匿名さん]

>277

100万に意味がないなら普通は出さないよな。
「100万という大きな数字はにわかに信じがたいが」と言う含みを当然持たせての投稿だと思うんだが、君は270さんがそんなことも考えずに無意味な数字を羅列しただけだと言いたいんだね。

270さんに失礼ですよww

[284: 匿名さん]

日本の政治家だけが、隠蔽体制じゃあ無いよね。
だから何が真実かわからなくなるけど、色々な
情報は半分真実で半分嘘だと思っている。
余り情報に翻弄されるのはメンタル面で健康を
害するね。

[285: 匿名さん]

ガンダーセン博士もこう言っています。

http://enenews.com/gundersen-japan-govt-attempting-cover-health-effect...

[286: 匿名さん]

278-282

図星だからってそんなに顔真っ赤にして連投しなくても・・・

もっともリンク先が全て個人のブログってのがあなた方の「ソース」に対する考え方を如実に示しているので、これはこれでいい投稿だと思います。

[287: 入居済み住民さん]

>270
なんだ、その程度か。
信じられないほどの放射能というから、もっと多いのかと思ってました。
それなら、西日本と大差無さそうですね。
あ、関東でも一部では60kBq/m2越えてるのは知ってます。

[288: 入居済み住民さん]

>285
私もそう思ってますが、a lot ofってどのくらいなんでしょうね…

[289: 匿名さん]

>285

あーあ、とうとうやっちゃったね。

その人を出した時点で不戦敗確定なのに・・・

[290: 匿名さん]

みんな何と戦ってるの？

[291: 匿名さん]

ある国の情報操作も9.11で知った人も多いはず。
他の国の情報も全てを信用するのも…
チョットね…

[292: 匿名]

ある国の情報操作も9.11で知った人も多いはず。
他の国の情報も全てを信用するのも…
チョットね…

[293: 匿名さん]

政府を信用できなければ、国外へ移住すればいいんですよ。
お隣の国のように、禁止もされていないし、処刑されるようなこともありません。
それに関東は危険ではありませんよ。
正直、関東人が関西へ流れてきてもらっては非常に困ります。

[294: 匿名さん]

>正直、関東人が関西へ流れてきてもらっては非常に困ります。
安心してください。
放射能で死ぬことがあっても、関西には移住したくありませんから。

[295: 匿名]

関西に移り住むのは止めた方が良いと思うよ
巷で言われてる南海トラフによる三連動地震、東日本大震災の比じゃないぐらいの甚大な被害想定がなされてるし
しかも、被災範囲が広大過ぎて復旧にとんでもなく時間が掛かって、震災関連死が物凄く増えるって説まで出てる

福島の放射線から逃れたつもりが、大震災の被災者になりましたでは洒落にもならないでしょうに

[296: 匿名さん]

NHKでやってたね

[297: 匿名さん]

日本はお先真っ暗ってこと？
地震や放射能による被害より先に、某国と開戦になったり、某国の核ミサイルが飛んでくるのが先かもな。

[298: 匿名]

結局、国内で移住するにしても、仕事が無ければ出来ない
そうすると、おのずから場所は都心近郊となってくるのよね
関西でいえば、京都は地震被害自体は比較的軽いだろうが、周囲は壊滅的な打撃を受けるだろうからねぇ

[299: 匿名]

中国で大気汚染が深刻化だって
毎年、黄砂の季節には砂に付着した汚染物質が大量に日本に飛来してる
距離的により近い西日本の方が影響は大きいだろうね
困ったな、国内に逃げる場所無いや

[300: 匿名さん]

タイムリーに昨日「原発事故における風評被害の追加指針」が発表されたね。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130131/k10015183451000.html

ちなみにもともとの指針はこれ

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detai...

