年収に対して無謀なローン その5

[サブプライム予備軍]

年収に対して無謀なローン　その5

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その5)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/

[606: 購入経験者さん]

>>605

やめときなはれ。
今まで迂回してきた道を、また逸れてしまうことになりますよ。

[607: 購入経験者さん]

>601さん
まずリボ払いをなんとかしないと

[608: マンコミュファンさん]

>>601
悪いこと言わないから借金完済してから考えな。

[609: いつか買いたいさん]

マンションに買い換えを検討してます。
９年前に新築建売を３８００万で購入。
現在ローン残高１８５０万　他に残債なし　
○○住宅販売に買取販売をお願いしたところ２４８０万から販売出来るとのこと。最終的には２２００万後半で売れればよしかなと・・・

家族構成　私４１歳会社員　年収１０００万　妻３７歳専業主婦（来年扶養範囲内で模索中）　
　　　　　　子　８歳、５歳

　預貯金　１５０万　車１台所有　年間ローン支払い１３５万

　平成２１年３月入居物件検討中　　入居までに３５０万まで預金可

　預金で諸費用を使うとして・・・
　年収の５倍以内といいますが、４１歳で５０００万の物件は無茶でしょうか？

[610: 契約済みさん]

>>609
お子さんの進学はどの程度希望していますか？
ex)中高一貫私立、私大、医学部、下宿、留学
子供が結婚するときにいくらか持たせてやる習慣はありますか？

子供の教育費を掛けない方針ならローン支払い自体は大丈夫かも
知れませんが、遺産が入る予定がないと老後の生活資金がかなり
厳しいように思います。
35年ローンを組んで退職金一括払い、、、うーん、老後は年金だけ？

[611: 匿名さん]

>609さん
現在お住まいの場所はどの地域でしょうか？
物件を探してますので場所や条件等が良ければ・・・。
そうなれば、双方にメリットがありますよね。

[612: 購入経験者さん]

>>609

41歳で、これから教育費がいっぱいかかるのに、貯金150万というのが気になります。
学資保険はもちろんあるのでしょうね？

年収1000万でも、税金が結構引かれますし、年収の5倍を今から組むのは大変では？
団信に入っておいても、月々の支払いが大変そうです。

諸費用に預貯金を費やせば、ますます貧乏になります。
月収の6か月分の貯金は確保しておくと良いそうですが。

マンション貧乏にならないよう、再度検討してはどうでしょうか。
不具合が出てきた時に、戸建てのリフォームしたほうが堅実だと思いますが・・・。

[613: いつか買いたいさん]

６０９です。

もう一度冷静に考えます。
３２歳で焦って建売を買ってしまい土地の値段はどんどん下がるわで、早くローンを組まないと先が無いように思い冷静さを欠いてました。

物件希望価格をもう少し下げて妻とよく相談してみます。

あと子供の将来もですが・・・

[614: 匿名さん]

無謀なローン・・・やってしまってます。
うちは主人の転職で、年収が７００万から６００万に減りました。
残債２３００万弱。
その上、主人は４５才。つらいです。

[615: マンコミュファンさん]

>>609さん
お子さんが同居しているうちは戸建の方がいいと思いますよ。
家族の最大数で居住面積を考えてマンション購入すると、将来的に子供が独立した時に
また買い替え・・・なんて事になる可能性高いです。

将来、ご夫婦二人になった時に優雅なマンションライフなんて計画も悪くないと思いますよ。
それまで今のお家でしっかり貯蓄にはげむとか(^^

[616: 匿名さん]

>>609さん

戸建ての時もあせり、今回の買い替えも冷静さを欠いていたのですか？
なぜ、そんなにあせる必要があるのでしょうか？
土地の値段が下がるということは、固定資産税も安く済むということ。
売却を考えなければ、むしろメリットとも言えます。
それに土地の値段なんで、今後どうなるかわかりません。
私の実家もバブル時はすごく上がりましたが、その後急落。現在は、
まあまあ適正価格って感じです。まあ、そもそも売る気はありませんが。

今回は買い替えを見送り、じっくり貯金し、現金で堅実な資産運用をした
方が良いような気がします。今更、新たに5000万の借金なんて、目の前
真っ暗になりませんか？

615さんの意見にも賛成です。

[617: 匿名さん]

あせって家をかってしまうと言う人は、まず物件を見てどうしても今買わないといけない！って思ってしまうんでしょうか？
これを逃せばこんないい物は二度と手に入らない、みたいな。

なぜ「今」こんな年収、貯蓄、年齢、家族構成で家を買う必要があるんだろう？という人をよくここで見かけるけど。

「今」よりこの先何１０年つきまとう事を前提に考えてほしい。
一生の一大事は家のローンを無事払えるかという事だけじゃないんだから。
子どもがいない夫婦は、それでも後は健康で楽しく長生きでいいけれど、子どもがいる、しかも複数だったら、大学入学以降の教育費だって（進学予定なら）充分に用意しておかなければいけないのに。
１８歳時に２００万おりる学資保険に入っているだけでは絶対足りないですよ。

[618: 匿名さん]

そうそう。すべり止めの私立大学でも、入学しなくても入学金３０万ー５０万円ぐらい
そっくり持っていかれます。ドロボー。

[619: 匿名さん]

>>618
ドロボーというくだりにちょっと受けてしまいました。
子供の教育費、頭痛いですよね！

[620: 入居済み住民さん]

なぜ「今」こんな年収、貯蓄、年齢、家族構成で家を買う必要があるんだろう？という人をよくここで見かけるけど。

自分の周囲にも何人かこういう人がいて、実際に購入してしまった人がいるけど
そういう人達は決まって「家賃なんて何も残らない。金を捨ててるのと同じ」
と言ってますよ。
でも無理して購入してローンが払えなくなったら賃貸みたいに「何も残らない」
くらいで済めば良いけど、下手したら売却しても借金が残る可能性も高いんだけどね。

[621: ビギナーさん]

最近持ち家について考え始めた初心者です。

【現状】
夫（２９歳・公務員）：年収４５０万（持ち家になると住宅手当が減るので２５万減収）
妻（２９歳・主婦）：年収０（子供が１歳になったらパートで復職、年収２４０万程度の見込み）
子（４ヶ月）いずれもう一人欲しいと考えています
賃貸アパート（２ＬＤＫ）　家賃８万６千円（駐車場・管理費込み）
貯金４００万　投資信託・国債４００万
【検討物件（マンション）】
物件価格：３２００万（３ＬＤＫ）
頭金：０（諸経費分１７０万のみ）
ローン：３２００万
営業さんによる試算：
ローン月約８万（駐車場・積立金等込み）＋ボーナス払２０万×年２回　３５年払

