年収に対して無謀なローン その5

[サブプライム予備軍]

年収に対して無謀なローン　その5

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その5)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/

[865: マンコミュファンさん]

>863さん

レスありがとうございます。
私はまあ単純には、この掲示板で大多数を占めている意見よりは、かなり緩い基準でも、十分家は買えますよ、と言いたかっただけで。

なんかレスしているの多くは、
　① 収入たっぷりエグゼクティブさん
　② 親が金持ちすねかじりさん
　③ 「年収の５倍まで」＊＊さん
④ とにかく貯金&繰り越し返済命さん
　⑤ 田舎にお住い 物件価格相場格安さん
ばかりなのかなあって感じてしまいます。、

特に>846さんに対する >848さん >849さん >850さんのレス通りのアドバイスに従ったとしたら、家を買うどころか、ど田舎にしか家は買えませんよ。（賃貸だって家族用なら難しいと思いますよ。首都圏や大阪、名古屋圏なら）。
27歳で600万円収入があれば大したものです。普通に「35年でローンを組めばよいのでは？」と思うのですが、なんでこんなアドバイスになるのか分かりません。

みなさんこそ、もう少し了見の広いアドバイスをされては如何ですか？

[866: 匿名さん]

>>865

863です。
ローン版には滅多に来ないのですがそんな分際で生意気な意見を言ってしまってすいません。
それだけレスされるのであれば始めからもったいつけずに仰れば良いかと。その時点で了見が。。。
またまたすいません。日々頑張りましょう。お互いに。

[867: 匿名さん]

865さん

意見はよくわかります。私は別の考えなので同意はしないけど、865さんの意見ももっともだと思うし、事実865さんのような計画で家を買って「最終的に『成功だった』と思える人」も多いと思います。

私の自論は、「（本人の状況を知るのに限界がある掲示板なら）年収５倍は一つの目安になる」です。

たとえば、年収600万。
都心物件価格4500万（新築）、頭金1500万。自分的にＧＯです。1500万が夫婦の貯金（独身時代からのものも含む）なら家買っても堅実に返していけそうだし、全額援助でも、いざというとき頼れる裕福なご両親がどちらかにいるみたいなので。
都心物件価格3000万（中古になるのか）、頭金0。こちらも自分的にＧＯです。貯蓄ができてない、もしくは直近で車などの大物に使っていても、ある程度家計を締めれば返済可能だと思うからです。貯金体質じゃない人でもなんとか締められる範囲が５倍だと思っているので。
どちらもローン3000万。

新築の都心物件価格4500万で頭金0〜200万程度だと、ＮＧだと判断します。

家を買おうと思うときに、頭金が100万とか200万というのがちょっとアレです。よっぽどの浪費家なのか、直近に大きな買い物をしたのか。前者は破綻が見えてるし、後者は夢見がちな人だなーと正直思います。上にもあったけど、ホテルで結婚式して、海外に新婚旅行行って、新築物件や戸建もすぐ欲しい。車は処分できない、子どももそろそろ欲しいので一馬力。それ分不相応。
4500万の物件を頭金なしで買うのが相応なのは、年収900万以上の人だと思います。逆に言えば、前述の人は物件価格を3000万以下にすれば相応だと思います。
4500万の新築物件が相応だと思える年収600万の人は、頭金を1500万用意できる人です。

＞特に>846さんに対する >848さん >849さん >850さんのレス通りのアドバイスに従ったとしたら、家を買うどころか、ど田舎にしか家は買えませんよ。（賃貸だって家族用なら難しいと思いますよ。首都圏や大阪、名古屋圏なら）。

別に難しいと思いません。

そんなわけで、私の場合は決して「頭金は物件の２割用意すべき」とか「家を買うまでは二馬力で」とか「子どもができるまで住宅購入を待っては」とかは思いません。その人の現状にとって相応な価格の物件（私の目安は年収５倍）なら、頭金なしだろうが１憶越えの高級物件だろうが購入しても問題ないと思います。

[868: 匿名さん]

あの、普通に考えて、世帯年収400万円の人が2000万円の借入をするのと、世帯年収1500万円の
人が6000万円の借入をするのでは、全然意味が違うと思いますが。
ひと一人が生きていくコストは年収の額に一次比例するわけではありませんからね。
当然、世帯年収の絶対額が多いひとは、例えば年収の6倍程度までは何とかなると思います。
世帯年収が1000万円以下の中堅層は、やはり年収の5倍程度を目安にした方が良いでしょう。
世帯年収400万円以下の層は、借入は年収の3倍以内が目安でしょうね。要するに、よほどの
蓄えがないとそもそも住宅購入は残念ながら無理ということです。
そして、子供一人につき、総返済額（元金と利息の合計）が1000万円減るように、当初の借入
を減らすと良いと思います。例えば、金利3%、35年返済とすると、620万円借りると総返済額は
約1000万円になります。ですので、「620万円×子供の人数」を、当初借入可能と思われる世帯
年収の3〜6倍の数字から引くと、その世帯の借入可能額がだいたい見えると思います。

以上は、借入についての目安。
自己資金は最低でも1割、できれば3割用意できれば安心ですね。不動産なんて相場で価格が
変動するものです。家庭の事情によって、自宅などそもそもいつ売却せざるを得ない事態に
なるか分からないのに、全額借入ではいざという時に身動きが取れなくなってしまいます。
自宅を全額借入で購入しても良い場合は、最低でも物件価格の2〜3割に相当する額を、流動性の
高い資産（預金や株式）に投資している場合だけだと思います。


例えば、世帯年収が約1400万円で、子供二人の家庭を考えると、まずは年収の5.5倍程度を
目安に考えて、7700万円が借入の上限。そこから、子供二人に必要な資金を考慮して
ちょっと固めに700万円×2人で、1400万円を引いて、6300万円が実際の借入の上限。

例えば、いま手元に頭金のために1000万円あるとして、この自己資金を物件価格の1割以上と
なるようにするには、購入できる物件価格の上限は1億円です。

ですが、借入の上限は6300万円ですから、結局この家庭が購入できるのは、6300万円＋1000万円、
で7300万円となります。
そうすると、実際の自己資金の比率は、1000万円÷7300万円で、13.7%。
楽ではありませんが、何とかなるローンの返済で、なおかつ1割程度の不動産相場の下落には
耐えられることになります。無謀じゃない水準とはまあこんなものでしょう。


次に、世帯年収800万円、子供二人の家庭を考えると、まずは単純に年収の5倍が目安ですので
4000万円。そこから子供二人にかかる費用を考慮して、600万円×2人で、1200万円。差し引き、
2800万円が借入可能。

自己資金500万円とすると、最低自己資本割合1割をクリアするには、物件価格は5000万円以下
でないといけません。

そうすると、この家庭が購入できる住宅は自己資金500万円＋借入2800万円＝3300万円が上限と
いうことになります。

あとは、我が家は節約派である、浪費癖がある、車は贅沢をしたい、子供の教育資金は別途もう
用意できている、というような個別のケースに応じて、多少の調整をしたら良いと思います。

[869: 匿名さん]

>>862
「え〜何？マンションが欲しいんだったら共稼ぎしなさいってアドバイスされた？そんなのする必要は無いです。母親は子どもが小さいうちは働かず家にいなさい。子どももお金のかかる私立小学校や小さな頃から塾に入れて教育費をかけたりせんでよろしい。何も子どもにはお金をかけなくてもそばにいるだけで良いんです。それが親の愛情って言うもんですよ。先のお金の事は心配せずこの物件買いなさい、払えますよ。子どもがおおきくなってから働けばいいんだから。この家にすむ事が何より子どもにとって大切なんだから。子どもは金じゃなく愛情、愛情。習い事や塾なんかに行かせたら子どもがかわいそう。そりゃ虐待、親の愛情不足っていうもんでしょう。そんなことにお金をかけなかったらローンも余裕で払えますよ。」