まあこれをみると「関東の野菜は危険」と言う発言は「風評」であることが国に認定されていることが分るんだけど、このような「風評被害」の賠償責任は東京電力（結局は税金）になる。

こんなものは我々の税金ではなく、当時「風評」を飛ばして実害を与え、未だに「風評」を飛ばしている人たちが払うべきと言うのは暴論でしょうか？

[301: 匿名さん]

安心だと思う人が全部買い取って食べればいい。
中国産のものを買わないように、東北産のものも買いたくない。
どれを買うかは消費者の自由。関東の給食材料にでも使えば消費されるんじゃないの？

[302: 匿名さん]

>301

ここは「関東」のスレですので、「東北産」のお話がしたい方はご自分で別スレを立ち上げてそちらでどうぞ。

[303: 匿名]

>301、絶対的に安全なんて無いんだよ。
私達が生活している中で身時かな物が危険
だったりする。
殆どの人が気づかないで生活しているけどね。
無知な人ほど騒ぎたてるけど、買う買わないは
個人の自由だと思うよ。

[304: 匿名さん]

＞302
関東は安心だけど東北は危ないって事ですか？
関東には東北産のものがあふれてると思いますよ。
だいたい事故をおこした原子力発電所だって関東のための発電所なんだから
東北産を消費してあげればいいでしょ。
それか責任を感じて原子力発電所を関東に移設すればいい。

[305: 匿名]

>304、そんなのあるわけないでしょ？
現実的に都市部が麻痺したら、日本はお終い
だと思うよ。
そんな質問しても誰も確信をついた答えを出さない
と思うけどな。
関東に電気を送る為って…その背景には…関東人
だって腹たてている事はあるんだよ！
ただ良識のある大人は言わないだけ。

[306: 匿名さん]

首都移転すればいい。関西の方が便利だし。

[307: 匿名さん]

>関東は安心だけど東北は危ないって事ですか？

書いてないことに対して反論するのは「詭弁」の一種です。
「詭弁」というのは議論に値しないものの代表ですので、あなたは相手にしてあげませんww

[308: 匿名さん]

>301
老人ホームで使用するのが合理的でしょう。
影響はほとんど無いから。
学校給食で使うのは一番やってはいけないこと。

[309: 匿名]

>301、>304
無知は愚かなり。
無知は罪なり。

[310: 匿名さん]

結局ごまかして終わり（笑）関東乙

[311: 匿名さん]

>310

ごまかしているのは関東を誹謗中傷している方なのだが･･･

これが認知的不協和というものか？

[312: 匿名]

必死なのは無知なうえに、関東を誹謗中傷
している輩（笑）
まあ、しょうがないが（笑）

[313: 匿名]

で、関東住みの言い分は

関西住みが無知で東北が危険だと

そんだけ？

関東だけラッキーだね

[314: 匿名]

http://rocketnews24.com/2012/12/14/276545/

それから中国の大気汚染は埼玉に流れてるのかな

大人なら身だしなみも忘れずに

[315: 匿名]

>304
結果的に電力供給を受けていたからといって
なぜ関東在住の一般人が責任を感じなきゃならんの？
拡大解釈も甚だしい

[316: 匿名]

関東は悪くない
関東はかしこい
これでいいかい

あ、鼻毛切れよ

[317: 匿名]

>316、随分と幼稚な発言をするんだね（笑）
>313、自分は関西人が無知とは何処にも書いて
ないし、東北が危険だなんて一言も書いてないよ。
>301、304のレスに対して言ったんだよ。
だって事実だからさ。

[318: 匿名さん]

みんな暇だね。関東に住んでないから危険かなんてどうでもいいよ。心配しても↑こんなのしか住んでないよ。

[319: 匿名]

貴方も暇だね〜っ↑同類だね〜ｗ

[320: 匿名さん]

幼稚なのはここの関東。

[321: 匿名さん]

なんで嬉しそうなの？めっちゃキモい

[322: 匿名さん]

こんなスレで、（笑）とか連発してる奴は完全に頭がオカシイ

[323: 匿名さん]

最初に誹謗中傷したのは誰だ？
次元が低すぎるし、最低だとおもうよ。
知識の無い人は、これだから…

[324: 匿名さん]

誰ですか？

[325: 匿名さん]

まあここの誹謗中傷も無事収束したようですね。
冷静な反論（と言うよりも単なる間違いの指摘）に耐え切れず人格攻撃しか出来なくなったようだしww

[326: 匿名さん]

なんか自分に酔ってる意味不明のレスにより収束したらしいです。

[327: 匿名]

政党な反論ができない人は、キチガイ扱い
したり、幼稚な手口を使って攻撃し、最後は
勝手に収束したなどと言い放ちます。
本人は、政党な反論をしたが如く。
恥ずかしながら乗ってしまった。
皆様は乗らぬ様気をつけてください。

[328: 匿名さん]