無謀と言われるのは分かっているのですが、
・検討物件は交通の便、子育て環境がよく、今後同様条件の物件が出てくる可能性は低い
・検討物件に引っ越せば妻の年収は上記見込めるが、現在のままならば扶養内で働かなければならない（保育時間、社会保険等の兼ね合いから）
・頭金を貯めている間に金利が上昇したら意味がないのでは、という意見を耳にする
などの点から、今買った方がいいのか迷っています。
夫の実家が築１０年ほどでいずれはそっちに帰ればいいかと思っていたのですが、最近親が「退職したら（あと数年です）家を売って田舎から都会に出たい」と言い出し事情が変わりました。
夫の実家はまだローンが残っていますし、私の実家はまだ学生の弟がいる母子家庭ですので援助は見込めません。
勉強不足ですしマンションも検討を始めたばかりですが、いろんな方のご意見を伺いたいと思い書き込みさせていただきました。
よろしくお願い致します。

[622: 匿名さん]

あのー、変動金利って安いですが
３５年変動で考えている方はいらっしゃいませんか

変動から固定への変更はしやすいみたいだし。。。

[623: 匿名さん]

基本的な質問で、申し訳ないのですが、スレを立てるほどでも
ないのでこちらに便乗させてください。

転職したてだとやはりローンって組めないですよね？
組まれた方とかいらっしゃいませんか？

[624: 匿名さん]

>>621
ご主人のご両親と同居すると言うことですか？
であれば３Lだと無理でしょう。

それではなさそうなので
ボーナス分が多いですが、公務員ならある程度固いでしょうし
やはり大変かと思いますが頑張ってみてはどうでしょう。

[625: 匿名さん]

>>623
私がまさにそうです。

言われたのは、
・空白期間がないこと
・同業種→同業種（実際はどうでも
いわゆるヘッドハンティングのような形を取る
※要は年収がアップしている）
・３ヶ月程度の給与証明

ちょっとメンドくさかったですが、枠も大きくなりました
（事前審査上）
都市銀行です。

逆に異業種年収ダウン、在籍が１〜２ヶ月
は（ほぼ）無理のようです。

[626: 匿名さん]

>>625

お返事ありがとうございます。
同業種は同業種です。
ただ年収は同じですが、会社規模は飛躍的に大きくなっています。
微妙ってことでしょうか・・・。
後は頭金をたくさんにするってことでなんとかなって欲しいです・・・。

[627: 匿名はん]

>>626
正直な話、今時転職くらいで、審査落とされる事なんてないですよ。。。
一体、いつの時代ですかって感じですね。
１部上場に転職されたのなら、まず問題ありません。
銀行は「見込み収入証明書」を求めてくるはずです。

[628: マンコミュファンさん]

>>621さん
＞夫（２９歳・公務員）：年収４５０万（持ち家になると住宅手当が減るので２５万減収）
公務員というのが強みですね。
会社員であれば、その収入でのボーナス払２０万×年２回は危険だと思いますが、公務員ならたぶん大丈夫でしょう。
それに、今後もある程度は年収アップが見込めるのでは？

気になるのは、ローンの中身です。
＞ローン：３２００万
＞営業さんによる試算：
＞ローン月約８万（駐車場・積立金等込み）＋ボーナス払２０万×年２回　３５年払
変動ですか？何年かの固定ですか？それともフラット？
営業さんの試算なら、買わせるために低い金利＝変動の可能性が高いですね。
変動や短期の固定であれば、将来の金利アップ＝返済額のアップ　は、念頭に入れなければ危険です。

そのあたりを考慮すると、もう少し頭金を入れることをオススメします。
とはいえ、現金はこれ以上減らしたくない。
なので、投信・国債４００万は少し売却してはどうでしょう？
投信は中身がわからないので何とも言えませんが、国債は利回りを考えれば（多少の売却損が出たとしても）ローン返済に充てた方がお得だと思います。

[629: 匿名さん]

すいません、イマイチ無謀なのかどうなのか・・・よくわからないのでご意見ください。
よろしくお願いします。

夫：３１歳（年収：６５０万）
妻：２６歳（年収：４５０万）⇒家買ったら退職予定
子：２人（３歳、０歳）

物件：４２００万
頭金：１０００万（親援助を含む）
ローン：３２００万（変動：１２００万／１０年固定：２０００万予定）
貯金：２５０万（これは残しておく予定）

希望しているマンションの管理費・駐車場代：３万／月

[630: 購入検討中さん]

No.629さん
家を買ったら奥様が退職される理由というのはなにかあるんですか？
これまで育児をしながら働いてこられたならもう少し頑張られたら後が楽だとは思いますが・・・

おせっかいな意見ですが、ある程度奥様も収入がありまだお若いのでもったいないかな？と。

[631: 購入経験者さん]

>>629さん

奥さん退職されたら、ローンは年収の5倍以上じゃないのかな？

今から教育費・食費・衣服費などもうーんとかかるのに、1馬力では無理ですよね？
奥さんのお化粧品代だって、けっこうしますよ。
習い事だって、幼稚園から英語もスイミングも空手もピアノも、最低月5000円ぐらいしません？
兄弟は×２ですから・・。
幼稚園も私立は一人3万ぐらい。
小学校高学年になると、塾通いも始まるかも。それは最低１万はするでしょう。

育ち盛りの子どもに、良い食材でご飯を作ってあげるか、立派なおうちで破綻寸前か。
もっとシュミレーションしてはどうでしょう。

マンションに住んだら、他の住民の方が優雅に暮らしている姿も目の当たりにします。
車だって差が出たり。
お子さんの教育も、「あのおうちは○○を習っている、うちも習わせたい・・」って思うことも。

奥さんは退職しないほうがいいですよ。
小さい子がいると一度やめると、次探すのに苦労しますから・・・。

[632: ビギナーさん]

621です。

>>624さん
お返事ありがとうございました。
親と同居の予定はありません。
最初は4Lを考えていたのですが、値段も高いですしゲストルームのあるマンションなのでお客様が来てもなんとかなるかなと思い3Lで検討中です。

>>628さん
細かいアドバイスありがとうございます。
試算はやはり変動金利1.475％でしたので、固定だとだいぶ変わってきますよね。
投資信託は今換金するとかなりの元本割れになりそうなので置いておこうと思ってます。
国債の方は調べてみて損益が少ないようなら売却を検討してみます。
公務員もどんどん厳しくなっていて、今の40代50代の方のようには給与アップしなさそうですが、それでもある程度は上がると思います・・・。

もっと無謀だとお叱りを受けると覚悟していましたが、前向きな意見をいただけてがんばってみようかなと思えるようになりました。
正直公務員がそんなに強みになるとは思っていませんでしたし。
とはいえ金利のことなど甘い試算でしたので、これからもっと勉強して冷静に判断したいと思います。
あとはがんばって値切ってみます（笑）
ご意見本当にありがとうございました。