「私立小学校なんて行ったらアンタ、周囲の人はみな金持ちやから、乗ってる車、服、全部見栄はらんといかん。ものすごく金かかってしまいます。雅子さまのような人とランチしたりお付き合いせなアカンのですよ、そんなんできますか？　給食費しか掛からない公立で充分。公立やったらこの物件購入しても返済余裕ですよ」

「なに？繰上げ返済、貯金？そんな金銭的にしっかりしている人の意見聞いたらアカン、アカン。将来の事は考えず、金勘定せず、ぼーとしておくのが一番。繰上げ返済や貯金などする親は子に尊敬されませんよ、老後の事ばっかり考えて金をためるより、若くて使えるときに使うのが一番。質素なんて貧乏くさい、そんな生活悲惨です。将来の事はどうにでもなりますがな」

「昔、金利の高いときでも年収の５倍までって言われていたんですよ。今は金利が低いでしょう。だから年収の５倍なんていう制限はないんですよ、６倍でもええんとちがう？３５年ローンでゆっくり返せば充分返せますよ。将来収入はどんどんあがっていくし、奥さんも子どもが大きくなったら働けるんですから。今そんな心配する必要はなし。こんな金利の低い今買わんかったらいつ買うんですか？賃貸に住んでてもお金はかかるし、家賃なみのローンで安い金利。３５年払い。充分充分。ローン減税だってもどってくる今年中に買いなさい。税金払ってるんでしょ？１０年、１５年とローン減税がある今年のうちに購入するのが一番。今買わないと泣きをみますよ」

「このまま家賃払って金持ち大家を喜ばせますか？無謀なローンか相談したら無謀やと言われた？
アンタ、あそこに書き込んでいるのほんの数人ですよ。同じ人が多数派を装っているって言いますやん。それも東京で生活した事もないような田舎の、安い土地にしょぼい家を建てた＊＊＊ですよ。いや田舎の人はそれはそれで良いんです。田舎の人間が都会の人間のやることに口を出すのがおかしい。そんなのは平安時代からずーっとそうです。ヤボな人のいう事聞く必要ないでしょう。アンタさんは都会で６０００万という物件購入するエグゼクティブやから、何で田舎の人のいう事聞く必要ありますか？田舎でしみたれて貯金貯金って言う人はどうせ東京ディズニーランドにもろくに来れないような人なんですから。オフィシャルホテルの宿泊料なんかみたらびびって、こんなお金使うより繰上げにまわしましょう、大学の時の教育費にまわしましょうと言うような人ですよ。ホント子どもがかわいそう。愛情そそがれなくて。それに比べれば都会のマンションで、浦安なんか日帰り。１日遊んで帰りに外食、家にもどって新築マンションで家族だんらん。こんな良い所で愛情タップリの子育てできるって幸せですよ〜」

「了見の広いローン相談」　意訳すればこんな感じ？

[870: 845]

８４５です。
ご意見有難うございます。

どちらでもいいけどどちらかといえば
やはり４６００万の借り入れのほうが
年齢から考えてもいいと言う事ですね・・

ありがとうございました。

[871: ８５４]

854です。

861さん、丁寧なご回答ありがとうございました。

子供にお金がかかるようになるまでに
貯金、繰上げ返済できるようにがんばりたいと思います。
週末にはFPにもアドバイスを受ける予定です。


また、いろいろレスありましたけど、
色んなお考えがあっていいと思います。
どれも参考になります。

ローン返済や貯金は必要だけど
それがすべてではないのは重々承知です。
求めている生活レベルは個人差あると思いますが、
あとからこんなはずじゃなかったとならないようにお互い気をつけたいですね。

[872: 匿名さん]

854さんは大人ですね。

このへんで「了見」問題はお開きにしましょう。

別の話題。
最近の書き込み見てると、
長期固定でがんがん繰り上げ返済という記述が目立ちます。
せっかく長期固定で借りているのだから、
ゆっくり返せばいいのにと思うのは私と藤巻さんだけでしょうか？

[873: 匿名さん]

了見の話題はお開きにしましょうと宣言しつつ

繰上げ返済をがんがん返すか、ゆっくり返すか、それこそ個人の了見の問題ですよ

どちらが良い、悪いと他人が批判すべきことではありません。

[874: 匿名さん]

？
別に批判してませんよ。
同じ考えの人はいないかなぁ、と思っただけです。

やっぱり、「借金」という言葉に嫌悪感を示す人が多いのかなぁ。

[875: 匿名さん]

必死なマスターベーションが見れるスレってここですか？

[876: 匿名さん]

こちらです。

[877: 購入検討中さん]

銀行に出す事前審査って目安としてどの位なら通るものですか？

[878: 匿名さん]

>>
年収に対して無謀なローンスレです。
繰上げをがんがんやるか、ゆっくり返すかはスレ違い。
繰上げ返済のスレもありますのでそちらで尋ねるなり、借金という言葉の嫌悪感についてぼやいてください

[879: 匿名さん]

>>869
よっぽどこたえたみたいですねぇ

[880: 匿名さん]

「了見の広いローン相談所」その２

>>846さんからの質問です。
本当に、いいなと思う家があって悩んでいます。
夫(２７)　会社員　年収600万　　妻(２７)　専業主婦　子供が4月末に生まれる予定です。
物件　4000万(諸費用込み)　頭金　100万　借入額　3900万　20年固定で金利2.5％　
子どもはあと二人位ほしいと思っています。
さて846さんはこの物件を買えるか、買えないか。どっちでしょうか！？

毎度おなじみ了見の狭い方々スタンバイされてます。ハイ、早くも了見の狭い方から続々アドバイス入ってきました。ただ今アドバイス殺到中です。
回答者１「無謀すぎます。ご主人の年収で子供3人なら、借入額2400か2500万くらいが目安です。」
回答者２「借り入れ3900で20年固定で金利2.5?!子供３人欲しいならローン2000万以下が良いと思われます。 」
回答者３「３９００万は高いと思います。３５年ローンで月々の支払額を減し、３人子どもが生まれて落ち着いたら奥さんに働きに行ってもらうか、物件価格を大幅に下げるか。何百万貯金を手元に残しますか？貯金がないならすぐにこまってしまいそうな気がします。」
回答者４「年収５倍は一つの目安になります。年収６００万なら３０００万のローンまでは頭金ゼロでも何とか締められると思います」
回答者５「６００万の人は年収の５倍として３０００万。子ども３人なら６２０×３で１８６０万を
引くと借入可能額が出ます。この人の場合１１４０万。次に頭金は物件の１割で見ると頭金１００万なら物件１０００万。１００万＋１１４０万の１２４０万が妥当ですね」
↑この計算で良いのかちょっと不安。３人居ると、３人欲しいを一緒にして良いかどうか。

さて了見の広い方のアドバイスはいかがでしょう？

[881: 匿名さん]

了見の広いローン相談所　その３

「２７歳で年収６００万はたいしたものですよ。今４０代で１０００万もらっている人だって２０代の頃は６００万位だっはず。専業主婦、春には子どもがうまれる。しかもこの時代子ども３人欲しいという愛情に溢れたご一家ですよ。それを３人なら無理、ローンは２０００万以下だの母親もさっさと働けなど了見の狭いアドバイスでケチョンケチョンにけなされてかわいそうじゃありませんか。３５年で払っていけば大丈夫。３５年経ってもまだ６２歳ですよ」

