津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？【PART2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので次スレを作成致しました。

続きはこちらで！

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220961/

[81: 匿名さん]

なーに、子供が相続すれば、必要ない土地はすぐ売却しますよ。
そして、その代金で相続税を払う。
相続の基本控除が3000万、相続人1人当たり600万円になるから相続する方も大変ですよ。

[82: 匿名さん]

他人が土地を手放す事を期待するなんてどうなんだろうか。
不幸は自分に戻って来ますよ。

[83: 匿名さん]

82さんの言う事はもっとも、81の方は心の貧しい人ですね！

[84: 匿名さん]

81は別に他人の不幸を期待している訳ではなく、客観的に未来を予測しているだけでしょう。
土地を手放すことは、相続人にとって不幸なことではないよ。

[85: 匿名さん]

土地所有者としては、近い将来に現実となることとはいえ考えたくもない事だな。

[86: 匿名さん]

というか築50年のぼろぼろの木造住宅に住み続けたい人っているのかな。自分だったら50年後には年もとっているし、新しい治安のいいマンションに引っ越したいけどな。築50年だと耐震性も不安だよね。

[87: 匿名さん]

集合農地のそばの低層住宅地も戸建ではなく、3階建ての賃貸のようですね。
奏の杜は本当に小さな賃貸アパートだらけですね。

[88: 匿名さん]

奏の杜一丁目も三階建てアパート林立の予感。
シャーメゾンの営業さんの独壇場？

[89: 匿名さん]

農家の人にとって先祖代々の土地は重要だよ。
何としてでも土地を手放さないでしょうね。

[90: 匿名さん]

土地を手放さずに農業もせずに賃貸収入で暮らす。同じ地権者でも大きな違いがでてくるね。
子供や孫のためにも、当然、個人ではなく形式上は会社組織にするんでしょうね。

[91: 匿名さん]

多くの地権者にとっては先祖代々という訳ではないんだよね。

[92: 匿名さん]

せっかく買ったので定年までは戸建ライフを楽しむ予定ですが、歳をとって戸建のメンテナンスが大変になってきたら、定借か賃貸で貸して、その頃には恐らく出ているであろう中古のパークハウスに住むという選択肢もありかなと思ってます。人生どうなるか分かりませんから、皮算用ですがね。

[93: 匿名さん]

争族になる前に孫と二世帯住宅をローンで建てて住むよ。
建物は孫、土地は自分の名義。アパートを建てるには土地が少し狭いから仕方なし。

[94: 匿名さん]

89さん地権者皆んながそうとは限りませんよ、私はあまり必要でない土地は手放しましたよ！先祖代々ってあまり気になりませんよ。

[95: 匿名さん]

手放せる土地があるのが羨ましい限りです。

[96: 匿名さん]

グランドヒルはなかなか売れないみたいですね。
あの場所で建築条件付き、坪１２０万強。
奏の杜３丁目の雰囲気が微妙なだけに今後も苦戦かな。

[97: 匿名さん]

グランドヒル、写真で見るかぎりあまり魅力を感じないですね。
まだまだ奏の中に土地は出るんじゃないかと思ってしまいます。

[98: 匿名さん]

81さんの言う通りならば、土地は一気に出るのではなく、何年もかけて少しずつになりますね。どこと巡り会うかは運次第。

[99: 匿名さん]

それを運命と言うんでしょうね。

[100: 匿名さん]

街開きの日は決まったんでしょうか？

[101: 匿名さん]

整理組合が作成している奏の杜HPの「お知らせ」に掲載されると思いますが、まだないようですね。
いずれにしても、フォルテが開業し、C・D棟の入居に合わせてと言うことではないでしょうか。

[102: 匿名さん]

ここにきて奏の杜の成功が危ぶまれてきましたね。
パークハウスのの配管問題、近隣公園の問題、
本来戸建てがふさわしいと思われる場所への賃貸の乱立…
これが｢暮らしたい街をゼロからつくるとこうなる｣の結果でしょうか？
残念でなりません。

[103: 匿名さん]