[633: 購入検討中さん]

６２９さん＞

はっきり言って、普通でしょう。　年収はいいんじゃないでしょうか。

家はある程度頑張った方がいいと思います。中身は質素でいいんです。

子供にお金をかけるのは（塾・習い事）、高級住宅街に住む方々のみでよろしいかと。

私自身、塾には一度も通わず、習い事もせず大学に入り外資系の会社に勤めました。

子供本人の努力と教育次第。

好きなもの、欲しいものを買いましょう。

[634: 匿名さん]

時代が違うので、今の公立の教育レベルをそのまま自分の時に置き換えない方が良いですよ。
まぁ、ゆとり教育が見直されているので、これからどうなるかは定かではありませんが。

[635: 匿名さん]

ハードよりソフトの豊かさ
の方が大事だと思いますが
一生に何度もない大きな買い物なので
歩留まり一杯一杯の方がやはり良いすよね
都市圏では塾・習い事はやはり必要でしょうね。

[636: 匿名さん]

>>629さん
ローンの金額自体は問題ないと思います。
ただ、みなさんのおっしゃるとおり、教育費等を考えると奥さんの仕事は続けた方がいいのでは。
体力的にどうにも限界とか、お子さんの事情とかでなければ。
子育ても大事な仕事ですが、一度ブランクがあくとなかなかそれだけの年収もらえる仕事には就けないですよ。（実体験）

[637: 契約済みさん]

育児費というか教育費というか月いくら位かかるもんなんでしょう。来年あたりに生まれる予定ですが、余剰金（繰上返済資金）でなんとかなるかな位できちんと将来設計してません。けっこう家計を圧迫しちゃうもんなんでしょうか。

[638: 匿名さん]

教育費で家計をひっ迫、特にローンのある家計をひっ迫するのは大学生以降だと思います。

大学でこの位の金額がかかるというのはこのサイトに詳しいです。
懐かしの旺文社、蛍雪時代のサイトです。
http://passnavi.evidus.com/
トップページの学費・奨学金のところからみてください。これは現在のお金なので、自分の子どもが大学生になる頃にはかなりアップしていると考えて。

下宿私立４年だと授業料と仕送り合わせて１年間何百万円もかかります。家から国立に通うのなら授業料と交通費の定期代だけですみます。それでも国立の授業料も年々アップしてきています。

ご自分でうちの子は…と試算してみて下さい。１年間に掛かる費用×４年。子どもが複数ならその２倍、３倍。
それだけの金額が大学時代にかかるので、それを赤ちゃんのうちからコツコツためていかなくちゃいけないのです。

赤ちゃん〜幼稚園入園時までだと、子どもにかかる費用は、ミルク・おムツ。紙おムツだととれるまでに月５０００円くらい。乳児の時期は何かとドラッグストアに通う回数が多かったです。
離乳食、おしりふき、あかちゃんよう洗剤、などなど。

服も、すぐにサイズが合わなくなるのでどんどん買っていきます。
奥さんがオシャレに走る人なら、自分の子は飾り立てたい〜といって大変かも．もらい物など頂ければ、少しは楽かな。靴や帽子、玩具、成長につれて買う物多いです。

教育に関しては絵本代、ベネッセのしまじろうの教材。習い事（スイミング）。
母親が専業主婦で幼稚園に通うと、早い時間にもどってくるので習い事も当り前にします。
月トータルすると高校生の塾代位かかります。
保育料は給料によって高いですし、幼稚園は公立なら安いですが私立だと何万。

その後小学校が公立だと給食費と雑費くらいです。習い事も本人がいやがってやめたりするので、高学年に塾に行くまでは家計としては楽かも．

小中学校をお受験するような家庭はもっともっとかかります。

でも、乳幼児から高校生位までなら、月の生活費の中で教育費として支出できると思います。
たりなければボーナスで補填する程度で。

問題は大学以降で、これは月々やボーナスではうめられません。そのために準備が必要なのです。

[639: 匿名さん]

>>629さん、事情があるのかもしれませんが、奥さまがその若さでその収入なのに専業主婦になるのはもったいないです。みなさん書かれていますが。

今は２人でお仕事されていますが、専業主婦になったあと、ご主人の収入だけでローンを支払っていく、今と比べれば格段に生活が苦しいですよ(無謀なという意味でなく、一気に年収ダウンなのにローンが加わるという事で）

ご主人の月収で、ローン払って管理駐車場代３万払って、その残りから貯金（２５０万から増やしていかなければ）。
最後に残った生活費で親子四人普通にくらしていける計算はたっているのでしょうか？
あまりキチキチに、小遣いはこれでガマン、食費もこれでガマン…と抑えめに試算するんじゃなくて、余裕をもって考えてください。

奥さんの働きがあれば充分。でも小さいうちは子どもと一緒に過ごすということも大事ですけど。

[641: 契約済みさん]

なるほど。今から貯めるのは性格上無理だから、１０年後ローン返済が一段落してから１０年計画で貯金したいと思います。大学４年間で５００万円として、２人いれば１０００万円ですね。１０年で貯めるとしたら、１年間で１００万だから、月々１万円強積み立てたいと思います。

[642: 購入経験者さん]

>>621さん
あまりにもうちと内容が似ていて、妻に「書き込んだ？」と聞いてしまいました。
（うちは購入済みですが・・・）
公務員は>>628さんが言われるようなイメージを持たれがちですが、昔ほど安定した職業でないことは確かですよね。兵庫県庁や北海道庁は10％近いカットを提示されたようですし、大阪府庁も新知事が思い切ったことをしそうです。

というわけで、もしそのマンションを買われるなら奥さんの復職が絶対条件でしょう。
パートで240万を見込めるということは、何か資格を持っておられるのでしょうか？
ぜひ、頑張っていただきたいと思います。

ただ、実際の生活は厳しいと思いますよ。
住宅手当が無くなるうえに、マンションの管理費・修繕積立金・固定資産税もありますので。

参考までにうちの家計を・・・
収入　月23万+児童手当1万＝24万
支出　住居費10万+食費3万+光熱通信4万+交際2万+こづかい2万+保険1万+雑費2万＝24万

で、ボーナスから貯金しているという感じですが、結構切り詰めて暮らしてます。
これからお互い教育費もかかりますので、お互い頑張っていきましょう。

[643: マンコミュファンさん]

>>642さん

628です。
＞公務員は>>628さんが言われるようなイメージを持たれがちですが、昔ほど安定した職業でないことは確かですよね。兵庫県庁や北海道庁は10％近いカットを提示されたようですし、大阪府庁も新知事が思い切ったことをしそうです。

