津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？【PART2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので次スレを作成致しました。

続きはこちらで！

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220961/

[No.151 by 匿名さん 2013-02-11 19:22:12]

民間事業でありながら、土地の売却だけでは開発費用に満たないから税金を投入。
その売却価格も習志野市と組合の出来レースで相場より高値に設定。
（共産党の指摘で修正されたが）

結局地主側も負担しているなんて言っているけど、税金を使って負担以上に土地の価値を上げている訳。
だから、行政（間接的には納税者）が関与すべき合理性がある。

まあ地主と組合は同一ではないけどね。

[No.152 by 匿名さん 2013-02-11 19:55:16]

中学校前の3・4・8号線の都市計画道路は本来行政が作るはずだけど組合で作ったことを忘れずに。151さんの書き込みがないと面白くないですね！今後もヨロシク。

[No.153 by 匿名さん 2013-02-11 20:09:47]

表向きはそうなんだろうけど、実際はどうなんだろうね。
出しただけの人と、出しただけでなく入ってきちゃった人もいたりする。

[No.154 by 匿名さん 2013-02-11 23:04:41]

開発費用が一定の前提で、保留地処分金で不足する分を税金等の補助金でカバーするスキームだから、処分金が低く査定されると補助金が高くなる。
当初処分金の評価が不当に低かったが、これが見直されて税金投入額が３５億円セーブされたというのが実態。

それでも補助金等の比率が３０％以上。
民間事業では異常な数値。

3･4･8号線整備を含む公共施設整備費も、開発地の価値を高めるための支出だが6割を税金で賄っている。
本来行政が造るはずというが、民間事業である当開発の一部とも言えるのでは？
その落とし所が税金6割負担であり、本来組合が出す必要のない金を身銭をきって払ってあげたということでもないと思うけど。

[No.155 by 匿名さん 2013-02-11 23:06:11]

152さん。それは違います。中学校前の幹線道路は、開発区域内なので、そもそも、組合が施工するものです。

それより、この道路の意味なに？
モリシアとベルクの交差点から最終地点に着くと、既存の道路に出るだけで、ただ開発区域内をぐるぐる回る為の道路なの？それにしては、無駄に立派な道路だよね。

[No.156 by 匿名さん 2013-02-11 23:31:45]

あの道路は、将来的には船取線につなげたいんだよ。
そんなことも知らないなんて、部外者だね。

ま、あの状況じゃいつつながるか未定もいいとこだが…。

[No.157 by 匿名さん 2013-02-12 09:38:06]

大規模宅地開発をすれば、緊急車両の通行できる道路が無ければ許可がでないし、かと言って
居住者だけでその道路の維持費を負担するには費用が掛かり過ぎる。
宅地開発でできた道路は、完成後に自治体に移管して維持費を負担してもらうのが普通です。
さもないと、道路をつくった業者は未来永劫その維持費用を負担し続けなくてはならない。
まっ、そうしないと申請段階で開発許可が下りないけどね。

[No.158 by 匿名さん 2013-02-12 16:24:12]

都市計画道路は行政が負担するのが当り前でしょう。
地権者が区画整理を決断したから絵に描いた餅だった計画道路も造ることができるようになったのが事実でしょう。
行政で造るとなったら今の何倍もの費用と時間がかかったでしょうね。

[No.159 by 匿名さん 2013-02-12 17:08:05]

155さん158さんの言うとうりですよ。もうちょっと勉強しなさい。

[No.160 by 匿名さん 2013-02-12 19:42:30]

ご老人は頑固で、かないません。
１５９さんには区画整理の勉強して頂きたい。

[No.161 by 匿名さん 2013-02-14 09:01:25]

で、この道は県道だから、県の補助金で造成したということなの？

[No.162 by 匿名さん 2013-02-14 11:07:39]

変な質問をしますが、パートナーズの会費収入は毎月幾ら位を予定しているのでしょうか？
なぜ、このような質問をするかと言うと、近隣公園の整備に国の補助金が下りないため着工できない
ということらしいのですが、会費の一部を使って公園周囲やさくら広場に市の許可を得た上で植樹で
着ないかと言う提案なんです。市の公園予定地の一部をパートナーズが、無償で借り受けて桜広場に
桜を植樹する。その費用は、会費だけでなく公園内に有償の市民農園を貸出したり、公園樹木の植樹
費用として奏の杜住民を中心とした市民から寄付を募るという考えなのですがいかがでしょうか。
その他、公園予定地を管理するためのボランティア募集など、奏の杜連合町会としてのパートナーズ
の活動にも期待しているのですが.....。