>327

冷静な反論（と言うよりも単なる間違いの指摘）に耐え切れず人格攻撃しか出来なくなったようですねww

[329: 匿名さん]

子供に何を食べさせたらいいのか、わからなくなりますね。


福岡の会社が千葉産のアジを長崎産と偽装
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/130130.html

[330: 匿名さん]

>>256
>海外の権威ある科学者が、東京一円、鎌倉あたりまで信じられないほどの放射能を発する土壌に、
１０００万人以上が住んでいるという結果を出しています。

とりあえず、その「海外の権威ある科学者」が出した論文を示せ。著者名とジャーナル名だけでも良いから。話はそれからだ。


>知らないのは日本人だけという情報隠蔽が一番恐ろしい。
>こんな情報を日本のどんな新聞やテレビも報道しません。

海外のメディアも全く報道してませんが…。
と言っても、CNNやBBCなどのメジャーなメディアしか見てないので、私の知らない所で報道されているなら教えて下さい。

[331: 匿名さん]

西日本は中国からの大気汚染物質が怖いな。
放射線よりも短期で明確な健康被害があるよ。

[332: 匿名さん]

>330

それ、トンデモでおなじみのガンダーセン（偽）博士の発言だと思う。

福一から2マイル離れた場所で3号機の燃料棒が発見されたとか言ってた嘘つきの事ね。

[333: 匿名さん]

>>331
しかし中国という国は人類の癌だな

[334: 匿名さん]

WW3で潰すしかないんじゃねえの

[335: 入居済み住民さん]

>331
PM2.5なんか関東より西日本のほうが明らかに多いからね。

[336: 匿名さん]

関東の人はそれで満足なのかな？

[337: 匿名]

http://cleanairasia.org/hairynose/map#

どうなんだろうね。

[338: 匿名さん]

>336

満足なんじゃなくて本当に心配しているんだと思うよ。誹謗中傷派とは違うから。

[339: 入居済み住民さん]

>337
判定基準が分からないと、何とも言えない…

[340: 匿名さん]

あれー、関東も人ごとじゃねえじゃん
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1821.html

[341: 匿名さん]

首都圏は、元々そのレベルってこと？？

[342: 匿名さん]

>338
そうですか。でもスレ違いですよ。
心配するなら西日本は危険だというスレを立てたらいいですね。

ここでは関東の安全性を説いたほうがいいかと思います。
説得がむずかしいですか？

[343: 匿名さん]

>ここでは関東の安全性を説いたほうがいいかと思います。

少なくともこのスレでは不要ですね。
放射能と地震のことではないですからww

[344: 匿名さん]

＞343
スレ主旨は理解してますか？

[345: 入居済み住民さん]

>340
元々、他人事とは思ってないし

[346: 匿名さん]

>>345
関東＝放射能汚染＋PM2.5

[347: 匿名さん]

>344

明らかに理解していないのは君の方だよww
スレ主の心配は3.11以降に発生した地震および放射線に関するものだから。
中国の大気汚染は君にいわせるとスレ違い。

もっともこちらは別にスレ違いとは思ってはいないんだけど、スレ違いと言い出したのは君の方だからねww

[348: 入居済み住民さん]

>346
関東だけでなく、ほぼ日本全体の問題だと思うが。
地域によって程度の差があるが。

[349: 匿名さん]

>347
＞スレ主の心配は3.11以降に発生した地震および放射線に関するものだから。

そうですよ。だからそれ以外の話はスレ違いだと言っているんですよ。
安全性を説くのは放射能と地震についてですよ。

[350: 匿名さん]

>349

まだ分らないのねww

その話題は既に終了しているの。あなたは認めたくないのかもしれないけど。

[351: 匿名さん]

説明できずに終わったやつね

[352: 匿名さん]

>351

理解できずに終わったやつね

だろww

[353: 匿名さん]

じゃあわかりやすく説明してください。

[354: 匿名さん]

こんなスレで笑やｗを連発するような異常者と関わらないほうがよいよ

[355: 匿名さん]

>353

スレをはじめから読み返せば、普通の人なら理解できます。
過去レスが残っているのだから分りますよね。

もっとも351さんには理解できないと思いますが、それは理解する気がないからです。

「あ～あ～聞こえない聞こえない～」って耳を塞いでいる人には話は出来ませんからねww

[356: 匿名さん]