昔ほど安泰ではないことはわかっています。
うちの家内も都の職員ですが給料カットされていますので。
それでも、民間企業のように、ボーナスがいきなりゼロに近くなるなんてないし、昇級は確実にしている。
何より、いきなり首を切られる心配はまずない。
これだけで、かなりの安心材料です。
一方、民間企業の私は、業界的な不況その他のあおりをもろに受けて、ボーナスは雀の涙程度で全くあてに出来ないし、毎年の昇級もここ数年、実質的にはゼロです。

まぁ、しかし、>>621さんに対する
＞もしそのマンションを買われるなら奥さんの復職が絶対条件でしょう。
という意見は、そのとおりかと思います。

621さんも642さんも長期の計画をしっかり見据えて頑張ってくださいね。

[644: 入居済み住民さん]

わかっています。
私はわかっています。

[645: 購入経験者さん]

まぁ、つまり、無謀でも頑張るぞって人はローン組んじゃえばいいよ
これだけ、みんなが実体験を元にアドバイスをしていても、買う人は買っちゃうしね。

無謀なローンを組んでいる人を見て、笑っている人も多いんじゃない？
自分よりも大変な道を歩みそうだからね。
人の苦労は密の味・・・
私もアチャーって思いながら拝読しています。

日本人はそういう趣があるらしいから

[646: これから契約です]

夫41歳　年収900万前後　妻38歳専業
子　9歳　12歳

マンションから戸建てへの買い替えです
今のマンションの売却でローンはゼロになりますが。

戸建ての値段　3600万
諸費用　　　　200万
頭金　　　　　300万
ローン　　　　3500万　(25〜30年のローンの予定です）

貯金400万　（教育費用の貯金300万別にあり）

今までマンションの頭金や繰上げ返済のため貯金があまりなく、頭金を払った後の貯金が400万と少ないので急に不安になってきました。
こどもは、中学までは公立、高校、大学は私立の可能性もあります。
妻は今後、短時間のパート(月5万ほど）をする予定です。

定年までに繰上げをしてローンを返済しようと思っていますが、無謀でしょうか。

[647: 匿名さん]

>>646
４１歳ではじめて不動産を購入する人も、購入直後は頭金に自己資金はたいて貯金が３００万、４００万位になっちゃうので、その点は普通なんじゃないでしょうか？

[648: 購入経験者さん]

>>646

マンションの売却で得るお金は、ほとんど残りませんか？
頭金にあてるのが300万では、ちょっと足りない気がします。
もっと教育費が必要だし、早ければ15年後には結婚とか言い出すこともあり得るかも。

繰り上げ返済のために、貯金ができない生活だったのに、また繰り上げ返済に励むなんて
繰り上げ返済するために、定年まで働くってイメージですね。

年を取ると、奥さんのパートもキツくなるでしょうし。
なぜ足腰が弱ってくるのに、戸建てへ移るのか疑問ですが、事情がおありなんでしょうね。

大学が私立の可能性があるならば、多額の住宅ローンを抱えて暮らすのはどうなのかな。
奥さんとよく話し合ってみてはどうでしょうか。
41歳ならば、1000万は貯蓄がほしいところですね・・・。

[649: 匿名さん]

ローン残り少ないんだったら、売らずに賃貸に出したらどお？

そのお金で支払えるよ。

[650: 匿名さん]

返せなくなったら、不動産売りゃいいんだよ。

それでも返せなくなったら金融機関に泣いてもらえばいいじゃん。


間違っても、＊＊正直に返済しちゃだめだよ。

[651: 購入経験者さん]

>>650

××正直とは、よくある「サラ金で借りてつなごう」とするなと言うことですね？

[652: 匿名さん]

＊＊

[653: 匿名さん]

>>646
普通は家を買うと繰上げ返済をバリバリはげむところだけれど、第一子が１2歳と、大学入学までに６、７年しかないので、繰上げしつつ、教育費もためつつになりそうです。
次に7年後から7年間、子どもが大学生で教育費のピークがきます。
その7年間は教育費とローンで精一杯で、繰上げ返済できないかもしれません。
特に大学4年1年と重なっている年。

でも、第二子が大学卒業しても、父親55歳、母親51歳とまだお若いです。
教育費も掛からず子どもが独立して夫婦2人になるか、同居かわかりませんが、バリバリ残りの数年で返せるかも。
社会人の子どもが同居なら給料から何万かいれさせましょう。

心配なのは、戸建て3600万円というと東京じゃなくて地方でしょうか？
大学が下宿4年だと予想以上に仕送り大変です。

ライフプランを家族でたててみてはどうでしょう。
グラフなんですが、横が年、2008年、2009年…で、縦が金額　万円。

毎年の支出が棒グラフ、収入が点で折れ線グラフになります。

支出はローン、教育費、生活費（教育費以外の）、貯金（繰上げ返済）、生保など。
全部縦につみあげて、収入より下なら差額分が更に貯金（や繰上げ）にまわせます。
子どもが大学生の時期の7年間は、ローンと教育費のＷパンチで収入を上回るかも。
その時もしも金利が上がっていてローンの支払いもピークだったら大変ですね。

自分でノートにグラフをかいてもいいし、保険会社(ソニー生命など）でシミュレーションしてくれます。
http://www.sonylife.co.jp/station/lifeplanning/lifeplanning/index.html

[654: 653]

追加　　

これも同じ所のライフプランですが、事例や説明が詳細でわかりやすいです。

http://www.babytown.jp/magazine/family/11/page_a.html

インデックスで12例あります。

この例だと年収１０００万の父親、住宅ローンも結構高い
母親がパートで３００万〜４００万だと長女は小学生から私立（大学まで私立・長男も私立）にいける。
シミュレーション上はそうなるけれどちょっと疑問。

[656: 匿名さん]

>>655

水商売じゃないですか

[657: 匿名さん]

41歳で1000万の貯蓄は欲しいところ、とか子供の教育費はもっと必要、とか
個人の価値観を他人に押し付ける人が多いですね、、、
どうでもいいお節介って話です。

私は某財閥系商社勤務のものですが、開成高校出身東京大学法学部卒の窓際平社員の方々を
多数見ています。
それ以外にも一橋大学やら、京都大学やら国立トップクラスの大学を出ても、40歳を過ぎてもなお年収1000万に満たない平社員は多数います。
子供に教育費なんてつぎ込んで東大法学部出て、財閥系トップの総合商社に入っても、必ずしも＊＊＊になれるわけではありません。
要は本人の努力や人間性、これに尽きます。

一生懸命子供のために教育費をつぎ込むことを絶対的な価値観においてる専業主婦の人たちって世の中を全然わかっていないのに、人の家庭事情にはやたらと首をつっこみたがる、寄生虫みたいな存在ですね。
一度社会に出て、何か生産してみては？

反論があれば、是非どうぞ

[658: 匿名さん]

>私は某財閥系商社勤務のもの

この表現のせいで、そこから先読むことを放棄しました。以上。

[659: 専業主婦]