奏の杜に建つ賃貸アパートの相場は、奏価格だからと聞きましたが、それほど価値があるのでしょうか。
小規模アパートが乱立して、そのうち空室が増えてくるのではと危惧しています。
まあ、安い価格にして誰でも可より、それなりの収入のある人の方が良いことは良いのですが...複雑。

[104: 周辺住民さん]

100番さん
街開きイベントは四月上旬〜中旬の週末になりそうだと聞いています。正式発表と異なったらごめんなさい。
マンションや戸建て周囲の緑がきれいな時期だと思うので、楽しみですね。

[105: 匿名さん]

街びらきイベントはベルクがオープンする前と聞いています。楽しみにしています。

[106: 匿名さん]

102 に賛成

フジタに任せたらこの有様。
提案力、交渉力、統制力が無いのなら開発に名乗りを上げなければ良いのに。
自社の腑甲斐なさをさらしただけだ。

[107: 入居済み住民さん]

パークハウスの成功は奏の杜のキーとなっていたと思うので、配管問題は非常に残念。高い土地なのに、所詮は千葉県、所詮は習志野市かぁってレベルになりそう。開発はあと2年も続きますが、暮らしたい街になるのかどうか不安ですね。

[108: 匿名さん]

102さんほんらい戸建てがふさわしく思われる場所ってどこかな？戸建て専用の場所ではないですよね？ここには戸建て賃貸はありますがこの事を言っているのかな。

[109: 匿名さん]

野村の稲毛海岸や新船橋のようにマンションと戸建てを上手に活用してくれればよかった。
賃貸アパートに賃貸戸建て、定期借地って違和感覚えない？
ここ千葉県だよ？都内じゃないんだから、分譲が多くなるのが普通かと。

[110: 匿名さん]

奏では野村さんとは違い区画整理で地権者が200人以上いる事をお忘れなく！

[111: 入居予定さん]

102さん.107さん教えてください。
配管問題、公園問題具体的におしえていただけますか？
よろしくお願いいたします。

[112: 匿名さん]

配管問題は、パークハウスの契約者専用掲示板で頻繁に出て来ますよ。
個人的には、配管問題はパークハウスだけの問題であり、奏全体とはあまり関係ないと思うのですが。

[113: 匿名さん]

地検者のいる区画整理地区は、どうしても賃貸が多くなってしまうみたいですね。東船橋駅付近だって、綺麗な広い道路に賃貸アパートが乱立。地検者から土地を買い取れればいいんでしょうけど、強制は出来ないし。せめて定借になればと願うばかりです。

[114: 匿名さん]

賃貸が多くなるのは、しょうがないでしょうね。いや、しょうがないというより必然ですね。
なぜなら個人個人の考え方と言うよりも、整理組合が地権者を説得するときに、年老いて畑作業する
よりアパート経営の方が楽で収入も増えるし、建屋を借金して建てれば節税にもなると言ったらしい
ですから。

[115: 匿名さん]

野村の戸建、結局は建売でしかないのが残念だった。分譲地を多く出来なかったのは地権者問題だから仕方ない。

[116: 匿名さん]

114さん谷津の地権者は区画整理以前にアパートやマンション経営をしていましたのでいまさら組合に説得されてやるわけではありません。勘違いしないで下さい。あなた不動産屋さんですか？

[117: 匿名さん]

東船橋等他のキレイな区画整理地と違って、ここは地権者がガメつすぎるんでしょうね。残念でなりません。

[118: 匿名さん]

奏の杜3丁目の低層住宅地は、戸建専用じゃないんですか？まだ造成工事終わってないから、これから販売はあるかもしれませんよね？

[119: 匿名さん]

地権者がいれば一般的に賃貸が増えるということですよ。賃貸の乱立は東船橋もここも一緒。キレイさでいうなら、東船橋よりむしろこちらの方が上だと思いますよ。電線地中化に、各戸緑地帯への土地提供。街のデザインも統一されてるし。

[120: 匿名さん]

>118さん
奏の杜3丁目の低層住宅地は、高さ10m制限の低層というだけで、戸建専用ではないですよ。端の方にはすでに2階建てアパートが建ってます。
ちなみに2丁目の低層住宅地は、高さ10m制限プラス戸建限定。それですら、戸建の賃貸が出てますが(苦笑)

