東京スター銀行の預金連動型住宅ローン、どうですか？ ２スレ目

[匿名さん]

東京スター銀行の預金連動型住宅ローン、どうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31363/
が５００を超えていますので２スレ目を立てました。
目指せ金利０％！

[726: 匿名さん]

鼻くそ10年貯めれば、
饅頭くらいになるかな・・・?

[727: 匿名さん]

はなくそとっても、子供のお年玉代にはなるけどね。
例えば2千万円塩漬け預金するのと、2千万円を元手に、株式やFXで運用するのとどっちをとる？と言われたら迷うでしょ。株式運用が好きな人才覚があるひとは、後者。
お金にはまったりしていたい人は、東京スターで塩漬けするという、金融商品の選択の問題。
どっちが得かは微妙。ちなみに、私は、株式運用の才能が全くないので、東京スターでのんびり塩漬けです。

[728: 匿名さん]

１年目は手数料等との諸経費と相殺でゼロ。
２年目以降は金利１％の預金と考えれば良いじゃないか。
株はもうけも多いけど、損もするしね。

[729: 匿名さん]

>>728

年利１％じゃ投資といえないけどな。
まあ株式投資の才覚のない自分は、まーたり東京スターで塩漬けするしかないけどね

[730: 匿名さん]

プロのトレーダーでも、インデックス以上の運用をするのは難しいようですし、「投資をしない」のが最大の資産運用だという話もあったりしますし。
ただし、定期預金金利が急激に上がったら、東京スターのメリットはなくなりますが。

[731: 匿名さん]

＞729
投資じゃなくて、預金と書いてあるでしょう。

[732: 匿名さん]

＞730
借入＝預金の場合は、金利は関係ないでしょう。
ローン控除分だけですから。

[733: 匿名さん]

>>732

そうじゃなく、通常の銀行ローンを長期固定で借りつつ、手持ち資金を、定期預金で運用するという意味かな？　金利が暴騰すれば、定期預金したほうがいいかもしれないけど、どうだろうね。

東京スターは、ゼロ金利なので、将来もし金利インフレがきても借入れ金利に関してはヘッジされる

[734: 特命さん]

＞７３１
　言葉尻にとらわれてるあなたの発言は結構気になったので書かせてもらいますね。

　投資という言葉の定義をどう主観で考えるのはどうでも良いこと。

　しかし、７２９のここで使う投資は、

　「自分の財物を運用得を見込んで他人に預ける行為」

　をさす。

　　つまり、３０００万の塩漬けしてる人間だって、もし、東京スターがつぶれれば、
　約２０００万位の現金の運用機会を失う可能性があるのだ。
　　なので、そういう考えからすると、全ては預金であり、全ては投資であるのだ。
　
　　コンビニで漫画雑誌を買う行為だって、自分の精神安定に見合う価値だと無意識に
　感じたから買う。これだって、見方によっては投資だ。

　　なので、言葉尻だけではなくて本質を見抜くことは大事だと思う。

[735: 匿名さん]

匿名と特命を使い分けないと、自分が書いたものが分らない人は、書いてることも自分だけ満足の意味不明ですね。
貯蓄と投資の区別もできず、株等の投資と、自分への投資も同じレベルで考えるとは。
また、人の書いたことを、勝手に自分の解釈で断定して。
それとも729は、特命が匿名で書いたのかな。

[736: 匿名さん]

＞３０００万の塩漬けしてる人間だって、もし、東京スターがつぶれれば、約２０００万位の現金の運用機会を失う可能性があるのだ。
どうも、１０００万円以上の預金が保護されないことを言いたいようであるが、借入金と預金が相殺されるので問題ありません。

[737: 特命さん]

＞７３６
問題ありますよ。そもそも借金なんかしなくても３０００万円の家が買える人間が何故３０００万円
の借金を東京スター銀行にするの？
　ローン減税効果もあるけど、もしものときの低金利貸し出しタンス預金的な意味もあるわけでしょう。
　確かに保護されないことで、実質２０００万円位の部分を繰り上げ返済したことにはなるが、それに
よって、本来東京スター銀行に頭金２０００万円、借金１０００万としていたときに計画していた運用
性は崩れるわけだからね。
　目先のプラスマイナスだけで問題無しとするような人にはこの預金連動性ローンを扱うには不向きかもね。

[738: 特命さん]