「了見の狭い人のアドバイスに従えば都会では賃貸だってすめません。私の自論で言えば家にお金をかけないで、子どもに習い事やら塾やら言うのは親の愛情不足ですよ。家のローンの為母親が働きに出るより家で子どもと一緒にいてやるのが一番。手がかからなくなったら職場に復帰できるでしょう。その頃にはこの奥さんも４０前くらい？はぁ？果たして仕事があるかだって？私は職安じゃないんだからそこまでは知りませんよ。本人さんも尻に火がつけば働くでしょう。そこは自己責任じゃないですかね？世の中何があっても自己責任ですよ」

「とにかく若いんだから欲しい家は買ったら良いんです。たった１００万ぽっちの頭金でも胸張って頭金１００万と宣言できるこの若さが素晴らしいんです。残す貯金？そんなん知りませんよ。親が援助してくれるでしょう。それより若くして家は欲しい、子どもは３人欲しい、ゆめがいっぱいあっていいじゃ有りませんか。こんな人がいるからこそ日本経済は発展したんです。繰上げや貯金にキューキュー言っているあの了見の狭い人たち、あんなアドバイス聞いてたら自分ちのローンは破綻しないかもしれないけど、その前に日本の経済が破綻してしまいますがな。自分たちが７０歳になった老後に果たしてこの日本はあるのかどうか。漂流教室みたいな所で、楳図かずおの絵みたいな顔して、あ〜私たちも繰上げ、繰上げや言う前に人生楽しめば良かった、と叫んでも遅いですよ」

そこに了見の狭い人たちからするどい突っ込みが入りました。
「この板の別スレで「年収６００万の人たちの繰上げ・貯金は？」というスレ読みましたか？３９００万ローンだと繰上げどころか貯金もままなりませんよ。「できる、できない」と、「する、しない」とは違いますよ。かってに論点すりかえて自分に良いように展開しないで下さいね」

ふたたび了見の広い方からの回答は？

「あの人たちの言い分は、家を買ったらそれにつりあうように今度は車も家具も子供の学校も、ご近所さんと張り合うために、沢山お金をかけなければならなくなると言うんでしょ？とんでもない。
専業主婦で子どもばっかり勉強せぇ勉強せぇとお尻叩いて自分の見栄で私立に行かせて、その分自分は働きにも行かないから社会勉強も人生勉強も何一つしない口ばっかりのオバサンでしょ。社会に出なくて何がわかるというんですか？東大行ったら人生は安泰と思うのは大間違い。私は職場で働きものにならない東大卒の人をたくさんみてます。それより子どもの小さな頃は親の愛情が必要なんですす。親の愛情！これキーポイント！これ言うとたいていの奴らは言い返せないですから。ハッハッハ。将来ローンを支払えるかどうか悩んでいる奴らにはね、素敵な家で子育てするのも親の愛情ですよって言ってやります。教育費や貯金や他にお金のかかる事に気持ちが流れる人たちには、アンタ親の愛情不足ですよ、とアドバイスするのが一番。これ常識ネ」

「ちょっとまった！」司会者からストップがかかりました。
「段々論点がずれて、前回と同じ泥仕合になりそうなので止めます。それでは果たして年収６００万の人が３９００万のローンを払えるか検証してみましょう」
６００万、１２ヶ月で割ってならすと月５０万。月収５０万にはボーナスを１２で割った金額も含まれていますから実際の月収はもっと少ないでしょう。そこから税金社会保険が引かれます。給料だけじゃなくボーナス分の税金社会保険も１２分割して足してください。
残った月収はさておいくら？３９００万を３５年払い、２０年固定として月々幾らの支払いですか？
生命保険も必要ですね。固定資産税はローン減税で相殺できますか？あとは自分で考えていきましょう。
厳しい意見を言う人もいれば、反対の人もいます。決断するのはあなたです。周囲の人にも相談して自分で判断して決めて下さい。

[882: 匿名さん]

私必死ですキーー！！！

まで読んだ

[883: 匿名さん]

年収６００万程度で見栄を張るからいけないんだよね・・・
分不相応な家に住むと後が大変。買い替えも出来ない。

自分はたしか年収が９００万くらいの頃に、３５００万の中古マンションを買って
２８００万のローンを組んだ。ここのスレ的には余裕の返済のはずだけど、そうは
感じなかった。初めての自宅購入でもあったしね。まあ、毎月の返済をした後に
多少の貯金が出来たのがよかった。

現在は年収が１５００万くらいで、この前８０００万のマンションを買って、頭金
３０００万で５０００万のローンを組んだ。今度は新築で、場所も便利な所で
平米数も増えた。こどもが増えたりしたからね。
このスレ的にはまだ余裕がある方だと思うけど、やっぱりそうは感じない。

前回買った中古マンションのローンを返しながら貯金ができていたから、頭金を
３０００万用意できた。それに、年収も増えたので、借入額を増やせた。

年収の５倍なんて恐ろしくて無理。突発的なことが何かあったら、即自宅を手放す
ことになる。そういうプレッシャーが人生の励みになる人もいるだろうが、そうで
無い慎重派の人は、借入は年収の３倍くらいにしておいた方がいいと思うね。

年収が増えたら引越しすればいい。特に都市部では、一生住み続けるつもりで買って
も、途中で買い替えすることになる人がほとんど。子供の学校のこととか、年老いた
両親のこととか、いろいろと事情が変わるからね。無理は禁物。

うちは現在もローン返済後に多少の貯金は出来ているので、また家族が増えたり、
もっと便利なところに住みたくなったら、頭金の額を増やしてまた引越しする。

妙に見栄を張ったり、「俺にはこの家しか無い」とか思い込んだりしない方がよい。
たかが自宅だよ。人生にはもっと他に全力投球しないといけないことがある。
自宅のために過大なローンを抱えて人生を棒に振るなんて、愚の骨頂だよ。

[884: 匿名さん]

＞８８３

うーん、ここは基本的に（ある意味で）堅実な人が多いですが、その典型ですね。私がある意味でというのはある意味で、生活費を使いすぎてローンに当てられないという意味です。

＞一生住み続けるつもりで買っても、途中で買い替えすることになる人がほとんど。

だから、私は少し無理しても、良いと思っています。もちろん、頭金が無いとか、ローンが収入の６倍とか言うのは無理ですよ。でも５倍って少なくとも年収1000万を越えている人にはそんなに無理ではない。

たとえば、4000万と5000万のローンを3％で30年で借りても、月の支払いの違いは4万ぐらいでしかない。

人それぞれでけど、自分のお金を何に使いたいと思うかも大事で、考え方を変えると年収1500万で5000万のローンなんて、多分年収700万の人に言わせれば10年で返せると感じるでしょう。どんな生活をしたいか？、で住居に当てるお金は違ってくるし、住居に当てるお金を少なくしたくなったら引っ越せば良いと思ったら、年収５倍なんて大した厳しいローンだと思いません。もちろん、子供を2人私立の医学部に行かせて、自分もベンツのEにのって、毎年、家族で150万ぐらいかけて旅行に行きたいなら（たとえば、プリウスにのって、旅行５０万にしたら、それだけで４０００万のローンの人は５５００万にしても生活変わらないはずです）、年収の３倍を勧めますけどね。それよりも、都心なら車が無くても良いし、旅費50万にしてつきのローンの支払い8万増やして、日々の居住環境と、通勤が楽な事を選択する人もいてもおかしく無いと思います。