[121: 匿名さん]

地権者の皆さん、あの手この手で金儲け。
ルールは、自分に都合の良いように解釈すれば良いということ。
まっ、法律も規定がなければ同じだけどね。

[122: 匿名さん]

3丁目は戸建専用ではありません。

[123: 匿名さん]

121さん地権者は金儲けしてはいけませんか。あなたもどうにかして金儲けしなさいよ！。

[124: 匿名さん]

120さん
2丁目と3丁目で制限内容が違ったんですね。2丁目の戸建エリアは特別感があります。奏の杜に戸建専用エリアが少ないのは残念です。

[125: 匿名さん]

戸建の賃貸や定借は、むしろ有難いです。
普通に戸建となると、７〜8000万円代ですよね。子育て時代は賃貸で、老後は地元に戻るか中古マンションに移るのが、結構現実的です。

[126: 匿名さん]

3丁目の地権者さん達がアパートではなく戸建賃貸を建ててくれることを祈ってます。

[127: 匿名さん]

戸建ての球数が少ないから、価格も無駄に高騰してますしね。
仮に、低層エリアだけでも、どこかのデベが一斉に開発して分譲したら、
値段ももう少し落ち着いたでしょうね。
一気にはけて街にも活気がでたでしょうし、一体感も生まれたでしょう。
大口叩いた開発の割りには、結局ただの街作りになりましたね。
名前負けしてます。

[128: 匿名さん]

戸建の数が少ないから高い、というのも一理ありますが、かりに四倍くらいの戸数が大々的に売り出されたら、それはそれで人気を集めて高騰したような気もします。
まぁ、仮定話をしても、仕方ないですが。

[129: 匿名さん]

地権者が売らないからいけない風な書き込みが多いけど、区画整理して換地を受けた土地は売らなければならないのだとしたら区画整理事業を行う地権者はいないでしょうね。

[130: 匿名さん]

１丁目の賃貸アパート乱開発の残念さは異常

どうしてああなったレベル

[131: 匿名さん]

１丁目でなく３丁目でしょ。

どなたかも書いてますが、２丁目の低層はアパート不可で３丁目はアパート可の当初からの計画です。
地権者は固定資産税が思いっきり高くなるので３丁目がアパートを建てるエリアになることは予想通りでしょう。
近隣住民にしたら保留地を取得したデべが７０ｍを超えるマンションなど建てずに戸建分譲してくれた方がよっぽど良かった。

[132: 匿名さん]

賃貸アパートを建てたから乱開発いい加減なことを言うな、土地を持ってない人のいいがかりかな？このスレも終わりにしましょうよ。ここにきて変なスレが多すぎる。

[133: 匿名さん]

>132さん
目くじらたてなくても…。みなうらやましがっているだけです。お気にせずに。

[134: 匿名さん]

>132
乱開発とは意味が違うが、奏の杜３丁目の惨状を見れば賃貸アパート乱立によって理想の街造りとかけ離れてきている事は明白。
地権者の財産権を侵すつもりもないから、それはそれで仕方ないとは思っているけど。
ちょっと残念な気持ちにはなる。

[135: 匿名さん]

地権者が集まって会社を設立し、賃貸マンションを建てればまだ現状よりよかったと思う。
それぞれの都合というより、また自分は損してあいつが得するんじゃないかと言う疑心暗鬼、
私利私欲の結果が無残な小規模賃貸アパート群となった。

[136: 匿名さん]

公益法人や地方自治体じゃないんだから、私利私欲で動く事自体は全く問題ないし当然と言える。
地権者の最大利益になり、かつ一般的に見て素晴らしい街造りにつながるアイデアが欲しかったね。

個人的な感想としては、初心な田舎者がシャーメゾンの営業にうまくやられた、という事だと思っているけど。

[137: 匿名さん]

残念な人たち。
自分で街づくりすれば？

[138: 匿名さん]