＞７３７の訂正
「本来東京スター銀行に頭金２０００万円、借金１０００万としていたときに計画していた運用
　性は崩れるわけだからね」→「本来東京スター銀行に預金３０００万円、借金３０００万としていたときに計画していた運用性は崩れるわけだからね」となります。ごめんなさい

[739: 匿名さん]

＞問題ありますよ。そもそも借金なんかしなくても３０００万円の家が買える人間が何故３０００万円の借金を東京スター銀行にするの？
ローン控除狙いに決まってるじゃん。
キャッシュで買う予定だったけど、ローン控除があるから借り入れてるだけなの。
だから東スタのローンが無ければ、借入はしないの。
＞本来東京スター銀行に預金３０００万円、借金３０００万としていたときに計画していた運用性は崩れるわけだからね
別に運用なんか考えていないの。キャッシュで買う予定だったのだから。
ローン控除期間が過ぎれば全額返済するし、それに、手持ち資金は３０００万円じゃあないの。
その何倍か持ってるから、ちょっと遊びの気分でローンを組むだけなの。
みんな自分と同じだと思ったらだめだよ。

[740: 特命さん]

＞みんな同じだと思ったらだめだよ。
これは全てに当てはまるし、そのとおりだと思う。
＞ローン控除狙いに決まってるじゃん。
上記の書き込みを読んだって、ローン控除なんかお年玉程度だって思ってて、ローンを組む真意は別のところにあるって書き込みがありますから、ローン控除狙いに決まってるじゃんは間違いだね。
　あなたの書き込みにもある、「みんな同じだと思ったらだめだよ」
＞運用なんか考えていないの。キャッシュで買う予定だったから。
　これも同じく「みんな同じだと思ったらだめだよ」が成り立つ。

要するに、「問題ありません」と言う人の意見も、「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見
はどちらも正解だと言うことだね。

[741: 匿名さん]

＞740「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見は・・・

「特命さん」のレス名で、上の発言はおかしいだろう。

[742: 匿名さん]

＞740
あなたに間違いって言われる筋合いは無いよ。
私がそうなんだから。
ローン控除なんかお年玉程度だから、ちょっと遊びの気分でローンを組むだけなの。

[743: 特命さん]

＞７４２
だから、間違いとは言ってないよ。
あなたも正解と言ってるぞい。

[744: 匿名さん]

キャッシュで買う予定だったけど、なんて書くと一見、堅実だけど、金融リテラシーがなさ過ぎる。

住宅ローン控除がありなしなんか関係ない。塩づけだろうが、手持ちの資金をゼロにしないことに意味がある。

[745: 匿名さん]

＞743、740ローン控除狙いに決まってるじゃんは間違いだね。
書いてあるじゃん。

[746: 匿名さん]

＞744手持ちの資金をゼロにしないことに意味がある

キャッシュで買っても手持ち資金はゼロにならないよ。
預金は何倍もあるからね。

[747: 特命さん]

＞７４５
「要するに、「問題ありません」と言う人の意見も、「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見
はどちらも正解だと言うことだね。」

と、まとめてあるでしょう。誤解を与えて悪かったけど、言葉尻にとらわれずに、文章全体を読んで下さいね。

[748: 特命さん]

＞７４６
そりゃ、石油国の王様だったら現金なんか使いきれないほどあるから、そういうことも言えるわな。
でも、ここを書き込む層の人達の超大多数はそういう層にはいないということだ。
　一般的にこのローンはどうかという論議に、確率的にゼロと言っても等しい位の事をわざわざ持ち出す
のはちょっと違和感が否めない。

[749: 匿名さん]

東スタの行員に聞いた所、ほとんどの人が借入＝預金で、ローン控除のためにスターワンを利用するとのことでした。
預金が少ない人にはこのローンは向いていないそうで、そういう人は別の金利の安いローンを利用するとか。
ここの書き込みの人は、少数派のようですね。

[750: 匿名さん]

ということは、小金もちの取り込みに
成功したローンということになるね。

[751: 匿名さん]

預金はせめてローンの半分くらいないと意味ないだろうね

[752: 匿名さん]

まあこの掲示板を読んでいるような庶民には、ちょっと無理あるローンですな。
利用検討者は、
塩ずけ預金を親に頼んだり、妻の預金をあてにするような情けない書き込みが多いですね。

一方現利用者は、中高年の金銭的にも余裕がある層が多いようです。
若造には関係ないローンということでしょう。
収入の少ないやつにローン控除なんてふざけるなという感じでしょ。