別に反論ありません。
社会に出て生産したものは、子ども３人です。
主人は、本人の努力や人間性により、高収入を得ていますので私は働く必要がありません。

[660: 匿名さん]

教育費がかかるという事が、「東大法学部出て、財閥系トップの総合商社に入って」という想像に繋がることがすでに愚かです。
＞子供に教育費なんてつぎ込んで東大法学部出て、財閥系トップの総合商社に入っても、必ずしも＊＊＊になれるわけではありません。

そんな事財閥系トップ商社につとめて無くても、世の中の人なら誰でもそう思っているでしょうよ。
底辺私立大学でも、そこそこの国立でも、専門学校でも将来こどもがどこに行く可能性があろうとも、教育費はかかります。専門学校の授業料などどれだけ高いかご存知ですか？

子どもが勉強をして、大学・就職と考えているならば、親としては大学を出るところまでは金銭面の準備をしておくのは当り前。（あとはおっしゃるとおり本人の努力と人間性）

スポーツや芸術の才能であろうとも、才能があればあったらで小さな頃からその方面で費用がかかります。
プロになって活躍できるのは一握りであろうとも、子ども頑張っている姿をみれば親も金銭的に応援するでしょう。

いずれにしても子どもを育てるという事は、お金がかかる事です。

財閥系商社勤務のあなたはまったく教育費もかけられず自力で学校を出て就職しましたか？

大学に行く事は価値がないから高卒で仕事をする子どももいると思いますが、自分で出した決断なら良いですが、「親が無謀なローンを組んでうちにはお金がないから大学にはいけない」というのはかわいそうです。
大学はアルバイトと奨学金で自分でまかなうという子どもも居ると思います。
そういう家庭もあるでしょう。（住宅のローンを抱える前に既に奨学金返済のローンを抱えてしまいますが）

なんにしても、親の無謀なローンの被害者が子どもであるのは可哀想という事です。

[661: 匿名さん]

>>645

これが一番悪い

[662: 匿名さん]

>>657
お節介と言われればお節介な気がしますが、親の義務において必要な教育資金は用意するべきでしょう。
少なくとも、「用意するべきじゃない」にはならないのではないですかね？

「私は某財閥系商社勤務のものですが・・・」以降は、まったく的外れな文章です。

[663: マンコミュファンさん]

財閥系うんぬんとか一部上場うんぬんって、このスレでは釣りの定型文じゃないかしら？

・・・とか言ってみたり。

[664: 購入経験者さん]

最近のニュースを見れば、教育費をかけられる家庭の子どもほど、成績が良いのは明らかです。
東大に行く人のほとんどは裕福な家庭という事実もあります。
結局、裕福な家の子はまた、裕福な人生。
厳しいようですが、貧乏な家庭は、子どもも貧乏な人生。こういう図式から逃れられない現実があるようです。

私は、親に惜しみなくお金をかけてもらったので、自分の子どもにも同じようにしてあげたいと思います。ただそれだけですね。

40歳で貯蓄1000万はやはり欲しいと思います。
60歳で3000万。これでも、退職金2000万出たとしても、心細い。
年金はあてにできない時代ですから
どうにかなる・・と楽観的に高い家を買うよりも、どうにかしないと・・と慎重になるのが良いと信じています。

年収は低くても、貯蓄はしっかりしたいということです。

実際、うちは年収の半分は貯蓄・学資保険にまわしています。
ローンは少なめですよ。身の丈に合った価格の家です。

[665: 賃貸マンションオーナー]

>>657
＞41歳で1000万の貯蓄は欲しいところ、とか子供の教育費はもっと必要、とか
＞個人の価値観を他人に押し付ける人が多いですね、、、

と書いてるのに、その後の文章は何でしょうか。
あなたの価値観を露骨に押し付けてるね。

>>646
今までのライフプランの欠如が、４１歳からの無理な再スタートになっています。
分譲マンションを維持してきたのに戸建に買換えするのは、子供が大きくなってきてマンションが手狭になってきたのでしょうね。
そして、運もあるのでしょうが結果的に分譲マンションは高値掴みだったんで、残債を整理すると殆ど資金が残らない。
今の時期に戸建を購入すると、今度は定年頃に建物の大修繕が必要になって退職金も大半が消えることになりますよ。
そのまま、分譲マンション生活を継続することをお奨めします。

間違っても、今の分譲マンションを賃貸に出すのは止めた方がいいです。

[667: ６６５]

>>666
私は、最近投稿していません。久々の投稿です。
あなたが、へばりついて投稿し続けているんではないですか？

[668: 人間]

まあ、まあ、喧嘩は止めて。
ここは「無謀なローンを組んだ人」のスレだよ。
金のある人、無謀なローンに縁の無い人は他へ行って下さい。
自分は妻と子１人（２歳）の三人家族、年収５３０万で３１５０万のローンを組んだ
２８歳の看護師です。
生きていれば、何とかなりますよ。元気が一番。

[669: 契約済みさん]

そうですよねー。私は年収４９０万で３１５０万のローンを組みました。ローン額は一緒ですな！それを取りあえず変動１本で行きます。中途半端にMIXはしません。

[670: いつか買いたいさん]

No.669さん、攻めますね！
ご年齢がどのくらいか分かりませんが、変動一本という潔さが魅力的です！
よろしかったら、資金計画を教えてもらえませんか？？

私も変動一本でと考えているのですが、周りに猛反対されています。
当方３５歳サラリーマン年収５９０万。子供３歳児一人です。
３５００万を変動一本でいこうかと・・・
無謀ですかね？？
子供を今年あたりにもう一人授かれればと思っております・・・

[671: 契約済みさん]

住宅ローンの基本について教えてください。
このスレにあった質問ではありませんがご教授ください。

35年ローンで10年固定を選択しようと思ってます。

10年後にもう一度、商品(金利)を選択することになりますが、
毎月の返済額はこの時点で再計算されるのでしょうか。

私の認識では、10年後の残高を残りの期間で借り入れるイメージでいます。
この考えであっていますでしょうか。


よろしくお願いします。

[672: 契約済みさん]

669です。

私は３１歳です。子供はまだ１人ですが、２人目が欲しいので私も似たような環境です。でも年収が590万もあれば大丈夫だと思いますよ！ここの方は堅実な人が多いので反対されると思いますが。もちろん家計の支出、保険等の見直しは必要ですし、あと経済の勉強は絶対です！年下の私が言うのもおこがましいですが。なぜ金利が上がるのか、どのように上がるのか。そのことが分かれば金利の急上昇がありえないことが分かります。知ってるのと知らないとでは全然違いますし、漠然とした不安は無くなります。なぜ銀行マンや証券マンが皆、変動１本でローンを組んでるのか。その理由はここにあります。金利の事に詳しければ、絶対に周りを説得できます。なぜかと言うと、反対されてる人は詳しくないし皆が長期で組んでるからでしょう。私は金額は少ないながら色々と投資もしております。あ、ちなみに私はアパレルマンですが。