[886: 匿名さん]

>>884
＞うーん、ここは基本的に（ある意味で）堅実な人が多いですが、その典型ですね。私がある意味でというのはある意味で、生活費を使いすぎてローンに当てられないという意味です。

883は自分の人生観、人生設計で堅実に優雅に乗り切れている＊＊＊の人。
世の中には高収入になるほどこういう考えの人が多い。

もっと生活費を抑えて多額のローンを借りろなんて、マンションの営業マンにしたら当然だけど、購入する人にとっては毎月の住宅ローンなんか、家計簿でいえば住居費の中の１つの支出。

＞住居に当てるお金を少なくしたくなったら引っ越せば良いと思ったら、年収５倍なんて大した厳しいローンだと思いません。
へぇ〜、すごいアドバイスですね。883さんの場合は引っ越すだけど、884さんの場合は普通そういうのを手放すと言うんじゃないですか？手放す事を前提に5倍のローンをすすめるのは危険すぎ。

[887: 匿名さん]

ありゃまぁ、禁止ワードにひっかかってしまいました。
勝負の勝の字に、ひらがなの「ち」、組です。
次回からは使わないようにしよう。

[888: 匿名さん]

数年前の購入時、年収400万代（一馬力）、ローン5倍強だった。
切り詰めてもギリギリの生活で、
年収上がるなり、共働きするなりしないと
とてもやってけないと実感。

ここや年収スレで自分と同じような人をたまに見る。
低年収で無謀なローンはホントやめといたほうがいい。
これだけです。

[889: 匿名さん]

一般論としての質問なんですけど、みな４人家族、40歳、子供は大学だけ私立に行くとか、川崎辺りのMS購入するとかの同一の条件で比較しするとしてですね、
年収５００万
年収１０００万
年収１５００万
年収２０００万
収入の違いで相違なく、ローンは４倍ぐらいまでにしといた方が良いのですか？。
単純に（どのくらいか分かりませんが）少ない人は３倍ぐらいの方が良くて、２０００万ぐらいになると５倍ぐらいでも大丈夫とかありますか？。

[890: 匿名さん]

一般的な価値観？そういう尺度で無謀とか仰っている方へ
あなたたちって可能性を否定することからしか始められないのでしょうか。
試しもしないで否定ばかりで大変つまらない人生でしょうね。
まずは可能性を引き伸ばせる了見でのアドバイスはないのでしょうか。
それから否定でも遅くはないですよ。

[891: 匿名さん]

>>889

年収５００万 -> 3倍
年収１０００万 -> 4倍
年収１５００万 -> 5倍
年収２０００万 -> 6倍

これがホント上限でしょう。これを超えると我慢の生活になると思います。

[892: 匿名さん]

年収２０００万 -> 6倍　すなわち1億2千万ですね。

年収２５００万
年収３０００万
ならどうでしょう？

[893: ビギナーさん]

ご意見よろしくお願いします。

夫(29歳)　会社員　年収580万
妻(29歳)　派遣　年収200万

物件　3400万
頭金　200万(別途諸費用分200万)
借入額　3200万　35年固定で金利3.1％　

子供の予定はありませんが、妻が32才までに一人は欲しいと考えています。
出産時期の1.5年は妻は無収入の予定です．
無謀ですかね?

[894: 匿名さん]

>>893

無謀ですが、ここにたくさん登場する無謀な人たちの中では標準的です。
苦しい家計をまわして行く覚悟があれば、大丈夫でしょう。

住宅購入はせめて手元に現金1000万くらい貯まってからでも遅くないと
思います。不動産相場も軟調ですし・・・

[895: 申込予定さん]

夫(30)：年収５００万円
妻：専業主婦（今のところ働く予定なし）
子：なし（今後も予定作る予定なし）
頭金：８００万円
マンション価格：３５００万円（諸費用込）
ローン金額：２７００万円（１０年固定２．３％）
手元の残金：２００万円（引越し費用などもここから）


個人的には問題ないかと思っていましたが、
ここのスレッド見て不安になってきました。
アドバイスをお願いします。

[896: 匿名さん]

>>895さん
子供の予定が無いなら全く問題ないです^^ご安心を

[897: 匿名さん]

893さんの3200万円に対する総支払額52,476,845円　利息20,476,845円
895さんの2700万円に対する総支払額39,334,563円　利息12,334,563円（支払期間35年として）
みなさんお金持ちですね。

[898: 匿名さん]

年収５００万の人、６００万の人って税金、社会保険は年間で幾ら払っていますか？

[899: 匿名さん]

>>884
>4000万と5000万のローンを3％で30年で借りても、月の支払いの違いは4万ぐらいでしかない。

増えた４万のうち、ローン増額分に対する金利が２万５千円も含まれるんだけどね。
(5000-4000)×３%÷１２＝2.5万
その1000万増やすことで返済総額がいくら増えるかも教えてあげたほうが親切なんじゃない?

たくさん金利を払って銀行を儲けさせてやりたいって太っ腹な人が
結構大勢いるんだね、それにしても。

で、繰上げ返済も満足にできるかわからないギリギリの計画で35年ローンを払い終えた時、
一体何が残るの?
築35年の時代遅れのボロボロファミリーマンション。資産価値なんてあるかね。
すぐに大規模修繕や場合によっては建替えが必要になるかもしれないけど
そんな資金とってあるのかな。
だいたい、その時点での収入の見込みは?
結局ローン完済までどころか、天に召されるまで住居費に追われる人生だ。

売りに出したとしても果たしてまともに売れるかね。
そのころは少子化の影響が実際に目に見える真っ只中の頃だろう。
買い手不在のマーケットで苦労するに違いない。

マンションは耐久消費財と同じ。
車をローンで買うのがとんでもないのと同様に
本来ならマンションだってキャッシュで買うべきものだ。
ローンを使うならせめて短期で完済できて
早く次の使い道のための貯蓄が始められる範囲にとどめるべきだと思うけど。

[900: 匿名さん]

>899
4000万円3％30年支払総額60,710,981円、利息20,710,981円
5000万円3％30年支払総額75,888,726円、利息25,888,726円

あなたの言うとおりと思いますよ。
年収1000万では差額500万円ってきつくない？
私は利息がもったいないので3年固定です。

日本に良質な賃貸が少ないので皆自腹でマンション買うんです。
そのおかげで景気に貢献しているんです。
今年はマンション景気も減速しているみたいですね。
私の書き込みでどのくらい減速するかな。

[901: 匿名さん]

>>900
＞私は利息がもったいないので3年固定です。
もったいないかどうかは、わかりませんよ。
目先のリターンをとって、将来のリスクを増やしているんですから。

＞日本に良質な賃貸が少ないので皆自腹でマンション買うんです。
だれもが購入できるわけではありません。
「購入出来た！」と思っても、数年後に破綻したり、借りることも出来ない人はいっぱいいます。
目先の金利が低いんで、余計に「数年後破綻」組が増えているんです。
アメリカのサブプライムローン問題も、「数年後破綻」にバブル崩壊が重なったもの。

[902: 匿名さん]

>901さん
あなたの言うとおり、短期固定で30年ローンは論外ですね。
私は3年固定を3年以内に返済します。

保証料込み1%以下なので金利分も税金で補填されます。
リスクは所得が3000万以上となり住宅ローン減税適用外となることです。
それでも30万円弱ロスするだけで、収入で十分カバーできますね。