やっぱり説明できませんでしたね。がっかり

[357: 匿名さん]

>356

「あ～あ～聞こえない聞こえない～」って耳を塞いでいる人には話は出来ませんからねww

[358: 匿名さん]

>356

かいつまんで説明すると

１．地震については関東のみが危険なわけでなく、日本中どこへ行っても危険は存在する。

２．放射線に付いては現状のレベルであれば関東のほとんどの部分は問題ない。

こんな感じで議論は終わっています。

これを認められない一部の誹謗中傷派が悔し紛れに未練がましく中身のないレスを繰り返しているのが現状です。

[359: 匿名さん]

>358
なるほど。
1は納得。2も東北寄りでなければそんなに影響はないと思われる。
で、なぜスレ主旨と違う話題になってるのかが疑問だけどwを使う異常者のせいということかな？

[360: 匿名さん]

>359

既に結論の出たスレで別の話題を種にレスが続くってのはごく当たり前のことなんだけど、ネット初心者の方ですか？

ここは強制参加の場じゃないので、スレの話題に興味がなかったら無理に書き込まなくてもいいんですよ。
「話題を元に戻せ」と仰りたいならそのように意見表明するのもよろしいかと。

[361: 匿名さん]

結論がでたなら閉鎖すればいいのでは？

[362: 匿名さん]

>361

あなたがそう思うのなら閉鎖依頼を管理人さんに送ったらいかがですか？
申し訳ありませんがその方法は私は知らないのでご自分でお調べになってください。

[363: 匿名さん]

閉鎖の仕方はよくわからないけど依頼しておきました

[364: 匿名さん]

>>358
＞放射線に付いては現状のレベルであれば関東のほとんどの部分は問題ない。
なぜ問題が無いのか疫学的に説明してください。
テレビで言ってたなんて無しですよ。

[365: 匿名さん]

何で閉鎖よw　東○電力さんですか？

[366: 匿名さん]

過去レスに有益なレスはおそらく100近くあると思います。これら全てを改めて解説するのは時間の無駄ですから是非ご自分で読んでください。ところどころソースもリンクしていますし、外部のデータからも確認できると思います。

「疫学的に」と仰るぐらい専門知識がおありなら過去レスを読めば十分に納得できるはずです。

[367: 匿名さん]

北京市当局は汚染対策のため１月２９日、市内の一定規模の工場(約１００社)に一律に工場の操業停止を指示した。
当初は２月１日まで停止する予定だったが、１日は強風の影響などで大気汚染が改善されたため、この日の操業再開が認められた。

「強風の影響で改善された」って、周りへ飛んで行っただけじゃんか。
「自分さえ良ければ他人のことは関係なし」という、誠に中国らしい発想だ。

[368: 匿名]

基本的に偏西風に乗って、韓国→さらに日本へって事だな
こと大気汚染に関しては西日本、特に九州とかはキツいだろなぁ

[369: 検討中の奥さま]

スレ主です。
皆様ありがとうございます。

３６３さん、削除依頼出されたんですね。
私自身は皆さんのご意見を参考に色々考えてはいますが、結論が出たとはまだ思っていません。
ここ数日で、正解・不正解の線引きをするというのはなかなか難しく、また乳幼児子育て中でもありますので
彼らの未来を思うと、それはそれは慎重に、そしてより真実を求めてしまいます。

よりたくさんの方からご意見や体験談をいただきたいと思っており、このままこのスレを残しておきたいと考えております。

中国の大気汚染に関する情報など、スレ違いではとどなたかご心配くださいましたが、
スレ本文には書いておりませんが、せっかくなので、お話の場にしてください。

[370: 匿名]

スレ主さん、全てを確実に安全に生活するのは
今の世の中難しくなっているよ。
だからこそ情報を集めて安心したいですよね。
中国の大気汚染も心配ですし。
私も参考にしようと思っていますが、答えを出すのは
難しいでしょうね。
最後は自分達で判断し、家族を守るしかないと思います。

[371: 匿名]

自己判断自己責任なんでしょうが、小さなお子さんにはそれを求められないですものね
親として真剣に悩んでしまうのは理解出来ます

放射能被害としては、甲状腺被曝と遺伝子損傷
大気汚染被害としては、呼吸器や目への悪影響って感じになるのでしょうか？

どちらも、他の影響も出そうで心配になります

[372: 匿名さん]