[753: 匿名さん]

同感です

[754: 特命さん]

収入の少ないやつはローン控除は無理だと思われるぞい。

いくら現金があっても、ローン控除って確か「新築」とか対応年数とかがあって、
物件価格もそこそこするからね。

　でも、ローン控除無関係に考えても、７５２の言う通り、「情けない書き込み」
の意味を常に考える。出来ることなら、こういう形で関わりたくは無い。

　人の諸事情というのは、時として悲しいものを感じる。

[755: 特命さん]

耐用だった。まちがえた。

[756: 入居済み住民さん]

いままで運用なんてしたことがないから、
繰り上げ返済が一番の運用だと思っていた。

正直最初に入れられる預金なんてぜんぜんないけど、
毎年200万貯金するシミュレーションしてみたら、
驚くほど早く返しきれるのにビックリ。
今、都市銀で借りていて27年残なのに、12年もしたら貯金のほうが上回る。
そしたら預金で一括返済してもOKなわけだよね？

>707の預金を家族に残せるというのもすごくビックリした。
団信はあくまでもローン部分を補填してくれて、預金はあくまでも預金なんだね。

私が思ってるの、思い違いしてないかな？
実際０金利には程遠いけど、着実に貯金をしていってる人、どうなんだろう？

[757: 匿名さん]

先日ここの借り換え審査が通りました。
ローン残高2000万。貯金700万でスタートし、毎年300万の貯金予定です。問題は、ここの銀行への入金がしにくいことです。給与振込みは口座が指定されており、東京スターにはできないんです。
銀行からおろして、コンビニATMに大金を持っていくのが面倒だし、危険な気が。
利用者の方はどうしているんでしょう。

＞７５６
一括返済してもOKだけど手数料分がもったいない気も。

[758: 匿名さん]

＞756
返済のほかに２００万預金できるのなら、普通のローンで２００万上乗せして返済したほうが得だよ。

[759: 匿名さん]

＞758
そうかなあ？
預金連動を楽しんだ方が有利だと思うけど。

[760: 入居済み住民さん]

>757
一括返済すると手数料がかかるんですね。

>758
一般のローンだと、毎年100万繰上げ＋100万貯金の予定です。
いざというときに手元にお金がないのは怖いので。

[761: 匿名さん]

＞７６０
繰上げ返済すると、何かあってもお金は取り返せないが、このローンの場合、いざとなったら金利分で借りられるのがメリット。
このローンは、
・繰上げ返済時に手元に置く資金をいくらにするか悩まずに済む
・繰上げ返済手数料が実質無料（実際に繰り上げの場合は有料だけど）
というのが利点かと。

[762: 匿名さん]

756さんのように急ピッチで繰り上げできるなら、ここの預金連動も選択肢にいれてもいいかもしれない。でもここ金利高いよ。

[763: 匿名さん]

この金利の高さが客を離れさせているのにお偉い外人さんは
気づかないのかね。。

[764: 匿名さん]

金利が安いと最初の預金があまりない若造も利用できるね。
最初から金利０に出来る（またはそれに近い）預金持ちしか利用しにくい。

[765: 入居済み住民さん]

金利が高いのはちょっと痛いなぁとは思うのですが、
Totalの返済額が1000万は安くなり、早く完済することが可能で、かつ預金が借入れ額に近づくにつれて生活が楽になっていくというのはすごい魅力です。
でも魅力的過ぎて、本当に・・・？って疑いが出ちゃうわけです。

借入れ当初の預金がそんなになくても東京スターで借りて良かった！借り替えて良かった！って人がもっと現れるといいですね。
でもこのローンのメリットは初期では分からないかもしれません。
あと5〜6年もしたら「ここでよかった！」って書き込みも増えるのかな。

[766: 匿名さん]

実際に、借りましたけど、ローン金額と同額の預金をしているので、塩漬けすることで、銀行に貢献しているのではないかと思ってしまい、そんなに得した感じはないです。ローン金額も少ないから
（1000万しかない）控除額も少ないし。。。

[767: 匿名さん]

うーん、現在のローンは金利は安いけど繰上げ返済のたびに２万円も取られるし、いくら手元に残すかで迷うんで、私は金利が高くてもこちらにメリットを感じてしまいました。「預金」と考えたらダメ。繰り上げ返済しているつもりで（預金をないものと思って）使うのがこのローンの使い方かと。

[768: 匿名さん]