[903: 匿名さん]

＞９０２、９００、８９７　　リスクは所得が3000万以上となり住宅ローン減税適用外

もう少し、一般庶民の立場での書き込み御願いします。まあ、せめて年収800万ぐらいのところでね。色んな所がデータが出てるから、賃貸と分譲って、必要な経費が殆ど同じとみんな分かってると思いますよ。そうすると、分譲を選ぶんです、日本人の安全性を買う気質としては。団信に入っていれば死んでも家族に家を残せるし、政治家と社保庁って　詐　欺　師　集団みたいなもんだから年金も殆ど生活の足しにならないだろうから、老後賃貸を払えるという保証もない、そうすると、資産価値なんて無くたって、住める所があれば十分（だいたい、郊外の物件なんて多くが最初から資産価値なんて期待してない、単純に賃貸との比較だけで、ここ８年ぐらいの低金利だから成り立つ話ですよ）。だいたい、みんな1000万の貯金増やすなんてそんなに簡単じゃない事も分かってほしいです。前の方にも書いてありますけど、このスレは色んな立場の人がいるので（収入、年代など）それを考えてコメントしてあげて下さい。

例えば、８９５は月の支払い9.5万くらいでしょうか？。都心なら25平米のワンルームの家賃。こどもも無しで２人の生活なら厳しく無いし、奥さんも働ける、学費も不要。おそらく30歳で月給35万ぐらいの方だと思いますが、場合によっては奥さんのパートで全く問題無いです。

[904: 匿名さん]

フォローありがとう

[905: 匿名さん]

一般庶民の立場での書き込みをお願いしておいて、せめて年収800万ぐらいのお話をするということはいささか世間知らずな方ですね。
日本人の平均年収など簡単に調べられると思います。

[906: 匿名さん]

>>903
全体に内容は同意見ですよ。

＞例えば、８９５は月の支払い9.5万くらいでしょうか？。都心なら25平米のワンルームの家賃。こどもも無しで２人の生活なら厳しく無いし、奥さんも働ける、学費も不要。おそらく30歳で月給35万ぐらいの方だと思いますが、場合によっては奥さんのパートで全く問題無いです。

税金や社会保険、ローンをひくと残る生活費は２０万円位ですか？
例えばそういう生活を夫婦２人１ヶ月やってみなさいと言われたらたいていの人はできると思いますが、そのマンションにすむ限り３５年もずーっとそれを続けるとしたら、その生活と引き換えにマンション購入をふみきれるかどうか…それでも良い、それしかないと言う人はそれで良いんだけど。

せっかく３０歳で８００万の貯金ができたのに、マンション買ったら生活はギリギリ、今後は貯金も出来ないなんて、何か世の中おかしいと思いませんか？
今住んでいる所が安い家賃なら、９、５万の家賃(ローンだけど）のところに変わってまで、厳しい生活をする必要は無いと思うのですが。

[907: 匿名さん]

899さん
>マンションは耐久消費財と同じ。
>車をローンで買うのがとんでもないのと同様に
>本来ならマンションだってキャッシュで買うべきものだ。
大正解ですね。
築３５年の間には、巨大地震による被害も予測されています。
＋建て替え費用２０００万の追加負担が可能な人が買うべきものだと思います。

[908: 匿名さん]

じゃ、もうこのスレいらないですね
今後相談したい人はこれ読んでくださいってことで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

マンションをキャッシュで買って、２０００万の建て替え費用負担が可能な人だけが家を買うべき

[909: 匿名さん]

アドバイスをお願いします。

年収900万円。専業主婦の妻と子供一人。
新築マンション7500万円。
頭金・諸費用で約2000万円（800万円は自己資金、1200万円は親からの援助）。
ローン5700万円。

当初2年固定1.6%、35年返済。毎月17万7千円ちょっとの返済です。

不動産会社の人は問題ないと言いますがちょっと不安です。

[910: ご近所さん]

>909

アドバイスを、と言われれば、「ちょっと」というより
「かなり」無謀な気がしますが。

ご主人が何歳なのか、また給料は右肩上がりなのか
もっと詳しい情報がないと。

[911: 匿名さん]

＞909さんはおいくつですかね？。

書き込みから見えてくる危険な臭いをいくつか上げさせてもらいますと、
まず、年収900万で自己資金800万というのは正直、貯蓄を頑張って来た様には見えない。今後大丈夫か？となる。
次に、親からの1200万。個人的には良い大人が親に金を出してもらうのはどうかと思う。これを良しとしても、今後、親の助けはあまり望めないというのは普通の感想です。そうすると、大丈夫かな？と思う。
次に、今、確かに低金利です。ソニー銀行なら別ですが、長期固定にしておいた方が硬い（少なくとも部分的に）。サブプライムみたいに、金利が上がった時にローンが返せなくなるみたいな事になりかねない。
909さんが30歳で、年収900万、貯蓄800万、なら行けそうな気がします。でも40歳なら止めときなと思う。今後収入の上がりも少ないだろうし、浪費癖が読み取れる。
7500万で３人家族が購入するMSという事は多分都心でしょう。値下がりが少なそうな、人気物件であるのなら、まあ、良いんじゃないのという感じでしょうか。

正直にコメントしますと、私だったら、子供にお金かけてあげたいのでローンは4000万までにしますね。

[912: 匿名さん]

堅実なアドバイスを露骨に嫌う人が若干いるみたいだけど、業者じゃなければ世代の差によるのかな？
私は今４０代だけど大学卒業間際にバブル突入で働きはじめたばかりの遊び盛りがバブルの時代だった。
昭和から平成にかわりバブル崩壊、阪神大震災を見て学んだ事は…
「社会はいつひっくり返るかわからない、銀行だって潰れる、地震で家やマンションも潰れる。
頼りになるのは貯金＆負担にならないローン。」
若い頃に夏のきりぎりすのような華やかな生活を体験した為、反動で冬に備えてアリになろうとしてるのかも、自分。

でも私たちの世代は高金利の時代に貯金をはじめて自己資金が多くたまり、借りて払う時は低金利で恵まれている？
今の若い人は低金利で貯金も増えないし、年収の伸びも期待できないけれど、金利が安いから買おう、買えると簡単に思っちゃう。
自分が２０代の時なんか、バブル、バブル崩壊後でとても怖くて不動産なんか購入できなかった。
手も届かなかったし。でも今となってはそれで良かったと思っている。

若い人の自己資金も年収も少ないのに借入金額だけ立派な無謀な相談を読むと、「今後金利が上がったらどうするの？」って思っていたけど、何か色々考えたらこんなに社会状況も違うんだし、もう今後は当って砕けろってアドバイスするわｗ

[913: 周辺住民さん]

>>912
今後企業で問題になる
「バブル世代の余剰人員」となる可能性があるから
慎重になったほうがいいよ。

[914: 匿名さん]

>>912
若いから無謀な金額でも組めるのでしょう。
逆に40代になってから住宅取得でローン組むなんて、
怖くて出来ません、年齢も資本のうちです。

４０代って、就職氷河期体験してないんですよね？
キリギリスはキリギリス、蟻にはなれません。

[915: 賃貸住まいさん]