[No.163 by 匿名さん 2013-02-14 11:24:12]

国の補助金が下りないから公園整備ができない？

考えられないな。

習志野市の財政から見れば、近隣公園の整備は微々たるもの。
補助金などあてにしなくとも、容易に捻出可能だ。

162様。そんなに市民が苦労するころはありません。
習志野市民は十分に市に納税しているのですから市有の公園整備は
その税金で市が行うのが常識です。

[No.164 by 匿名 2013-02-14 13:21:08]

>163
市議会で市が答弁しているから事実だと思うよ。

[No.165 by 匿名さん 2013-02-14 18:53:31]

164

その答弁に真実がどれだけあるか市民に教えてあげたいよ。
習志野市、市長派市議会は困ったものなんだ。

○職の根が深くて改善不可能状態だよ

[No.166 by 匿名さん 2013-02-14 19:12:56]

162さん　とても良い案だと思います。
来年は、父親の還暦ですので、もし実施されるならそのお祝いにベンチを寄付させて頂きたい。
そして、だまって連れてきてそのベンチに座らせてあげられたらうれしいな。
バンクーバーのスタンレーパークだったと思いましたが、寄贈者の氏名やニックネームだけでなく
「結婚50周年記念に」とか「孫の誕生記念に」とかコメントの入ったベンチが沢山設置されていま
した。この公園も、是非そのような市民の憩いのための公園になって欲しいですね。

[No.167 by 匿名さん 2013-02-14 19:56:49]

ベンチくらいの寄付ならいいけど、
整備費用を住民が負担するのは明らかにおかしい。

市が市の公園にするということで、農家はその分の土地をとられた。(減歩）
土地を取られ、整備費用も農家含む地権者達(パートナーズ）で負担とは、2重取りだ。
これでは市が初めから公園にする気がなかったとしか思えない。
もし公園にする気がないのに、農家から1ヘクタール(現近隣公園面積=2ヘクタール-必要公園面積=1ヘクタール）も多く土地を取ったとしたら許しがたいことだ。

習志野市は
おれおれ詐欺市と言われても仕方ないだろう。

[No.168 by 匿名さん 2013-02-14 21:25:58]

国の補助金が減額されたのは、予定されていた土地の価格より高値で売れているので、充分賄えますね？という意味なのではないのでしょうか？

[No.169 by 匿名さん 2013-02-14 21:58:36]

>46によると、1億6千5百万円を見込んでいたんだね。
こういうのって、事前に国との話がついていると思っていた。

[No.170 by 匿名さん 2013-02-14 23:27:37]

現市長は、国への根回しが下手だね。
地震の被災指定市なのに復旧補助金が1円もとれなかった。
そのツケは、すべて市民が負担することになる。
とは言っても、最後は、皆が選挙で選んだ市長だって言うことなんだろうな。

[No.171 by 匿名さん 2013-02-14 23:56:49]

公園予定地はしばらく今のままですかね。
大規模マンションの工事も始まるし、なんだかイメージ通りにならないね。
道の東側は賃貸アパートばかりだし。

住みたい街をゼロから造るとこうなっちゃうの？

[No.172 by 匿名 2013-02-15 07:47:01]

住みたい街じゃなくて、地主のいる街だから仕方がないでしょ。でもせめて、３丁目は戸建てエリアと賃貸エリアを分けて欲しかったな。

[No.173 by 匿名さん 2013-02-15 08:55:53]

公園の補助金がおりないんではどうにもなりません。街開きも延期かしら。

[No.174 by 匿名さん 2013-02-15 10:10:30]

>171さん
公園予定地が今のままではとてもまずいことになります。
なぜなら、夏場になれば土埃や雑草、害虫の発生などの苦情が周辺住民から申し立てられて、その対策
に市税を投入せざるを得なくなるからです。早急に国や県と補助金について交渉し、その可否について
見込みが無いと判断せざるを得なければ市の予算だけで実施すべきではないでしょうか。
その場合は、フジタではなく地元の企業を優先とし、仕事が無くて困っている人の一時的な就労対策を
条件としても良いかもしれません。

[No.175 by 匿名さん 2013-02-15 14:13:50]

公園用地のお金は習志野市から開発者(組合）に「公共施設管理者負担金」という
名目で18億円以上支払い済み。これには道路用地分も含まれているのかもしれないが。

そのお金(税金）は開発者がほかの造成や、道路工事、インフラ整備、役員たちの報酬、視察費、ゴルフコンペ代、
事務費等々に使い、市有地となった公園の整備は市のお金で整備する仕組みです。