多額の税金を突っ込んでいるんだから単に地権者だけの問題でもないんだよ。
ある程度行政が介入してもいいはずだけど、肝心の行政に期待できる能力があるとも思えないからねえ。

[139: 匿名さん]

多額の税金いくらぐらい投入してるの？又、区画整理組合ではどのくらい投入してるのかな？どなた方教えて下さい。

[140: 匿名さん]

開発計画がなければ乱開発され、私道だらけで地価も買い叩かれたはずなのに、市や国が多額な税金を投入して美しい街並みを整えた結果土地の価値が上がったのに、その価値上昇分の一部すら還元するどころか賃貸経営で税金逃ればかり考えている。
所詮不労所得なのに、儲けて何が悪い、自分で儲けてみろ、などとすぐのたまう。ここの地権者の品位のなさは本当に情けない。

[141: 匿名さん]

＞１３９
地権者組合で１００億円超、国・県・市の合計で５０億円弱。

[142: 匿名さん]

このことからも習志野市は、世間で言うほど貧乏な自治体ではないということがわかる。
ここの住民からの税収をあてにしたのだろうが、ほとんどは習志野市民だったという事実。

[143: 匿名さん]

何を言ってるのかわからない。

[144: 匿名さん]

地権者が１００億以上出してるんだー。国・県・市で５０億ってことは習志野市は２０億くらい？

[145: 匿名さん]

140さんなにを勘違いしてるの、地権者で100億強だしているんですよ！

[146: 周辺住民さん]

立地に対する疑いを持つ人は土地勘のある人ではいないでしょう。
後は個々が再開発によるプレミアムの是非を判断すれば良い。
ソースの明らかな情報お持ちなら賛否両論聞きたいもんですね。

[147: 匿名さん]

厳密に言うと、ここは再開発事業ではなく区画整理事業です。それも市施行ではなく地権者による組合施行です。
市施行で行ってくれれば地権者の負担はもっともっと少なかったでしょうね。

[148: 匿名さん]

145 さん
現金で？

[149: 匿名さん]

地権者で出しあった保留地を売却しその代金すなわち現金ですね。

[150: 匿名さん]

そうなんですよ。
地主は、公園．歩道．保留地の為に
所有土地の約１／３を提供してます。
覚えといてね。

[151: 匿名さん]

民間事業でありながら、土地の売却だけでは開発費用に満たないから税金を投入。
その売却価格も習志野市と組合の出来レースで相場より高値に設定。
（共産党の指摘で修正されたが）

結局地主側も負担しているなんて言っているけど、税金を使って負担以上に土地の価値を上げている訳。
だから、行政（間接的には納税者）が関与すべき合理性がある。

まあ地主と組合は同一ではないけどね。

[152: 匿名さん]

中学校前の3・4・8号線の都市計画道路は本来行政が作るはずだけど組合で作ったことを忘れずに。151さんの書き込みがないと面白くないですね！今後もヨロシク。

[153: 匿名さん]

表向きはそうなんだろうけど、実際はどうなんだろうね。
出しただけの人と、出しただけでなく入ってきちゃった人もいたりする。

[154: 匿名さん]

開発費用が一定の前提で、保留地処分金で不足する分を税金等の補助金でカバーするスキームだから、処分金が低く査定されると補助金が高くなる。
当初処分金の評価が不当に低かったが、これが見直されて税金投入額が３５億円セーブされたというのが実態。

それでも補助金等の比率が３０％以上。
民間事業では異常な数値。

3･4･8号線整備を含む公共施設整備費も、開発地の価値を高めるための支出だが6割を税金で賄っている。
本来行政が造るはずというが、民間事業である当開発の一部とも言えるのでは？
その落とし所が税金6割負担であり、本来組合が出す必要のない金を身銭をきって払ってあげたということでもないと思うけど。

[155: 匿名さん]

152さん。それは違います。中学校前の幹線道路は、開発区域内なので、そもそも、組合が施工するものです。

それより、この道路の意味なに？
モリシアとベルクの交差点から最終地点に着くと、既存の道路に出るだけで、ただ開発区域内をぐるぐる回る為の道路なの？それにしては、無駄に立派な道路だよね。