団塊ジュニア、就職超氷河期世代の３０代半ばの者です。

私にはバブル期就職組の先輩方のほうが、無謀なローンを組んでおられる方が多い様に感じます。（若輩者が生意気いってすみません）
おそらく、その一つ上の世代の先輩方の右肩上がりを前提とした生活を真に受けて、高額な物件を超長期のローンで購入されたのではないかと・・・
奥様もそのレベルの生活に慣れていて、節約しているつもりでも「長期休暇の旅行は必須」みたいな価値観のかたが多いような気がします。
子供の習い事などもゆとり教育の時期と重なって熱心な家庭も多いですし、私からみると怖いなぁと感じます。

[916: 匿名さん]

>>913
もちろん、いろんな可能性があることを想定してますよ。だから無謀はしない。
>>914
若いから無謀ができる、ですか？どうぞどうぞ。あなたのような方の可能性を否定せず引き延ばせると言うアドバイスなら「当って砕けろｗ」でございます。
>>915
奥さんたちも女子大生やＯＬの時にバブルで一番良い思いしてますからね。
子どもにお金をかけるのも、自分の世代が大学入るまでにやってきた事が今の子どもの時代には通用しないという不安があるからかな。
不動産、海外旅行、外車、教育…全部欲張るのは無理ですが、ある程度希望を叶えるだけの収入はあるし、その上で昭和の子どもなので「欲しいものはお金を貯めて買う」という事もしみついていたりします。でも人によって違うから、この世代はこうだ！とは一概には言えないかな。

[917: 匿名さん]

モンスターペアレントが多いのも今の４０代前半、我慢することを覚えずに
育った世代ですね。将来が心配。

[918: 匿名さん]

久し振りに覗いたけど、ほんとここのスレは勘違い粘着がいるね。
アドバイスしてやってるんだ、口調の。

>>912
＞もう今後は当って砕けろってアドバイスするわｗ

もう少し大人になったらどう？苦笑してしまう。
こういうのが同年代にいるかと思うと恥ずかしい。

[919: 匿名さん]

>>918
同意

[920: 匿名さん]

まったくですな。

[921: 購入経験者さん]

同年代じゃーないけど、918に同意。

[922: 匿名さん]

918〜921
突如反堅実路線が沸いてきたけど
＞若いから無謀な金額でも組めるのでしょう。
現実的にどういう事か理解してる？

[923: 匿名さん]

>でも私たちの世代は高金利の時代に貯金をはじめて自己資金が多くたまり、
>借りて払う時は低金利で恵まれている？

確かに貯蓄の金利が５％くらいの時代は、
消費を我慢して貯蓄するご褒美としての金利でした。
ローン金利は、貯蓄が無いのに今直ぐ購入したいという欲望に対する正当な対価だと思います。
銀行救済のための政策で超低金利になり、
貯蓄のご褒美が全く無くなり、住宅金利も異常な超低金利で、貯蓄ゼロでも家が買える。
若い人を中心にカードのリボ払いで気軽にローンで買い物をする。
912さんは、借金に対するモラル意識が変化していると言っているのではないですか？

[924: 匿名さん]

よろしくお願いします。

夫(31歳)　医療系公務員　年収480万
妻(26歳)　医療系公務員　年収430万

物件　土地代込み　戸建て　4600万
頭金　700万(諸費用混み)
借入額　3900万　10年固定で金利2.3％
手元に100万程度残ります
子供　1人（2歳）いずれもう1人欲しい

子供が小さいうちに夫の給料を返済につぎ込んで出来る限り繰り上げていきたいと
思っています。
ボーナス払いも無しですが、7割くらいは、繰り上げていこうかと検討しています。
無謀でしょうか？

[925: 入居予定さん]

>>924
非常に安全だと思います

[926: 匿名さん]

＞924

これは10年で返すという意味ですか。10 年で返すと、毎月
36万円。それはあり得ないような。

たぶん、一戸建ての値段からして地方だと思うのですが、
病院は大丈夫ですか？　今、ばたばた縮小、閉鎖していま
すが・・・。

[927: 匿名さん]

＞手元に100万程度残ります
少ないですね。
物件価格に外構やカーテン、照明、家電など含まれているならいいですが、この貯金からそれらを払うとなると…

[928: 匿名さん]

924です

ご意見ありがとうございます。

926＞＞
10年で返そうとは思っておりません。子供が高校卒業ぐらい（17〜18年）までに、返済のメドがつく程度と考えております。
場所は地方ですが、国系の病院勤務です。万が一閉鎖されても、転勤で単身赴任です。

927＞＞
外構、カーテン、照明等は含まれております。

[929: サラリーマンさん]

買ってしまった後ですが、
家３８００万
諸費用１４０万（保証料ゼロ、保険は安い日新）
（エアコン等電気設備はプレゼント）
計３９００万
　
借入れ２７００万
金利３５年固定２．９％
月返済１０万

３０歳手前、年収４８０万（４０歳で平均７００〜８００らしい）
東証一部機械メーカー（結構安定している部品作っています）
妻（専業）、子一人（１歳）
あまり贅沢はしませんし、今はできません。
※関係ないですが転勤リスク大

私が借りたところは、今金利が２．７％まで下がってきて…
判定お願いします。

[930: 入居予定さん]

35年で2.7％？どこの金融機関か知りたいです。横レスですみません

[931: 匿名さん]

>>929

年収約500万で借入2700万。ギリギリ可能な範囲でしょうか。
35年固定で金利上昇リスクをヘッジしていますが、このギリギリの状況では致し方ないでしょう。
もう少し余裕があれば、3-5年程度の短期固定、あるいは変動にして現在の低金利メリットを
享受したいところですが、家計が破綻するリスクは取れません・・・

年収500万弱ですから、毎月の税込収入は30万少々でプラス夏冬のボーナスという感じでしょうか。
毎月の手取りは25万程度と思われますが、そこから毎月10万強の負担は軽いとはいえません。
正直、私なら見送ります。

余計なお世話ではありますが、お子さんがもう少し大きくなったら共働きで手元の現金を増やした
方が良いでしょう。現在の家計の状況では将来に備えた貯蓄もままならないと思います。
一部上場企業にお勤めとのことですから、まさかの場合には社内融資等の資金手当てが可能なの
だろうとは思いますが、それでも病気・怪我、家電製品の故障などなど、予想外の出費は必ず
あるものです。

もう購入済みとの事ですので、いまさら無かったことにはできないわけで・・・。
ご家族皆で協力して楽しみながら返済できると良いですね。頑張ってください。

[932: 匿名さん]

無謀ローンを借りる人がいなくなったら
せっかく銀行にとって美味しい収益源の住宅ローン事業が
ちっとも美味しくなくなっちゃう。

米国とかと違い日本の住宅ローンはノンリコじゃないから
銀行にしてみたら取りっぱぐれの心配も低いしね。
ぼろい商売だ。

[933: サラリーマンさん929]

>>931
親身なアドバイスありがとうございます。
確かにあまり贅沢もしていないせいか、今は少しは貯金も
出来きるくらいで、なんとか出来ています。
確かに今後、色々な局面が出てきそうで心配ですね。
しかも、子供二人目とか考えると家内にもパートに出てもらわないと
ダメかもしれませんね。何とか頑張っていきます。

>>930
ネットバンクで最大手のところです。

[934: 契約済みさん]

読んでいたらヤバイ感がいっぱいになってしまいました。

物件：　５８００万円
頭金：　１５００万円
ローン：４３００万円　　　
　　　　１．９％（１０年固定、後変動、但し、１．５％優遇あり、を３５年）と
　　　　１．３７５％（変動）を半々。
年齢４１歳、妻専業、子供（小学３年、小学１年）
年収：　１０００万円（一部上場メーカー勤務）