>>369
大切なお子様とご自身の精神状態安定のため、ズルズルと決断を先延ばしにせず、
地震や原発のない国に移住されることをオススメします。

日本はプレート境界に発生する火山でできた島国です。
火山がある場所には地震もセットで付いてきます。
つまり、日本にいる限り、どこに住んでも地震は避けられません。
震災前の地震保険の掛け率を調べれば分りますが、
安全な地域だったはずの東北でも、この有様です。

原発は発電を止めていますが、核燃料が国外に移されているわけではありませんので、
震災前と同様に確率は極めて少ないものの、原発が地震や津波の被害に遭って
放射能汚染が広がる可能性は変わっていません。

ただ、法的・科学的根拠もなく、旧政権のポピュリズムにより
まだ使える原発が無駄に止められているだけです。

乗客乗員が全員亡くなるような飛行機事故が発生したからといって、
いつまでも飛行機を使わない人がいないのと同様、
原発の発電も間もなく再開されますので、そのときまでには、
国外への移住を完了した方が良いでしょう。

原発反対論者も海外へ移住される方がいいでしょうね。
ほとんどの人は自国（中韓）に戻るだけですが。

[373: 匿名さん]

＞地震や原発のない国

候補として、具体的にどのような国がありますか？良かったら教えて下さい。

[374: 匿名さん]

土地の場所もそうだけど、使う材料の産地は気にしないの？

放射性物質を吸ってそうな産地の木材。漆喰の原料。基礎コンクリートの砂利。合板や壁紙や断熱材の工場所在地・・・。

建築業者に産地と検査の証明書を取り寄せれば少しは安心。

[375: 匿名]

気にしています。全て西日本産ベースに対応いただきました。一部北海道もありますが。うちの工務店さんは産地証明も全ていただけます。

[376: 匿名さん]

少なくとも、福岡はやめたほうがいいかもしれません。
福島原発の事故後、関東から福岡に引っ越した方が大気汚染の被害に遭っているようです。
大気汚染だけでなく、従来、自然現象と思われてきた黄砂も、中国の開発による土地の劣化が原因らしいです。
やはり、中国から十分離れた海外に逃げるしかないかも。

「中国大気汚染、日本の空は大丈夫？　識者から懸念の声も」http://www.asahi.com/eco/articles/TKY201302020376.html
から抜粋。
＞幼稚園児の娘がいる福岡市内の４０代女性も、「そらまめ君」や「ＳＰＲＩＮＴＡＲＳ」をほぼ毎日チェックする。
＞東京電力福島第一原発の事故後、関東から娘と避難してきたが、「福岡も空気が良くない。私が過敏なだけかもしれないけど、目がゴロゴロする」。
＞大気汚染が心配される日は洗濯物は外に干さないし、娘にはマスクをさせる。
＞「もっとひどくなるようなら、福岡を離れることも考えないといけない」と不安を募らせる。

[377: 匿名さん]

埼玉に住んでたけど黄砂はひどいです。
洗濯物を干す時に物干し竿もベランダの柵も真っ白（黄色だけど白く見える）で、拭いてから干してたけど一度では拭ききれず何度も雑巾を洗いながら拭いてました。
めんどくさいしやっぱり気持ち悪いから、そのうち部屋干しに切り替え。
アトピーや喘息の子供も多いと思います。
都区内は住んだ事はないけどとにかく生ゴミみたいな臭いがするので住みたくはないです。

[378: 匿名さん]

>373

カナダの太平洋側でない地域ですね。でも太平洋側でも日本と比べたら大地震の来る確立はずっと低いですよ。

[379: 匿名さん]

＞３７８さん！カナダですか！有り難うございます。かなり寒そうですが、知人がいて素晴らしい所とは聞いています。永住出来たら良いですね。

[380: 匿名さん]

>>377
黄砂が飛んでくるんだからPM2.5は間違いなく飛んできてるでしょうね。
黄砂と違って、PM2.5は目に見えないから厄介です。

[381: 匿名さん]

中国由来の大気汚染でまた政府お得意の「直ちに健康には影響ないレベル」が出ましたね。

私は数字を見たうえで「ああ確かにそうだな」と思えるので問題ないのですが、政府の発表など信用できないと言う人にとっては無駄なストレスになるので健康に対して明らかに害がありますね。