[674: ６６５]

>>668
＞ここは「無謀なローンを組んだ人」のスレだよ。
＞金のある人、無謀なローンに縁の無い人は他へ行って下さい。

金が無い人だけが投稿するスレではありません。
質問や相談を受ける側の人は、金持ちじゃ困るけどね。

＞生きていれば、何とかなりますよ。元気が一番。
その考えは危険ですよ。
ただ、あなたの場合は全然貧乏ではないし、ローン額もそれなりだから、あなたなりの論理で言えば、あなた自身が「このスレには書き込み出来ない無資格者」ということになります。

[675: ６６５]

>>671
１０年後、再計算して、金利が変わっていれば返済額が変わります。
変動金利のように今までの返済額の最大２５％増というような制限事項はありません。
下がればそれなりに、上がればそれなりに金額が変わります。

[676: 匿名さん]

まあ>>657は偏見に満ちた思想の持ち主だね。ではあなたの学歴は何なの？主婦という存在はいけないのあなたの奥さんはなにをしているの？
不愉快な書込みです。第一東京大学を卒業することが将来年収を1,000万以上にすることが目的なのか？

[677: 匿名さん]

>>676
公立小学校から都内の公立高校を出て現役で慶応経済に入りました。
高校は都立日比谷高校というところです。
妻は働いていますよ。
某大手企業の総合職です。
年収１０００万なんてあくまで通過点。
でも、それに達してても達してなくても、本人が満足いく人生送っていれば何でもいいんじゃないですか？

私は正直言って教育費教育費など声高に叫んでいる専業主婦を心の底から＊＊にしています。
あの人達って、基本的に子供をたてに自分のプライドを満足させているだけでしょ。
マンションで子連れの主婦同士が、踊り場や玄関口で、
主婦A：私の息子は今クロール４級なんですよ！
主婦B：息子は今年までにバタフライ泳がせるようにするから！
みたいな会話をしょっちゅう耳にします。
それって子供の意思じゃないよねーって思いますよね。
ただ、あなたの自己満のためになんで子供がそこまでやらされてるわけ？って思います。
あとは、
主婦C：私の娘は女子学院狙ってるんですよ
主婦D：あらそうなんですか？女子学院行ってる知り合いが言うには、最近はあまりよくないみたいですけど。
こういった自慢と妬みが交錯した会話もしょっちゅうです。

居住地が目黒区某所なので、教育熱が異常に高い方々が密集しているせいでしょうか、
非常に見苦しいものがあります。
なので、お受験させて私立の幼稚園に入れてお金をつぎ込んで、東大に行かせたとしても、
その後の生活は決して裕福におくれる保証など、どこにもないと言いたかったのです。
教育費つぎ込む→一流大学→一流企業→裕福な生活
という流れにはならないと。

教育熱の高い専業主婦達の私の周りにいる旦那は私の同僚や、大手金融、外資系金融などの上流サラリーマン、
弁護士、医者など高収入専門職の方々ばかりです。
なので、専業主婦でも充分にやっていけるし、子供への投資も惜しみなくつぎ込めるわけですよね。
では、何の為に彼女達は息巻いて教育熱心にしてるわけでしょう？
ただの自己満以外の何者でもないでしょう。
特に上記で書いた会話なんか休日新聞を取りにいく度に毎回聞きます。
元々専業主婦って＊＊にするしない範疇の人達ではなかったのですが、
こうもクドクドとそのような光景を見聞してると、やはり＊＊にせざるを得なくなるでしょう。
社会へ貢献しているわけでもなく、消費ばかりして何一つ生産していない人間が、自らのプライドを競っている姿は
滑稽極まりないですね。
上の方で、社会への生産を子供を産んだ事、とか言ってる人がいましたが、笑止千万でレスをする気も失せました（失笑）。
じゃあ、子供を産んでも社会に出て働いている女性はどうなるのでしょう？
それに比べると、専業主婦などとるに足らないただの怠け者でしょう。
妻は私が毛嫌いする相当以前から専業主婦に対して疑問を持っており、子供が割と大きくなると、すぐに会社に復帰しました。
別に私の給料だけでも普通に生活はできるんですけどね。
そういうわけで妻は総合職で毎日働いており、公立小学校に通わせている１児の息子がいまして、塾に通わせていないものの
成績はトップクラスのようです。
別にトップクラスでなくても私はさほど気にしませんが、息子は負けず嫌いな性格で、自ら進んで勉強しています。
自主的に勉強している私の息子や、公園で楽しそうにキャッチボールをしている近所の子供連中の姿を見ていると、
親がギスギスしてどうするのかと思います。
私は、子供の自主性や方向性をうまくリードしてあげるのが親の役目だと思っています。
切り詰めたり、ギスギスした生活をしていては子供が不幸ですね。

そういう意味で、無謀なローンを組んで教育費を無理に捻出して、という親の姿を見せつけるようなやり方はどうかと思います。

まあ、偏見と思われるならどうぞご勝手に。
あくまで私個人の意見であって、押し付けているわけでもなんでもないので。

[678: 匿名さん]

同意できる部分も多少はあるが、専業主婦はとか、教育費をかけるなとか、
子供に期待するなとか、余計なお世話だよね。世の中にはいろいろな事情の
人がいるんじゃないの？安易に人をカテゴライズして単純化するのは、お世辞
にも想像力や知性の豊かな人の所業とは思えないけど。

主婦主婦というけど、子供が何人か続けてできたらその間は主婦なんだよ（
個人的にはそのまま主婦でもいいと思うけど）。どんなに高学歴でキャリアがあ
っても子供を何人かもって専業主婦として育てたいという女性はいる。レベルが
高ければ共働きみたいな風潮があるが、子供を育てることだって立派なことだと
思うがね、とくに今の時代は。実際、欧米ではキャリア女性の主婦化は結構起こっ
てるよ。はやりの自己実現とやらで働いている場合より、潜在的な社会貢献になっ
てるかもねｗ

まあいいや。ご自慢の経歴よりもはるかにいいキャリアのカップルでも、専業主婦
家庭を選択する家はいくらでもあることくらい、想像した方がいいよ。それにいい
学歴＝出世・年収のネタくらいにしか考えられない御仁に、誰もとやかく言われたく
ないんじゃない？

こういう輩って、居るとこには居るんだな。スレタイから外れてるとは思うが、思わ
ず長々と書き込んでしまった。ご免。

[679: 匿名さん]