手付けを１００万払っていますが、かなり危険なら、それは捨ててもいいかと思い始めました。
アドバイス、よろしくお願い致します。

[935: 匿名さん]

>>934

通常のローンの範囲です。
当初10年固定1.9%で35年返済、全期間1.5%優遇とはなかなか良い条件だと思います。金利の先行きをどう見るかによりますが、わざわざ変動とミックスにする必要はないような気がします。全期間店頭金利から1.5%優遇という安心感は大きいですね。

おそらく10年後、固定期間が終了するときに繰上げ返済をすると手数料もかからないと思うのですが、むこう10年間頑張れば1000万程度繰上げ返済ができるのではないでしょうか。そうすれば、固定期間終了後、仮に金利が上昇していたとしても残債自体がかなり減るはずですから、そうそう大きな負担にはならないでしょう。

返済に余裕がありそうと思えるならば、全額変動あるいは短期（例えば3年とか5年）固定でも良さそうな気もします。

景気の先行きはそれほど楽観できる状況ではありませんから、長期金利は低位安定、短期金利はやや上昇（適正水準への引き上げ）となる可能性が高いと私は見ています。全額変動にしておいて、短期金利が上がれば、その時点で長期固定（例えば10年）に切り替えてもよいでしょう。たとえその時点で今より10年固定金利が上がっていたとしても、残債の大きい返済初期に低金利のメリットを受けられますから、相殺されると思います。

個人的には変動と固定をミックスするのは私は好きではありません。どっちつかずで、結局変動か固定のどちらかに賭けていたほうが機動的に動けるし、ミックスでは金利が上がっても下がってもどちらかが損をだします。繰上げの条件等も良く確認された方が良いと思います。

年収に対する返済負担には余裕がありますから、色々な可能性を考慮しつつローン自体はなるべくシンプルな形にされた方が、今後も金利動向に対して意思決定もしやすいですし、迷いも無くなって良いと思います。

というわけで、ローンの借り方にはさらにいろいろと考えても良さそうな点はありますが、借入額自体は問題のない範囲です。ご安心を。

[936: 契約済みさん]

９３５様、
ありがとうございました。
ローン組み方、検討致します。

[937: 匿名さん]

934さん、
うちも同じくらいの借入額で、年齢的、年収的にも同じです。
大きなお世話かもしれませんが、お子様の教育費はどう考えておられるでしょうか？
二人私立だ大変かもしれません。
うちは、家にお金をかけすぎたせいで教育費がままならず・・・。
プレジデントファミリーによると年収１０００万だと、子供を私立にやるととたんに貧乏になるらしいです。。

[938: 契約済みさん]

９３７さん、
子供には公立を考えています。
でも、なるだけ良い校区、環境を考えているうちに
現在の物件になりました。

妻を説得して購入に踏み切ったのですが、
このスレッドを目にし、とたんに自分が不安になりました。
情けない。

[939: 匿名さん]

オマイら…年収1000万で公立しか…とか
謝れ！！年収600万の俺に謝れ!!

[940: いつか買いたいさん]

１０００万くらいの収入があると、住宅もそれなりのものを買うことになるので、おのずと学校は公立しか、となるのですよ・・・
年収１０００万は高収入の域に入りますが、世帯年収１０００万は首都圏では普通になると思います。
「子供二人私立＆５０００万以上の家」は、共働きでないと厳しいかも・・・１５００万くらいあっても余裕はそんなになくないですか？？

うちは夫６００万ですが、家をあきらめて（妥協）子供が好きな選択をできるようにしようかと最近思いはじめたところです・・・

[941: 匿名さん]

>無謀ローンを借りる人がいなくなったら
>せっかく銀行にとって美味しい収益源の住宅ローン事業が
>ちっとも美味しくなくなっちゃう。

無謀な結果になった場合は銀行にも責任を負わせる制度にするべきだね。
そんな人に貸さなければ良いわけだよ。不幸になる人が発生する事業など短絡的で最低だね。

[942: 匿名さん]

>、家をあきらめて

中古にすればいいじゃない。日本人で家を買う人の80%が
新築を買うそうですが、新築は新築プレミアムがついて
いて非常に無駄。

今月号の日経Trendyは、マンション特集ですが、
不動参会社の社員は、2人とも中古を選んでいます。

同じ購入費用なら、中古ならより広いのが買える。
内装は内装リフォーム50万円でかなりきれいになる。
風呂、トイレ、洗面所、台所リフォーム　400万円で
新品同様。

3500万円、新築で60m2 中古で100m2、どっちを
買いますか、というお話。広さと立地だけは、後
からではどうにもなりません。

[943: 匿名さん]

938さんも940さんも堅実です。
たしかに1000万クラスで本当に無謀なのは家より私立ですね。
家のローンは、審査以上は貸してもらえませんが、
私立のお付き合いは見栄もあるので上限がありませんし、
子供の教育費の一部となるので、聖域になりますからね。

[944: 匿名さん]

９３４さん
私も似たような立場ですので一言。
先日、４２００万（ローン）の物件を諦めました。買い換えですが・・・

諦めた時はショックで眠れませんでした・・・

理由は子供の将来と老後です。

一戸建ての残債を早く終わらせ、子供が成長し、もっと蓄えた後に夫婦二人でマンションライフを楽

しもうと決意しました。

年収１０００万といっても手取りにしたらそんなに楽ではないですよね？

３５歳ぐらいから急激にアップしたでしょうがこの先は微増ですよ。

[945: 匿名さん]

年収1000万稼ぐ人って全サラリーマンの何パーセントいるんだろう。。。
所謂＊＊＊の一つの目安と思ってたんですが、そうでもないんでしょうか？
2000万なんて上場企業の役員クラス位じゃないんでしょうか

[946: 匿名さん]

私立中学に子どもが通っています。
中学受験まで小学4年生から300万ほど、高校卒業までに700万、大学4年間で400万はかかりそうです。
ですから私立ですと中学からでも大学卒業までには1400万、私立小学校からだともっとです。
大学だけならいいけれど、大学院や留学なんて考えたら一人頭2000万はかかりそうです。
子どもが小さい時にはあまり考えませんが、あとになって後悔しない様に教育費はプールしておかなければなりません。

[947: 匿名さん]

一人っ子ですがゆとり教育に不安を感じたのと近くの中学が荒れていた事もあって、中学受験をしました。
今は私立中高一貫校に通っています。
中学受験塾に小学4年から通わせ、その塾代が300万ほど
中高一貫校ですが卒業までに塾代あわせて７00万、大学4年で400万
ざっと見積もっても中学〜大学までに1400万はかかります。
私立小学校からだとなおさらでしょう。
また大学院、留学などもあるかもしれません。
余裕を持って考えても1800万ほどは子どもの教育費を考えた方が良いかもしれません。

子どもが小さい頃は教育費がこんなにかかるなんて分からないかもしれませんが、
首都圏の小学校ではクラスの半分以上が中学受験をする学校もあります。
またいったん中学受験塾に入れるとなかなか途中でやめるわけにいかず
行かせる気もなかったのに、私立中学へ子どもを行かせてしまう親もいます。

子どもの教育費についてはかなり慎重に考えなければならないと思います。

[948: 匿名さん]

９４６、９４７と重複して投稿してしまいました。すみません。

[949: 中古購入経験者さん]