1億6千5百万円の補助金が国から出ないからと、習志野市が公園整備できないことはありえない。
習志野市の財政からすれば1億6千5百万円くらいは、何とでもなる額だからだ。

たとえば、市内、各地での道路や歩道橋の補修等でも、このくらいの金額はかかるので。

[No.176 by 匿名さん 2013-02-15 18:04:04]

170に補足＞

習志野市が災害交付金を1円も取れなかった話は、まったくの市の怠慢。
被災地の他市は数億円~数十億円と申請額の満額から6割以上は交付された。

理由はといえば、
交付された他市は、被災者の住宅建設等の被災者救済を目的とし、申請したため
国に認められ交付を受けた。

ところが、なんと習志野市の申請内容は「建設が終わった袖ヶ浦幼稚園の立替費」
住民の被災費用に使うために申請してないので、国は交付を認めるわけがない。

宮本市政は市民の住宅被災状況も被災額も把握していなかったとしたら、とんでもない。

習志野市内の谷津、秋津、香澄、袖ケ浦はいまだに、道路が陥没し、塀が傾いたままの住宅がある。

[No.177 by 匿名さん 2013-02-15 20:58:31]

>174
なんでそんな事に市が対応しなきゃいけないの？
埃や虫で困っている家なんていくらでもあるよ。

>175
習志野市は一部の地域に税金を投入し過ぎ、との非難が出る中で更に計画外の1億6千万も使ったら拙いでしょう。

どうしても早期完成させたいなら、組合が出すべきだね。
このご時世に、多額の税金投入で黒字という全国的にも稀な土地区画整理組合なんだから。

[No.178 by 匿名さん 2013-02-16 11:09:00]

奏の杜への税金の投入をマイナス評価する人がいるけど、
人口7000人（市内では富裕層）からの住民税歳入のこと考えてます？
奏の杜は習志野市全体に経済効果があるので、議論の前提を欠かないよう、お願いします。

[No.179 by 匿名さん 2013-02-16 12:01:49]

>178さん
奏の杜に引越ししてくるほとんどの人は、習志野市の住民らしいですよ。

[No.180 by 匿名さん 2013-02-16 14:33:28]

>179
ほとんど、は言い過ぎ。
７割程度と聞いている。

[No.181 by 匿名さん 2013-02-16 14:42:03]

住民税は増えるし、固都税もありますからね。
少なくとも、奏の杜に投入された税金なんてすぐ回収できるでしょうね。

[No.182 by 匿名さん 2013-02-16 17:59:54]

181は開発組合で相当、得したグループの一員かな？

[No.183 by 匿名さん 2013-02-16 18:32:24]

>176 さんに補足
日本全国で災害交付金を交付されなかったのは、習志野市だけ。
結果として議会で追及を受け、2013年度予算で液状化被害住宅支援として3億強の予算を計上せざる
得ないこととなった。習志野市の新年度一般会計予算は、前年比2.1％増の518.2億円、税収不足分を
市債管理費などから25億円繰り入れた。これに対して千葉市では、一般会計予算は、1.7％減の3995
億円で収支不足分30億円を市債管理費から繰り入れた。熊谷市長は、高齢化対策や子育て支援に力を
いれた予算になったが、財政再建は未だ4合目でもう少し辛抱が必要だと言っている。
規模は全然違うが、同じ市長でも千葉市の熊谷市長の方が財政再建への真剣さが垣間見える。

[No.184 by 匿名さん 2013-02-16 18:32:58]

違いますよ。奏の杜によって得した人間ではありません。
購入を検討してる者です。

[No.185 by 匿名さん 2013-02-16 19:08:35]

熊谷氏と宮本氏では志も頭のできも全く違うよ。
比較するのも申し訳ない程に。

[No.186 by 匿名さん 2013-02-16 19:13:59]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.187 by 匿名さん 2013-02-16 20:07:19]

宮本なんて底辺高校からＦラン大学だからね
習志野程度の規模の市長では珍しくないけど

[No.188 by 匿名さん 2013-02-16 21:29:22]

奏の杜では無いですが、津田沼南口徒歩５分の土地が売りに出されていますね。
５区画のうち１区画は既に売れた模様です。日当りはちょっと微妙な気もしますが、あれだけ駅近だったらあそこでも良かったかなぁと思ってしまいました。

[No.189 by 匿名さん 2013-02-17 00:01:49]