657はただの学歴コンプレックスかな。名門国立にもKOのわたしは人間性？能力？が優れているので負けてないんですって、言いたいの？

大手財閥系と書き込むところも笑えるが、社会人になってそんなことにとらわれているところは、もっと笑える。ここは学歴スレじゃないんですけどね〜。

[680: 購入検討中さん]

677の言っている事は至極全うで、かなり共感できるが。。。
678も679も反論に成ってないよね。
ただの揚げ足取り。
677の各センテンスを否定しているだけ。
かなりおつむがよわいのか相当見苦しい。
価値観の違いってのはあるんだろうけど、専業主婦否定論者の多数は
都会の人間で、専業主婦賛成論者は田舎者が多いんだろう。
反論してる人達は田舎の出身だから、都会で働くキャリアウーマンが理解できない。
自民支持者が田舎に多く、都市部に民主党支持者が多いのと構造的に似てるな。
アメリカも共和党支持者は田舎に多く、都市部では民主党支持者が多いのと同じ。
ヒラリーも「私は１日中家に居てクッキーを焼いてるだけの主婦にはなりたくない」
など発言し、専業主婦層からかなり反発を食らってるんだから。
ちなみに、678で言ってる「実際、欧米ではキャリア女性の主婦化は結構起こってるよ。」
なんて具体的な数字も示さないで誰が信用してくれるのかと。
ハナで笑ってしまいますな。

[681: 匿名さん]

>>657
専業主婦がいいかワーキングマザーがいいかなんて
その家族の価値観次第なんだから他人がどうこう言うことじゃないと思う。

一つだけ、
財閥系商社で４０歳を過ぎても年収１０００万に満たない平社員が多数ってのは大袈裟でしょ。
そんなの休職中とか、チョンボで降格されてなおかつ賞与ゼロって人くらいじゃないの。
ここ数年の資源高を背景にした好業績で、四季報にもあるとおり、
事務職含めた平均給与は平均年齢４０歳前後で１５００万前後。
総合職はスター社員でなくても３０歳過ぎれば年収１２００万、３５歳過ぎれば１５００万だよ。

学歴が、会社内での昇進や給料アップに関係ないということは同意。
でも、その学歴がなければ財閥系商社に入るのが大変じゃない。
東京採用で、一般学生が普通に選考してもらえるのは
東大一橋早慶にせいぜい東工大その他一部国立大。
上智青山立教中央クラスになると、よほど特殊な能力（又は強力なヒキ）があるか
体育会で全国レベルの活躍した人くらいじゃないと途端に難しくなる。
学歴が入場券としての意味を持つ場合はあると思うけど。

[682: 匿名さん]

>>677
教育費というのは教育熱が以上に高い家だけにかかる費用じゃないのに。
今どき大学進学は当り前で、どんなレベルの大学に行くにもお金がかかる。
そこのところが全然判ってない。
もしかして、本当に「東大やそのレベルの大学を小さな頃からめざす家庭にだけ教育費がかかる」とでも思ってるの？それだったら頭がおめでたい人だねぇとしか言いようがないです。
それに第一、相談者もアドバイスする人も、小学校や中学、高校の教育費じゃなく、大学4年間の費用の事なのに、それもいつの間にかすりかえられているし。

ここで無謀なローンの相談をしている人は、妻が専業主婦か家をかったらパートにという家庭で、
子どもが二人いて、それでも収入と不釣合いで生活を圧迫しそうな住宅ローンを組もうかという人。
その相談者の子どもがどの程度の大学をめざしているかはしらないけど、子どもを大学にやろうと思っているのなら住宅ローンの事だけでなく、数年後にどーんと来る教育費のことだって考えなさいよよ、と言ってるだけじゃないの。

それを>>677は、アドバイスする人を子どもに異常なエリート教育をしている教育ママのようにきめつけ、さらに専業主婦だからそんな考えに走ると勝手にきめつけている。

ご自分の家は妻も働いていて1人の子どもなら教育費の心配しなくていいじゃないですか。
あなたの基準、あなたの考えで世の中全部動いているわけじゃあるまいし。

第一、677の内容がこのスレに全然関係ないって自分で気がつかないんだから。
書くのだったら「ローンを組むなら、おくさんは専業主婦やパートはやめて私の妻のように大手企業の総合職としてでも働きなさい。子どもは小さいうちから自分で生き生きと勉強に取組むうちの息子のように小学1年のうちからトップレベルじゃないかぎり、大学に行くなんてバカらしいですよ。そのレベルじゃないならお金かける必要もないし、教育費もいらないでしょうけどね」と位かけばスレの内容に合ってるでしょうけどね。

はいはい、あなたのご高説はごもっともと承わりましたよ。もう結構でございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
んーともう一度>>677よみなおして、女がかいてる？って思ったんだけどね。
＞私は正直言って教育費教育費など声高に叫んでいる専業主婦を心の底から＊＊にしています。
＞あの人達って、基本的に子供をたてに自分のプライドを満足させているだけでしょ。

立ち話の内容なんか細かく再現するわ、「満足させているだけでしょ。」って、財閥系トップクラスで働く男の文章とは思えない。
10年前に流行った「くたばれ専業主婦」の専業ｖｓワーキングミセスみたいな感じかもね。

＞じゃあ、子供を産んでも社会に出て働いている女性はどうなるのでしょう？
＞それに比べると、専業主婦などとるに足らないただの怠け者でしょう。
語るに落ちたって感じですね（笑）
ここは住宅ローンの相談スレですので、あなたの周囲の専業主婦とのストレスを解消する場所ではありません。
雑談スレもあるし、教育関係のスレもこの掲示板にあるので、別にたててくださいな。

[683: 682]

＞マンションで子連れの主婦同士が、踊り場や玄関口で、
＞主婦A：私の息子は今クロール４級なんですよ！
＞主婦B：息子は今年までにバタフライ泳がせるようにするから！
＞みたいな会話をしょっちゅう耳にします。

あの〜財閥系商社勤務ですよね？？
さぞお忙しいと思いますけれど、あなたが朝慌しくでかけたり、夜遅く帰ってくるときに、近所の主婦がそんなに立ち話してますか？？
深夜に〜？子連れでぇ〜？
マンションの踊り場？階段つかって上り下りするマンション？

玄関口や踊り場で子連れの主婦が立ち話するなんてショミン的ですこと。
社宅かもしれないけどね。でも職種も色々だから社宅じゃないのかな？

＞それって子供の意思じゃないよねーって思いますよね。

〜よね、なんて使わないで下さいよね。財閥系商社の男なら。
文面で同じ人が多数派を装って何度もかいている！といつも発狂している人に、男か女か診断してもらおうかしら？特徴つかむのが得意らしいから（笑）