我が家は中古を選択しました。
3年前のことですが70m2（築3年）で3,150万で購入しました。
前オーナーは3,880万で購入したそうです。（書類も見せて頂きました）
たった3年で700万落ち。
942さんのおっしゃられた、
＞新築は新築プレミアムがついていて非常に無駄。
わかる気がします。
設備も当時最新のものとさほどかわらなかったし、（シャワーヘッドと便座は妻の希望で替えました。15万程度）
難は壁紙（高いものらしい）に子供の落書きが少しと網戸に数カ所穴があったぐらいです。
（リフォーム代として50万値下げしてくれましたが壁の落書き部は家具で隠れたのでそのまま、網戸は自分で直し
数千円でした。）
正直、新築にもあこがれましたが、自分では中古でも良い買い物をしたと思っています。

新築で無謀なローンを組む前に中古も検討してみる価値があると思いますよ。
（交渉次第では公表価格より随分落ちますよ。私の場合は当初3,300万でした。）
なかには、中古でこんな値段じゃ買わないよ、というのもありますけどね。

私32歳、子供7歳の年収約800万で残債約2,600万です。

[950: 匿名さん]

私は8年前に都内城南地区の4800万で購入した60平米のマンションですが、この前査定に出したら6000万って値がつきました
早く売却して他に移り住もうか検討中です

[951: 匿名さん]

ライオンズマンション渋谷(渋谷駅から12分)なんかだと
60m2で6000万円の売り出しになってますね。

港区や品川、文京あたりは特殊でしょう。

でも、強気で売りにだされているようですが、実際は
買い手がなかなかつかず、値段はさげているそうです。

日本人は、中古嫌いだから、困ってしまいますよね。
逆に中古でも構わない人にとってはすごくお得。

築3年というのはなかなか出ない。住んでいる人にとって
はすごく損な売却。でも、家庭の事情などで、売らざるを
えないこともある。それにうまくあたるのは相当難しい。

[952: 匿名さん]

都内城南って今では新築も売れないっていうのに・・・。

[953: 匿名さん]

最近では江戸川区辺りの75㎡程度の新築マンションでも4600万円もする。
諸費用および頭金で数百万円払っても、35歳年収800万円という上場企業の平均的な年収のビジネスマンですらローンの年収倍率は5倍程度になってしまう。

もはや親の援助が期待できない平均レベルのビジネスマンには江戸川区ですら厳しい価格帯・・・
もっと郊外に住むしかないのかなぁ・・・

[954: 匿名さん]

たしかに、中古でなおかつ本人が気に入る良い物件をみつけられれば言う事ない
ですね。

まあでも、実際中古だとなかなか希望の間取り、希望の方角、希望の眺望、希望の
仕様、希望の価格を満たすものが見つからないのも事実。

私は、免震で駅徒歩５分以内、１００平米超で、全窓複層ガラス、二重床二重天井、
全部屋カセットエアコン、24時間全熱交換式換気システム、さらに十分なスラブ厚と
階高があって、24時間有人管理、十分な駐車場つき、南向きで、さらに眺望のよい
高層マンションを都内城南から横浜方面で、一定の予算以内で探していましたが、
結局中古では難しかったです。

「南向き」以外のすべての条件を満たす物件を実はちょっと前に見つけることができ、
結局新築を購入しました。

[955: 匿名さん]

そうなんですよね、私も中古で探していました。
駅距離、価格、方角は許容範囲でも建物のつくり、間取りが希望にそう物件がないんですよね。
結局中古はいつになったら理想物件がみつかるかわからないので、新築で理想のものを予算オーバーでしたが購入を決めてしまいました。

[956: 匿名さん]

＞江戸川区ですら厳しい

足立区、荒川区まで足を伸ばしましょう。

それから、ごくごく最近ですが、都内なのにすごく安い
マンションがでてきてますね。中身は知りませんけど。

ちらしがずいぶん入るようになりました。

それから、まだ値段が決まっていない物件は、値段が
下がることが十分期待できます。私のところには、
時々、値段さげたけどどうですか？　という電話が
かかってきます。公式に値段発表してからだと、
こういうことはできないのですが、口頭で値段を
言っているうちなら値段さげても問題なし。

[957: 匿名さん]

＞実際中古だとなかなか希望の間取り、希望の方角、
＞希望の眺望、希望の仕様、希望の価格を満たすものが
＞見つからないのも事実。

この条件だと、かなり高くなりそうですね。要するに、お金が
あれば、どんな高級マンションでも買えるということ。

一般的には、自分の希望と現実をぎりぎりで詰めるので、
要望すべてが満足できることはまれ。

あと、中古のいいものを安く手に入れるコツは、普段から
良い物件に目をつけておき（不動産屋に売り出しがでたら
すぐ連絡するように頼んでおく）、出たら購入するという
のが良いようです。新築プレミアムがない分安い。都心部
の物件は例外として・・・。

[958: 匿名さん]

すみません。返済比率について伺いたいのですが
よく２０〜２５％内に収めるべきといいますが、税込み年収の２０％なんでしょうか。
でも、1000万以上の年収があった場合、500万の家庭とは税率が違うわけで
一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。
可処分所得の比率が違いますよね？（だから買う物件の値段も違うと思います）
どんな場合も返済比率２０％くらいに収まっていたら、まずまずの比率といえるのでしょうか？

[959: 匿名さん]

＞「南向き」以外のすべての条件を満たす物件を実はちょっと前に見つけることが

M.M.Towers Foresis ですかね。

なんか、プライドの塊みたいな人達が集まってしまった
マンションみたいですね。

[960: 匿名さん]

＞一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。

そうでもないでしょう。高収入の人は確かに税金も多いのですが、
それを引いても、収入は多いです。収入が多いからといって、
外食したり、贅沢すれば、出費も多くなりますが、ごく普通に
生活していれば、基礎的な出費は、年収500万円の人とそうは
違わない。

部屋の広さで置き換えるとわかりやすいかも。

50m2 のマンションと　100m2 のマンションの違いは、
2倍ではないのです。風呂とか台所とかトイレに30m2
くらい取られてしまうので、実質残りは、20m2 と70m2
の違いとなるのです。有効に使える住居としては3倍以上の
違いとなってでてくる。

要するに、高給の人は、たとえ高い税金を払っても
余裕がかなり違う、ということです。その分、高い車
を買ったり、子供を私立にやったりすれば、当然、
余裕は全くなくなりますけれども・・・。

[961: 入居予定さん]

なんで読んでも960さんの投稿は最初のフレーズ
そうでもないでしょう→そうですね
だと思うのですが、私の読解力がおかしいのかな

[962: 匿名さん]

>>961
おいらもそう思った。

実際958への答えってどうなんでしょう？
家計診断のアドバイス的には「手取りベースでゆとりを持って考えよう」と
なるのですが、一般的に年収の○○％という時は、税込みベースでは？？

[963: 匿名さん]

＞一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。

年収１千何百万の身にとっては、返済比率２０〜２５はまずまずだと思う。
うちはローンだけだと返済比率２０（５分の１）だけれど、年１回の繰上げ分も含めたら２５（４分の１）になる。

５００万の人にとって２０％は１００万、月８万で借り入れ総額２３００万、年収の５倍弱。
２５％で１２５万、月１０万ちょっと、２９００万、年収の約６倍。（３５年２・３％で計算）

[964: 契約済みさん]

ご意見よろしくお願いいたします。

夫３２歳　税込年収　５３０万
妻２９歳　専業主婦
子供　二人（２歳、０歳）

購入物件　２４２０万（諸費用込み）
ローン　２４２０万（頭金無し）３５年　当初１０年固定１．９％
返済　月６万８千円（管理費等込み）　ボーナス１８万７千円
借金は車のローンが５０万ほどです。

やはり少々無謀でしょうか？