[156: 匿名さん]

あの道路は、将来的には船取線につなげたいんだよ。
そんなことも知らないなんて、部外者だね。

ま、あの状況じゃいつつながるか未定もいいとこだが…。

[157: 匿名さん]

大規模宅地開発をすれば、緊急車両の通行できる道路が無ければ許可がでないし、かと言って
居住者だけでその道路の維持費を負担するには費用が掛かり過ぎる。
宅地開発でできた道路は、完成後に自治体に移管して維持費を負担してもらうのが普通です。
さもないと、道路をつくった業者は未来永劫その維持費用を負担し続けなくてはならない。
まっ、そうしないと申請段階で開発許可が下りないけどね。

[158: 匿名さん]

都市計画道路は行政が負担するのが当り前でしょう。
地権者が区画整理を決断したから絵に描いた餅だった計画道路も造ることができるようになったのが事実でしょう。
行政で造るとなったら今の何倍もの費用と時間がかかったでしょうね。

[159: 匿名さん]

155さん158さんの言うとうりですよ。もうちょっと勉強しなさい。

[160: 匿名さん]

ご老人は頑固で、かないません。
１５９さんには区画整理の勉強して頂きたい。

[161: 匿名さん]

で、この道は県道だから、県の補助金で造成したということなの？

[162: 匿名さん]

変な質問をしますが、パートナーズの会費収入は毎月幾ら位を予定しているのでしょうか？
なぜ、このような質問をするかと言うと、近隣公園の整備に国の補助金が下りないため着工できない
ということらしいのですが、会費の一部を使って公園周囲やさくら広場に市の許可を得た上で植樹で
着ないかと言う提案なんです。市の公園予定地の一部をパートナーズが、無償で借り受けて桜広場に
桜を植樹する。その費用は、会費だけでなく公園内に有償の市民農園を貸出したり、公園樹木の植樹
費用として奏の杜住民を中心とした市民から寄付を募るという考えなのですがいかがでしょうか。
その他、公園予定地を管理するためのボランティア募集など、奏の杜連合町会としてのパートナーズ
の活動にも期待しているのですが.....。

[163: 匿名さん]

国の補助金が下りないから公園整備ができない？

考えられないな。

習志野市の財政から見れば、近隣公園の整備は微々たるもの。
補助金などあてにしなくとも、容易に捻出可能だ。

162様。そんなに市民が苦労するころはありません。
習志野市民は十分に市に納税しているのですから市有の公園整備は
その税金で市が行うのが常識です。

[164: 匿名]

>163
市議会で市が答弁しているから事実だと思うよ。

[165: 匿名さん]

164

その答弁に真実がどれだけあるか市民に教えてあげたいよ。
習志野市、市長派市議会は困ったものなんだ。

○職の根が深くて改善不可能状態だよ

[166: 匿名さん]

162さん　とても良い案だと思います。
来年は、父親の還暦ですので、もし実施されるならそのお祝いにベンチを寄付させて頂きたい。
そして、だまって連れてきてそのベンチに座らせてあげられたらうれしいな。
バンクーバーのスタンレーパークだったと思いましたが、寄贈者の氏名やニックネームだけでなく
「結婚50周年記念に」とか「孫の誕生記念に」とかコメントの入ったベンチが沢山設置されていま
した。この公園も、是非そのような市民の憩いのための公園になって欲しいですね。

[167: 匿名さん]

ベンチくらいの寄付ならいいけど、
整備費用を住民が負担するのは明らかにおかしい。

市が市の公園にするということで、農家はその分の土地をとられた。(減歩）
土地を取られ、整備費用も農家含む地権者達(パートナーズ）で負担とは、2重取りだ。
これでは市が初めから公園にする気がなかったとしか思えない。
もし公園にする気がないのに、農家から1ヘクタール(現近隣公園面積=2ヘクタール-必要公園面積=1ヘクタール）も多く土地を取ったとしたら許しがたいことだ。

習志野市は
おれおれ詐欺市と言われても仕方ないだろう。

[168: 匿名さん]