もういちど繰り返しますが、ここでは相談者もアドバイスも、小中学校のうちから私立にやるようなお受験の話はしてませんよ。教育費は大学時のものです。それも東大レベルに限った事じゃないです。
私立の幼稚園ったって、私立小学校を受験するような幼稚園ばかりじゃないでしょう。普通に私立幼稚園はありますよ。送迎バスや給食などで公立に入れず私立に入れる人もいます。それがなぜ東大につながるんでしょう？？

＞お受験させて私立の幼稚園に入れてお金をつぎ込んで、東大に行かせたとしても、
＞その後の生活は決して裕福におくれる保証など、どこにもないと言いたかったのです。
＞教育費つぎ込む→一流大学→一流企業→裕福な生活
＞という流れにはならないと。

言いたい事はわかるし、別にまちがってもいないけど、世間の人だってそんな事百も承知ですよ。
それにこのスレとはすれ違い。
どこか別にスレを立てて熱い主張をしてくださいませ。その時にはぜひ拝聴させて頂きますからご案内くださいね〜。

[684: 入居済み住民さん]

長文のみなさん、ご苦労さまです。まあ、いろんな考えがあるのでどれも間違いではないのでしょうが、専業主婦のみなさんが朝昼夕問わずに井戸端会議をしているをなんか見苦しいと思っているのは私だけなんでしょうか？

[685: 匿名さん]

井戸端会議…いまだにそういう地域にお住いなの？
今や専業主婦でもメ−ルやネットが井戸端会議の変わりになってると思うけどね。
ここにかいている貴方の発言も井戸端会議そのもの。

[686: 匿名さん]

収支がマイナスになってしまう家計収支の原因は、
住宅ローンよりも、子供の教育費や、子供の私立学校関係のお付き合い出費が多いのでは？

その費用を聖域として考えるか、無駄ではないにしろ無謀な消費と考えるかでは？

[689: ６６５]

>>686
＞収支がマイナスになってしまう家計収支の原因は、
＞住宅ローンよりも、子供の教育費や、子供の私立学校関係のお付き合い出費が多いのでは？
話が逆です。
住宅を購入する際にも、ある程度は学校などのことも考慮しておくでしょう。
どのような家庭を築こうとするかがまずあって、住宅をどうするかはその後です。

[690: マンコミュファンさん]

スレの趣旨からずれた長話ばかりしてると、真面目に相談したい方が書き込みにくいですよ。

[691: 674さんへ]

御意見ありがとうございます。
あなたは病院や障害者介護施設等へ足を運んだ事はありますか？
オムツ交換、食事介助等経験したことがありますか？
こうして自分で呼吸して、手先を動かし、キーボードを打てる事を当たり前に感じてませんか？
最近は３０代４０代の脳梗塞患者も多く、頻繁に救急搬送されてきます。
いざ病気になり、病室のベッドで泣かれても、何の解決にもなりません。
健康であればこその人生。だから、健康で元気があれば何とかなる。
私に意見を返すより、病院や施設に足を運び、病気により障害を持った方と接して下さい。
何が一番大切か理解できると思います。
健康ありきの住宅ローンです。

[692: 匿名さん]

久しぶりに来たら随分荒れていてびっくり。
自称財閥系商社マンがなんでこのスレに粘着しているのか不思議。

3連休だものなー、妄想にふけるのもいいかも。

[693: 匿名さん]

>>692
もうきてないけど？
＊＊じゃないの、お前。

[694: 匿名さん]

>>693
あれ、もう妄想から醒めたの？

[695: ６６５]

>>691
私の６７４投稿に見当違いな返信をしないでください。
あなたの「健康ならば行け行け」という考えを、「問題だ」と書いているのです。

自分が何番の投稿をしていて、どの投稿に対する返信をしているかくらいは、明確に書いてください。

うちのかみさんは、社会保険施設で１０年以上専門職で働いております。
あなたに言われなくとも、介護の実態はわかっております。
自分の親も１０年ほど前に介護保険導入前に、特別養護老人ホームや老人保健施設に数年間お世話になりました。（既に他界しております。）

[696: 匿名さん]

２９歳の看護師さんは自分の今の体力や健康を実感していると思いますが、過信してないですか。
３０代４０代の働き盛りで脳梗塞に倒れる患者さんや家族の悲哀を実感として捉えていないのでは。
「あんな病人になったら人生お終いだ、自分は元気だ、元気で生きていればなんでもできる」と考えているんじゃないでしょうか。あなただってこの先病気や怪我で今の仕事ができなくなる可能性があるんですよ、ローン抱えたまま。
＞健康であればこその人生。
病人であろうとも人生はあります。

[697: 契約済みさん]

しばらく見てましたが、かなり話が脱線してきてますね。早く決着させて下さい。

[698: 匿名さん]

>>677、680
人には人の価値観や立場がある、というたったこんだけのことが分からんのかな？
田舎者かどうかは全く無関係。ヒラリーなんて特殊な例出してどうするよ。こんな論
理、発想、偏見では、無謀なローンなんて想像がつかんだろ？教育スレいって、大
嫌いな無駄話をしてくれよｗ

[699: 匿名さん]

677さん世代の都立日比谷って凋落しまくってどん底時代でしょ。
地方の公立の２〜３番手高校程度

教育費有る無しが大学進学時にどれだけの差が付くか
顕著に分かる環境に身をおかれていたと思うのですが・・・。

ご自分の家庭が教育にお金を掛けて貰えなかったヒ○ミにしか聞こえません。

[700: マンコミュファンさん]

このスレ放棄して次のスレ立てた方がいいかもなｗ

[701: 買い換え検討中]

次のスレ立てても結果同じよ。
結局ココの掲示板はマンションすら買えないような奴らの憂さ晴らしの場だからね。
まー買える＆買った人は暇つぶしにちょっと立ち寄るだけにしようね。

[702: ビギナーさん]

なんかよくわからないけど、699さんの書き込みが一番見苦しいと思う。

>677さん世代の都立日比谷って凋落しまくってどん底時代でしょ。
地方の公立の２〜３番手高校程度

って。。。
日比谷って昔程はないにしても今でも、１０年前も２０年前も充分トップクラスでした。
戸山、西、日比谷って都立御三家って言われてるの知らないのかな？

>ご自分の家庭が教育にお金を掛けて貰えなかったヒ○ミにしか聞こえません。

これが一番見苦しい。。。
本当かどうか別として、日比谷高校→現役慶応経済→財閥系総合商社
って普通なら充分エリートですよ。

批判する人は自分の経歴が677以上ならわかるんだけどねー
まあ、どうでもいいや

[703: 購入経験者さん]

どうでもいいな、マジで。
無謀なローンを励まし合うスレだったよね

[704: 匿名さん]

>>703
＞無謀なローンを励まし合うスレだったよね
「励ます」というのは、単に応援するという意味ではなくて、戒めるという意味も含んでいます。

[705: 匿名さん]

流れがややこしくなってるな。
節約スレを思い出した。