まあ盲目的に信用しないでストレスを溜めるのは自業自得なので同情はしませんが。

[382: 匿名さん]

>>381
私達夫婦は共にＤＳ２もしくはＮ９５規格のマスクを着用しています。
政府の「直ちに健康には影響ないレベル」の発表後もマスク着用は続ける予定です。
理由は、私は「政府発表を信用していない」から、妻は「念のため、更に大事をとって」です。
放射能の場合は、「信用できない」や「大事をとって」の場合、
常に防護服を着て生活するわけにはいかないので、引っ越すかビクビクしながら我慢するしかありません。

[383: 匿名さん]

直ちに

って言ってるのが逃げ道なんだろうね。放射能もそういう事言ってたよね。
政府を信じるか信じないかも個人の自由。私はもちろん信用しない。

[384: 匿名さん]

たばこだって「直ちに健康に影響のないレベル」です。
しかし、吸い続ければ害があることは周知のことです。

[385: 匿名さん]

>>381
能天気な人は、無駄なストレスが無いから幸せですね。
しかし、対策を取らなかったせいで、将来の健康に対して害があるかどうかは分りませんが。

[386: 匿名さん]

能天気だから体調不良は風邪みたいなもんで死んだとしても寿命だと思うんじゃないかな。
それはそれで幸せなことだね。

[387: 匿名さん]

>>384
うちのじいちゃんは、昔からヘビースモーカーだけど、
今年85歳ですが風邪も引かないくらい元気です。
親戚のおじさんは、若いころから健康には人一倍気を付けていて、
煙草もずっと吸っていなかったそうだけど、
65歳の時に肺癌で手術をしたそうです。
幸い早期発見だったので79歳の現在も何とか元気です。
こんなケースもあるので、絶対的な因果関係は無いかもしれませんが、
やっぱり煙草は吸わない方が良いというのが一般的な考え方ですよね。
PM2.5や放射能も同じだと思います。

[388: 匿名さん]

たばこの場合は吸っている人より周りにいる人に被害が出るんだよ

[389: 匿名さん]

医者の俺が断言する。

福島の放射線よりも、いちいち心配する方が健康への害が大きいと。

[390: 匿名さん]

不健康な人ほど、健康を気にする。

[391: 匿名さん]

>>389
心配や不安で一杯の人に「心配するな」といっても無理です。
心配しないようにするには、不安要素が無くならなければダメです。
安全基準が信用できない人は、福島からできるだけ離れた場所に引っ越すしか
不安要素を取り除くことはできません。

[392: 匿名さん]

>>390
でも、やっぱり、健康を全く気にしていない人に不健康は多い。

[393: 匿名さん]

医者は放射線につよいんだっけか

[394: 匿名さん]

患者にあててるだけで自分はあたってないよ。
病気の人がいなくなると困る職業の人が言っても説得力ないね。

[395: 匿名さん]

>>388
そうです。
今現在の放射能の場合は、福島原発付近で防護服を着て作業している人より、
周りにいる人の方が危険です。
また、放射能汚染があった地域の、除染済みの地域に住む人より
その周りの除染していない関東地域の方が危険です。

[396: 匿名]

心配ばっかりしているとストレスが溜まって
いろんな病気になるから、そうなる前に海外
に永住すればいいのでは？
日本に住んでいるいじょう不安要素は取り除く
ことは不可能だと思うけどな。
まあ最後は自身で判断するしかないんだしね。
心配ばかりして行動しないのでは、解決しない
ですよね。

[397: 匿名さん]

今、関東で土地を購入しても20年後には価値がほとんどなくなっていたら悲しいね

[398: 匿名さん]

未だに「直ちに影響がないレベル」を「そのうち影響が出る」と誤読している人がいるんだねえ。

まあ大抵の輩は知っていながら他人の不安を煽って喜んでるだけなんだろうけど。

もしそのように誤読しているのを本気で信じてる人は速く認識を改めた方がいいですよ。
これは「調べてみても影響が検出できない」と言う意味ですから。

[399: 匿名さん]

地震は家の耐震性能を持たせて
放射能はガイガーカウンターでも買うべし

[400: 匿名さん]

３９８

まず君は小学校の漢字の勉強からしたまえ。