国の補助金が減額されたのは、予定されていた土地の価格より高値で売れているので、充分賄えますね？という意味なのではないのでしょうか？

[169: 匿名さん]

>46によると、1億6千5百万円を見込んでいたんだね。
こういうのって、事前に国との話がついていると思っていた。

[170: 匿名さん]

現市長は、国への根回しが下手だね。
地震の被災指定市なのに復旧補助金が1円もとれなかった。
そのツケは、すべて市民が負担することになる。
とは言っても、最後は、皆が選挙で選んだ市長だって言うことなんだろうな。

[171: 匿名さん]

公園予定地はしばらく今のままですかね。
大規模マンションの工事も始まるし、なんだかイメージ通りにならないね。
道の東側は賃貸アパートばかりだし。

住みたい街をゼロから造るとこうなっちゃうの？

[172: 匿名]

住みたい街じゃなくて、地主のいる街だから仕方がないでしょ。でもせめて、３丁目は戸建てエリアと賃貸エリアを分けて欲しかったな。

[173: 匿名さん]

公園の補助金がおりないんではどうにもなりません。街開きも延期かしら。

[174: 匿名さん]

>171さん
公園予定地が今のままではとてもまずいことになります。
なぜなら、夏場になれば土埃や雑草、害虫の発生などの苦情が周辺住民から申し立てられて、その対策
に市税を投入せざるを得なくなるからです。早急に国や県と補助金について交渉し、その可否について
見込みが無いと判断せざるを得なければ市の予算だけで実施すべきではないでしょうか。
その場合は、フジタではなく地元の企業を優先とし、仕事が無くて困っている人の一時的な就労対策を
条件としても良いかもしれません。

[175: 匿名さん]

公園用地のお金は習志野市から開発者(組合）に「公共施設管理者負担金」という
名目で18億円以上支払い済み。これには道路用地分も含まれているのかもしれないが。

そのお金(税金）は開発者がほかの造成や、道路工事、インフラ整備、役員たちの報酬、視察費、ゴルフコンペ代、
事務費等々に使い、市有地となった公園の整備は市のお金で整備する仕組みです。

1億6千5百万円の補助金が国から出ないからと、習志野市が公園整備できないことはありえない。
習志野市の財政からすれば1億6千5百万円くらいは、何とでもなる額だからだ。

たとえば、市内、各地での道路や歩道橋の補修等でも、このくらいの金額はかかるので。

[176: 匿名さん]

170に補足＞

習志野市が災害交付金を1円も取れなかった話は、まったくの市の怠慢。
被災地の他市は数億円~数十億円と申請額の満額から6割以上は交付された。

理由はといえば、
交付された他市は、被災者の住宅建設等の被災者救済を目的とし、申請したため
国に認められ交付を受けた。

ところが、なんと習志野市の申請内容は「建設が終わった袖ヶ浦幼稚園の立替費」
住民の被災費用に使うために申請してないので、国は交付を認めるわけがない。

宮本市政は市民の住宅被災状況も被災額も把握していなかったとしたら、とんでもない。

習志野市内の谷津、秋津、香澄、袖ケ浦はいまだに、道路が陥没し、塀が傾いたままの住宅がある。

[177: 匿名さん]

>174
なんでそんな事に市が対応しなきゃいけないの？
埃や虫で困っている家なんていくらでもあるよ。

>175
習志野市は一部の地域に税金を投入し過ぎ、との非難が出る中で更に計画外の1億6千万も使ったら拙いでしょう。

どうしても早期完成させたいなら、組合が出すべきだね。
このご時世に、多額の税金投入で黒字という全国的にも稀な土地区画整理組合なんだから。

[178: 匿名さん]

奏の杜への税金の投入をマイナス評価する人がいるけど、
人口7000人（市内では富裕層）からの住民税歳入のこと考えてます？
奏の杜は習志野市全体に経済効果があるので、議論の前提を欠かないよう、お願いします。

[179: 匿名さん]

>178さん
奏の杜に引越ししてくるほとんどの人は、習志野市の住民らしいですよ。

[180: 匿名さん]

>179
ほとんど、は言い過ぎ。
７割程度と聞いている。