東スタで借り、毎年返済１００万、預金２００万と、他行の金利が安いローンで借り、毎年返済３００万だと、トータルで１００万から２００万は他行のローンのほうが得をしますね。
まあ大した金額ではないですが。

[769: 匿名さん]

４年前、３００万円を手元に残して某銀行にて短期固定の低金利３０年返済で１８００万円を借り、その２年後手元資金が１０００万円になったところで東京スターに借り替え（１７００万円のローン３０年返済）、丁度今月に「ローン＝預金」になりました。あと２８年塩漬けの予定です。

２年前、借り替えせずにガンガン繰り上げ返済していこうとも考えましたが、
・住宅ローン控除の恩恵をフルに受けられる。
・手元に資金が残せるのでちょっと安心。
・私に「もしも」のときはローンが消える。
というメリットがあると思って東京スターに借り替えました。
この選択は間違っていなかったと思っているのですが・・・。

[770: 特命さん]

　ちょっと概念的になってしまうんだけど、人って２４時間休まずお金の事だけを考えているのは
不可能だと思うし、まして働けなくなったり、不慮の事故に遭わない可能性が全く０の人っていない
と思うんだよね。
　そう思うと、金利面や投機面やトータル支出面において人それぞれ得と思ったり、
損と思ったりする人がいるとは思うんだけど、後、７６９さんの場合は一年間で平均３５０万の貯金
が出来ているという凄腕の人なんだけど、悪い言い方をすれば資本主義経済の世の中これはあくまでも
「　現地点では凄腕だった　」というにすぎない場合が多いので、後はここまでくれば、確かに何か
運用をしようと思ったときにはリスクを低金利固定ローンのときよりもともなうけど、年間３５０万
預金出来る力の人だったら金利に関係無くリスクをおかしてまで運用をする必要は無いと思うし、
経験上怖いと感じるのは、運用出来なくなったリスクよりも、低金利ローン時の毎月約４万のせまり
くる金利支払いだよね。
　後、７６９さんの　「　私に「もしも」のときはローンが消える　」とあるけど、これっていうの
は付け加えて言えば、その後に、「　そして現金が残る　」ってことなんだよね。
　そもそも、原理的に税込み１００円の物を買ったら１００円支払うというのは当然の事なので、
「ローンで買った時の諸費用−現金一括時で買った時の費用」分の保険に入ったというだけの話だけ
だと思うので、後は安心してこの先行けるということだよね。
　世の中の金利が急激に変動したとしても、支払い額に変動があるだけで、「税込み１００円のもの
を１０１円以上支払うということではない」わけだからね。
　あー、、、、それにしても、、、、２８年間ゆったりと返済出来るなんて普通の感覚ではありえな
いよな。。。。「後２０年も残ってるー」ってのが普通なのになー。。。。

[771: 入居済み住民さん]

No.768のやり方だと手元にはお金残さないんだよね。
いざとなったら別でローンを組めばいいということ？

[772: 匿名さん]

仕組みの話だけを語る人が多すぎ。
数字を無視して仕組みだけを評価してもなぁ...と思ってしまいます。

>>771
「いざ」の内容や個人の属性によって変わってきますが、資金調達の方法はいろいろあります。
それらを考慮に入れた上で、「いざ」となるリスクをどの程度と見積もるかは人それぞれです。

手元にお金を残さないからアウト、残るから安心なんて単純な話ではないような気がします。

[773: 匿名さん]

768の例だと、３０００万円借りても１２年で完済だし、その後は毎年３００万づつ預金できるのだからそれほどリスクは無いと思います。
普通、ローンを組む３０代から４０代の人は１２年くらいは順調に行くことを前提にしていると思いますし、まさか、死ぬことを前提にしていないと思います。
失業した場合は、どちらもも同じだし。

[774: 特命さん]

色んなリスクの可能性を考えて、単純じゃないと言い切るだけの人よりも、

貯金して、住宅ローン金利によるリスクは無くなったというだけの実行をした人の方が

立派だよな。

　まあ何にかしら数字的な根拠によって、「単純ではない」と示すのならば話は違うけどね。

[775: 入居済み住民さん]

うーん、死亡や重度障害以外で夫に何かあったとき、専業主婦の私には資金調達は難しいと思うし、残念ながら両親・親戚に頼ることもできません。
銀行破綻しないかぎり預金連動型のほうが繰上げバンバンするよりリスク低いように感じますね。
前向きに検討してみます。