>177
土地を放置しておけば、雑草が生い茂って害虫が発生したりします。
良識ある土地の所有者なら、周囲の住民に十分配慮して迷惑を掛けないように
その土地を管理する責任があるのではないでしょうか。
土地を放置していた所有者が周囲の住民から訴えられた例もあります。

[No.190 by 匿名さん 2013-02-17 00:03:34]

>188
あそこはお勧めできないなあ。
日当たりも悪いけど、それ以上に道が狭い。
一応、ＪＲ津田沼から谷津小に向かう通りに抜ける道だけど、大型乗用車は通り抜けられない程の道幅。

確かに奏の杜との境界からほんの僅かしか離れていないけど、全く雰囲気が別世界。
それで坪１００～１２０万円だからねえ。

それでも強いて選ぶなら、向かって右側の土地。
左側は、すぐ南隣に立派な３階建てがそびえ立っています。

[No.191 by 匿名さん 2013-02-17 18:32:22]

>189
近隣公園予定地の横を歩いてみましたが、現状のままでも深刻な問題とは感じませんでした。
設計を変更するにしても色々手続きが必要だろうし、現実的には簡単に事態が進展するとは思えないので、もうしばらくはお預けですね。

何れにせよ、次の大規模マンション建築等で街が落ち着くまではまだまだ時間がかかるでしょうから。

[No.192 by 匿名さん 2013-02-17 19:52:49]

181さん何故そうゆうことしかいえないのかな？

[No.193 by 匿名さん 2013-02-18 09:43:13]

181
権力者に都合がよい事を書きました。

[No.194 by 匿名さん 2013-02-18 09:45:46]

公園の成り行きに注目すべき。
公園が公園でなくなったら、不正か？

[No.195 by 匿名さん 2013-02-18 11:29:21]

191
なぜ、ここで設計変更の話が出てくるのかな？
公園の基本計画は、変更する必要はないと思いますよ。ただ、これだけの広大な公園予定地を奏の杜
のなかで野ざらしにしておくべきではないと言うこと。整備に時間がかかるようなら、子供たちが自由に
遊べる広場や敷地の一部をパーキング会社へ委託して市営駐車場にするなど、工事着手できるまでの
期間を考慮した色々な案を持ち寄って、地域住民も含めてその在り方について相談しながらより良い方
向へ進めて行ければ良いということじゃないのかな。

[No.196 by 匿名さん 2013-02-18 11:42:15]

192.193
181で記述されている内容は否定できないのね。
それならば、以後、税金の投入について否定的な評価をしないようにしてください。

[No.197 by 匿名さん 2013-02-18 12:09:39]

>195
現計画があり、現在その中途の状態で予算面の問題が発生しているということですよね。
そうなると、現計画を変更して市負担分だけで完結する計画に変更するか、あくまで現計画を前提に国からの補助が決まるまで現状で凍結するかの選択になると思います。
現計画を前提にしながら、国からの補助が決まるまで暫定的に何らかの処置を施すにしても、それは計画外のプロセスになり費用もかかるので行政としても新たな決裁が必要になるでしょう。
お役所仕事ですから、この決裁にも時間がかかると思います。

何れにしても、早期に事態が進行することはないだろうなあ、と思っています。
そうした場合、「現状凍結で深刻な問題があるか」と言えば、差し迫った深刻な問題はない、というのが個人的な感想です。

公園以外の街全体が完成しているのならばまだしも、次の大規模マンションの建設は今後ですし、あくまであと数年は発展途上との認識ですから。

[No.198 by 匿名さん 2013-02-18 12:19:39]

花と木と芝生の公園、桜の名所にしてもらいたいです。
テニスコートなどの予算のかかるものは後に需要があればそのときに検討すれば良いと思います。

[No.199 by 匿名 2013-02-18 12:49:20]

坪100万円とか凄いな。
そんな世界もあるんですね。

70坪の普通の広さで、7000万円？

45坪の家を2300万円で建てても、ｶﾞｲｺｳや諸経費で合計9500万円！

月に30万円とかのローン？

俺の手取りよりはるかに高い。

親からの援助なしじゃ無理なはずだよ。

[No.200 by 匿名さん 2013-02-18 13:43:21]

坪100万円以上の土地だと70坪は普通じゃないよ。
>188もそうだけど、40坪くらいじゃないの普通は。
上物その他で3000万円、トータル7000万円。

自己資金は最低でも2000万円は欲しい。
5000万円の35年ローン。
月15万円ってところか。
一流企業勤めなら、退職時に退職金でなんとか返済。
親の遺産が期待できないと、老後は心配だね。